Vanhan testamentin kirjoittajien mukaan siellä ei ole yhtäkään mainintaa Jeesuksesta. Eli aasinsilta Mooseksesta Jeesukseen rakennettiin väkisin Roomassa. Se silta kannattelee nyt koko kristinuskoa, mutta kestävätkö sen perustukset? Sillan länsipuolta kannattelevat perisyntioppi ja oppi H*lvetistä, itäpuolella ovat kolminaisuuden ja pelastusopin paalut.
Sillan suunnitellut arkkitehti, kirkkoisä Augustinus, oli aikoinaan tyytyväinen luomukseensa ja ajatteli sen kestävän ikuisesti. Nyt silta alkaa kuitenkin lahota ja sillalla kulkevat ihmiset rikkovat sen rakenteita tahallisestikin. He olivat luulleet siltaa Jumalan heille rakentamaksi, ja on suuri pettymys ymmärtää, että Augustinus ja hänen työväkensä ovat sen rakennuttaneet.
Sillalla piti olla turvallista, mutta nyt tiedon valtameri tulvii sillan päälle ja koittaa saada ihmiset mukaansa, purjehtimaan kohti toisia siltoja ja rakennuksia. Aasinsilta autioituu hitaasti, mutta varmasti.
Näinkö se on?
Sillan suunnitellut arkkitehti, kirkkoisä Augustinus, oli aikoinaan tyytyväinen luomukseensa ja ajatteli sen kestävän ikuisesti. Nyt silta alkaa kuitenkin lahota ja sillalla kulkevat ihmiset rikkovat sen rakenteita tahallisestikin. He olivat luulleet siltaa Jumalan heille rakentamaksi, ja on suuri pettymys ymmärtää, että Augustinus ja hänen työväkensä ovat sen rakennuttaneet.
Sillalla piti olla turvallista, mutta nyt tiedon valtameri tulvii sillan päälle ja koittaa saada ihmiset mukaansa, purjehtimaan kohti toisia siltoja ja rakennuksia. Aasinsilta autioituu hitaasti, mutta varmasti.
Näinkö se on?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Näin on, mutta ei sitä "siltaa" vasta Augustinus kehittänyt, vaan jo evankeliumien kirjoittajat. He huijasivat ottamalla VT.stä irrallisia jakeita asiayhteydestä piittaamatta. Tarkoituksena yhdistää Jeesus VT:n perinteisiin suorastaan profetioina Jeesuksesta.
Juutalaiset ovat siinä ihan oikeassa, ettei siellä mitään Jeesusprofetioita ole. Mutta sen näkee kuka vaan ei-juutalainenkin. Minäkin olen katsonut ja uskovaisetkin voisivat. Mutta eivät halua ja keksivät venkoiluja että kyllä se tarkoittaakin mitä UTssa väitetään koska koko Raamattu on Jumalan sana jne.... no eihän ole, vaan komiteatyönä koottu kirjakokoelma, josssa UT on teennäinen lisäys.
Katsokaa itse ne UTssa väitetyt VT:n "jeesusprofetiat", mutta YMPÄRISTÖINEEN ja ASIAYHTEYDESSÄÄN ja HISTORIALLISESSA TILANTEESSAAN. Jos teillä yhtään rehellisyyttä on (jaa niin uskovaisuuteenhan kuuluu epärehellisyys) näette itsekin etteivät ne jeesusprofetioita ole, harvemmin edes mitään messiasprofetioita ja moni ei profetia ensinkään vaan ihan muuta asiaa.
Nakisitte itsekin suoraan Raamatustanne ilman apua, tämä kuitenkin ensiavuksi:
http://infidels.org/library/modern/jim_lippard/fabulous-prophecies.html
Tässä onkin kommenttini tuolta luterilaispuolelta yhden uskovaisen mielestään ihan selviin Jeesusprofetioihin. Saattte plarata raamatunkohdat esille itse.
>>>>Messias syntyy Betlehemissä: Miika 5:1 (Matt. 2:1-6; Luuk. 2:1-20)>Messiaan synnyttää neitsyt: Jes. 7:14 (Matt. 1:18-25; Luuk. 1:26-38)Messias on Mooseksen kaltainen profeetta: 5. Moos. 8:15, 18-19 (Joh. 7:40)>>Messias ratsastaa Jerusalemiin aasilla: Sak. 9:9 (Matt. 21:1-9; Joh. 12:12-16)>Messiaan oma kansa torjuu hänet: Jes. 53:1,3; Ps. 118:22 (Matt. 26:3-4; Joh. 12:37-43; Apt. 4:1-12)>>
Jesaja 53 sopii kenen vaan syrjityn valitukseksi. On arveltu kuvaavan profeettaa itseään tai sitten koko Israelia. Jeeuskseen ei sovi koska: Ei missään sanota Jeeuksen olleen ruma ja sairraalloinen. Eikä kaikkien hyljeksimä, päinvastoin Jeeuksella kerrotaan olleen tuhansia ihailijoita. Sitten "hän elää kauan"? Ei ikuisesti? "Sukunsa" jatkuvan. Eikä "jakaa saalista mahtavien kanssa", siis "kanssa" oikein käy Jumalan ainoaan poikaan, joka onkin Jumala itse.
>>>Messiaan kavaltaa yksi hänen läheisistään: Ps. 41:10 (Matt. 26:14-16, 47-50; Luuk. 22:19-23)>Messiasta koetellaan ja hänet tuomitaan: Jes. 53:8 (Luuk. 23:1-25; Matt. 27:1-2)
Messias vaikenee syyttäjiensä edessä: Jes. 53:7 (Matt. 27:12-14; Mark. 15:3-4; Luuk. 23:8-10)>Viholliset lyövät Messiasta ja sylkevät hänen päälleen: Jes 50:6 (Matt. 26:67; Matt. 27:30; Mark. 14:65)>Messiasta pilkataan ja solvataan: Ps. 8-9 (Matt. 27:39-44; Luuk. 23:11, 35)
.... jatkuu merkkirajoituksen takia
>>>>>>>>Messiaalle annetaan hapanviiniä: Ps. 69:22 (Matt. 27:34; Joh. 19:28-30)>>Muut heittävät arpaa Messiaan vaatteista: Ps. 22:19 (Matt. 27:35; Joh. 19:23-34)>Messiaan luita ei rikota: 2. Moos. 12:46 (Joh.19:31-36)
..asiayhteydestä
Matteus taisi olla niiistä suurin satusetä, ja arvaan ihan tietoisesti ja tahallaan.
Edellä jo mainittujen lisäksi miten onkin muutamaan kappaleeseen saanut näin monta valetta:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.2.html#o5
Matteus:
>>>>6 -- Sinä, Juudan* Betlehem, et ole suinkaan vähäisin heimosi valtiaista, sillä sinusta lähtee hallitsija, joka on kaitseva kansaani Israelia.
Sakrus kirjoittaa: Vanhan testamentin kirjoittajien mukaan siellä ei ole yhtäkään mainintaa Jeesuksesta. Eli aasinsilta Mooseksesta Jeesukseen rakennettiin väkisin Roomassa.
______________________________
Kuinka luet ?
" Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan,
vaikka, joku nousisi kuolleista." ( Luuk 16:31)
" Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua, sillä juuri minusta
hän on kirjoittanut." ( Joh 5:46)
" Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen,
mitä hänestä on kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Luuk 24:27)
Vrt Sananlaskut 8:22
" Herra omisti minut" ei siis "Loi" minut!
ka·na·ni = possess, to get = "Omisti ", saada !
Herra LOