Raamatun mukaan tällöin oli paimenia kedolla, eivätkä nämä pitäneet eläimiä ulkona tuohon vuodenaikaan.
Raamatun mukaan tähän liittyy väestönlaskenta, eikä sellaista pidetty talvella.
Tästä taas seuraa se, että 25 joulukuuta Jeesuksen syntymäpäiväksi on valittu aivan muista syistä, sillä ei ole mitään tekemistä ko. henkilön todellisen syntymäpäivän kanssa, päivän jota Jeesus tuskin itsekään tiesi tarkasti.
Voittamattoman auringonjumalan kultti virallistettiin Aurelianuksen kaudella 274 yaa. Voittamattoman auringion jumalan palvonnalla on siis usean vuosisadan mittaiset perinteet jo ennen tätä päivää. Sol Invictus esiintyi keisarien rahoissa aina Konstantinukseen asti. Invictus liitettiin myös Mithraan, joka puolestaan on vielä paljon vanhempi kultti.
Jos jotkut uskovaiset ovat sitä mieltä, että Jeesuksen on täytynyt saada alkunsa 25. maaliskuuta, ja tämän vuoksi syntyä 25. joulukuuta, niin siinä liikutaan kyllä puhtaassa uskon varassa olevalla maaperällä, joka ei ole edes raamatun kanssa samaa mieltä.
25. joulukuuta on valittu selvästi sen vuoksi, että siihen liitetään monen jumalansyntymä ja tuohon aikaan liittyy muita juhlia, joiden tapoja on sittemmin otettu käyttöön joulun vietossa.
Raamatun mukaan tähän liittyy väestönlaskenta, eikä sellaista pidetty talvella.
Tästä taas seuraa se, että 25 joulukuuta Jeesuksen syntymäpäiväksi on valittu aivan muista syistä, sillä ei ole mitään tekemistä ko. henkilön todellisen syntymäpäivän kanssa, päivän jota Jeesus tuskin itsekään tiesi tarkasti.
Voittamattoman auringonjumalan kultti virallistettiin Aurelianuksen kaudella 274 yaa. Voittamattoman auringion jumalan palvonnalla on siis usean vuosisadan mittaiset perinteet jo ennen tätä päivää. Sol Invictus esiintyi keisarien rahoissa aina Konstantinukseen asti. Invictus liitettiin myös Mithraan, joka puolestaan on vielä paljon vanhempi kultti.
Jos jotkut uskovaiset ovat sitä mieltä, että Jeesuksen on täytynyt saada alkunsa 25. maaliskuuta, ja tämän vuoksi syntyä 25. joulukuuta, niin siinä liikutaan kyllä puhtaassa uskon varassa olevalla maaperällä, joka ei ole edes raamatun kanssa samaa mieltä.
25. joulukuuta on valittu selvästi sen vuoksi, että siihen liitetään monen jumalansyntymä ja tuohon aikaan liittyy muita juhlia, joiden tapoja on sittemmin otettu käyttöön joulun vietossa.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Mithran synttäripäivä =25.12
Koko joulu touhu on täysin rahan ja humpuukin pyörittämä. Ilmeisesti juutalaiset kauppamiehet ovat osanneet haistaa rahan teon koko jutun ympärille.
Monet muutkin alkaa olla hataralla pohjalla ja vain bisnes,...
Mitä sitten? Niinhän se vartiotorniseurakin on rahannja humpuukin pyörittämä bisnes eikä näytää sua yhtään haittaavan
Noin äkkiäpäätä suunnilleen phdittuna, eikö Sakariaan palvelusvuoroihin perustuvat spekulaatiot johda siihen´, että Jeesus syntyi joko keväällä tai kesällä?
Abiaan palvelusvuoro oli kahdeksas ja Luukas kertoo, että "kun hänen osastonsa palvelusvuoro tuli ja hän toimitti papillisia tehtäviä Jumalan edessä", niin voidaanko tuossa edes puhua mistään suuremmasta juhlasta vaan vain ainoastaan perusvuorosta?
Vuoroja oli 24, mikä tarkoittaa kahta palvelusviikkoa vuodessa plus isot juhlat, jolloin ilmeisesti kaikkien tuli olla vuorossa(?)
Lasku alkaa niisankuun alusta joka taas sijoittuu länsimaisessa kalenterissa maalis-huhtikuulle. Sijoitetaan se siihen 25. maaliskuuta, kun siitä niin kovasti jotkut uskovaiset pitävät. Tästä lasketaan siis kahdeksan viikkoa eteenpäin, jolloin päädytään toukokuun loppupuolelle.
Luukkaan mukaan Sakarias palasi vuoronsa jälkeen kotiin ja pian tämän jälkeen hänen vaimonsa tuli raskaaksi. Puoli vuotta tämän jälkeen samainen enkeli vierailee raamatun mukaan Marian luona ja kertoo tämänkin tulevan raskaaksi. Tämä tapahtuu siis marraskuun loppupuolella. Yhdeksän kuukautta tästä eteenpäin on elokuun loppu.
Jos taas amatöörin ottein otetaan seuraava palvelusvuoro ja todetaan sen olevan joskus marraskuun alussa, niin puoli vuotta tästä eteenpäin on toukokuu ja siitä yhdeksän kuukautta eteenpäin helmikuu.
Siis suunnilleen noin. Perusteltuja vasta-argumentteja vastaanotetaan, kiitos.
Siis keväällä tai syksyllä, sori.
Kristiuskon kuva Jeesuksesta on mahdottomuus, samoin myös kertomukset urotöistään kaikkineen, mutta jos ajatellaan luonnollisesti, niin voi olla että jotain pelastajaa palvottiin uskottuna kansan pelastajana.
Pelastaminen tarkoitti Rooman vallan alta pelastamista toisaalta ja toisaalta ylimmäinen pappi sai antaa myös syntejä anteeksi.
Tuomas puhuttele Jeesusta 'jumalakseen', huomatkaa se että Elohjim sanaa, joka lienee kreikkalaisen theos sanan alla, käytettiin kuitenkin myös maallisista valtiasta,eli elohimeja olivat teksteissä myös enkelit, profeetat ja hallitsijat.
Kun Rooman keisari piti itseään Jumalana, niin Tuomas siksi korostaa, että hänen 'jumalansa' se on 'keisarinsa' ei ole Rooma vaan Jeesuksen johtama juutalainen teokratia, basileios joka on tullut lähelle.
Johanneksen nimeen myöskin kastettiin ja eihän Johannes ollut jumala?
"Tuomas puhuttele Jeesusta 'jumalakseen'"
Tuo kohta on melko epäselvä, eikä tarkoita että Tuomas kutsuu nimen omaan Jeesusta jumalakseen. Muutamaa jaetta aiemmin Jeesus kertoo olevansa menossa isänsä ja heidän isänsä, jumalansa ja heidän jumalansa luokse.
"Johanneksen nimeen myöskin kastettiin ja eihän Johannes ollut jumala"
Mielenkiintoinen näkemys, missä kohtaa raamattua tuo löytyisi?
Paavali kertoo olevansa iloinen ettei kastanut kuin Krispuksen ja Gaiuksen, joten muut eivät päässeet sanomaan että olisivat olleen kastettuja hänen nimeensä. (1. Kor. 1:14-15)
Moosekseenkin on saatu kaste:
1. Kor. 10:
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
Mistä voidaan vetää johtopäätös, että kaste tarkoitti seuraajaksi kastamista, kuten nimimerkki ghvvfg ilmeisesti tarkoittaa?
Jumalan sanaksi kutsuttiin juutalaisuudessa metaforisesti Tanachin sisältöjä selittäviä,tulkitsevia ja opettavia rabbeja. Se ei tehnyt heistä jumalia ja sana tässä on taas eri diskurssissa. Jos luet suomalaisen lauseen: "Kuusi huusi, ulkona on uusi kuusi!" niin mitä kaikkea lause voi tarkoittaa?
Mitä luulet Paavalin tarkoittaneen,kun hän kehottaa ihmistä varjelemaan 'jumalaa ruumiissaaan', joka on tuon jumalan?
Se on jumala, joka asuu ihmisen joka solussa ja alkeishiukkasessa, sitä jumalaa edustaa ihmisen tajunta ja ylipäätään tajunnan ihmeellinen mysteerio maailmankaikkeudessa.
"Jumalan sanaksi kutsuttiin juutalaisuudessa metaforisesti Tanachin sisältöjä selittäviä,tulkitsevia ja opettavia rabbeja"
Oisko jotain lähdettä?
Jumalan sana voitaneen yhdistää jumalan lakiin eli tooraan, joka rabbien selitysten mukaan oli olemassa jo ennen luomista.
No en tunne kyseistä henkilöä. Mutta kaiketi se Jeesuskin raamatun mukaan jotain jumalia näki ihmisissä
"Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
" Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-"
Toora,,(vihje)rotaatio.
häh?
Raamatussa ei ole kerrottu koska Jeesus syntyi, joka tapauksessa se ei ollut joulukuun 25 pv. Se tiedetään sanoa että se oli syys,-lokakuun vaihteessa, tarkempaa aikaa ei tiedetä, eikä tarvitsekkaan tietää, koska ei Jeesus käskenyt viettämään hänen muistokseen syntymäpv.
Asia on selvä, Jeesus ei käskenyt viettämään konventtejakaan.
Luulisi olevan. Kun aatellaan paljon historiallisempaa henkilöä, joka eli Jeesuksen jälkeen, Simon bar Kochbaa, niin pienen haun jälkeen en hänestä löytänyt liikoja tietoja, syntymävuodestakaan ei ole varmaa tietoa. Voisi jotenkin olettaa ettei messiasehdokkaan syntymäpäivä ollut niitä tärkeimpiä asioita.
Jeesuskaan ei viettänyt joulua.
Ei pidä paikkansa
Jeesus ei myöskään puhunut että pitää olla jokin 8 ukon hallintoelin
Aaaa, viittaatko nyt Raamattuun vaiko selityskirjallisuuteen?
Miten tuo liittyy aloituksen aiheeseen? Tai edes tähden poikaan?
Jeesuksen oikeaa syntymäpäivää ei ole tiedossa, joten mikä tahansa päivä on yhtä hyvä. 25.12. on joskus päätetty juhlapäiväksi ja saa kelvata. Jeesuksen syntymä on kuitenkin juhlimisen arvoinen suuri ilo.
höpsistä.
Ai Jeesuksen syntymä on joutavaa?
Luultavasti kyseinen juhlinnan kohteena oleva herra ei muuten syntynyt Juudean Betlehemissä, vaan joko Nazaretissa tai Galilean Betlehemissä.
Jeesuksen syntymän ajankohdalla ei tarvitse Raamatun mukaan ollakaan väliä.
Mutta joulu sijoitettiin allakkaan jonkinlaisen pakanallisen tapthtuman unohtamiseksi, lahkolaiset kertovat tarkemmin, heidän opintunnustukseensa kuuluu osata vaikka kuinka paljon erilaisia pakanajumalia ja tapoja joilla niitä on miellytetetty (ehkä vieläkän valtakunnansaleilla, lahkolaisten puheen palosta päätellen ?)
Jouluevankeliumissa enkeli ilmoittaa suuren ilon ja Luuk. 15:23, 32 puolestaan kertoo ilon olevan juhlan aihe. Siksi minäkin joulun aikaan rukoilin että ovella käyneet sympaattisen surumieliset, joulunaikaan nähden, lahkolaiset saisivat hekin joulupukilta jotain sydäntä lämmittävää.
"saisivat hekin joulupukilta jotain sydäntä lämmittävää. "
Mun on nyt ikäväkseni sulle kerrottava jotain. Joulupukki ei oikeasti tuo kenellekään mitään, vaan sukulaist, tuttavat, puoliso ja lapset ovat asialla. Toivottavasti tämä ei riko mielenrauhaasi ja vaadi sinulta käyntiä terapiassa. Koita jaksaa,
Koska se on muuten vaan valittu Jeesuksen syntymäpäiväksi. Jeesus on syntynyt kevään ja syksyn välillä, päätepisteet mukaan lukien, ei syksyn ja kevään välillä.
Alkuseurakunta ei viettänyt Jeshuan syntymäpäivää
Kirjoitusten mukaan on melko selvää,
että Jeshua on syntynyt Tishrikuussa (syys-lokakuussa).
Tarkempaa päivämäärä ei pystytä varmuudella sanomaan.
Joulu näyttää iskostuneen kovin syvälle
uskovienkin sisimpään,
ja vaikka sen pakanallisuus ymmärretäänkin,
niin siitä yritetään muokata jumalista,
ettei siitä tarvitsisi kokonaan luopua.
Jeshuan syntymäpäivänvietto on 300-luvun antisemitistisen luopiokristillisyyden tuote.
Näissäkin asioissa on viisainta
pysyä Kirjoitusten rajoissa - ei yli sen mitä on Kirjoitettu.
Alkuseurakunta ei viettänyt Jeshuan syntymäpäivää
eikä Uusi testamentti puhu mitään Jeshuan syntymäjuhlasta - ei edes Lehtimajanjuhlan aikana eikä myöskään sikiämisen ajankohdasta Hanukkana.
Koska apostolit eivät laittaneet mitään painoa tällaiselle,
ei myöskään meidän pidä sitä tehdä.
apostoliteiviettänyt 30.12.2014 19:29
"Joulu...ja vaikka sen pakanallisuus ymmärretäänkin,"
-Mitä pakanallista on kuulla jouluevankeliumi kirkossa ?
" siitä yritetään muokata jumalista,"
-Miksi se ei olisi jumalinen ?
-Kuka sitä yrittää muokata ?
-Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon.
Luuk 15: 23, 32 selittää suuren ilon juhlan aiheeksi
-Joulun ajankohta on sijoitettu jonkin pakanallisen menon unohtamiseksi, ja on onnistuttu. Pakana-asiaa ei kukaan tiedäkään.
Paitsi lahkolainen, mutta jehovantodistajuuteen kuuluu osata valtavasti erilaisia pakanajumalanimiä, ja osata puhua niistä, minkä todistaja tekeekin suurella tunteen palolla
Jeesus ei viettänyt joulua.
Tuota, ensinkään emme tiedä ns historiallisesta Jeesuksesta paljoakaan.
Raamattu on kirja joka kertoo meille hyväksi katsotun hengellisyyden.
Mielenkiintoista olisi varmastikin kuulla tarkemmin Jeesuksen monista arkisista asioista, ehkä ihan mistä hyvästä Jeesukseen liittyvästä, mutta se ei ole mahdollista.
Mutta ei saa unohtaa Raamatun perussystematiikkaa. Kiellot on erikseen, se on sitä mitä ei saa tehdä.
Raamatun voi nähdä hyvin ilomyönteisenä kirjana. Jeesus sanoi: Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut (ei järjestö, muuten).
Jouluevankeliumin enkeli korosti suurta iloa.
Luuk. 15: 23, 32 selittää sitten ilon juhlankin arvoiseksi
Tämä on aivan jonninjoutavaa pohdintaa, kun oikeaa päivää ei tiedetä. Jeesuksen syntymää halutaan kuitenkin juhlia ja 25.12. on siihen oikein hyvä päivä.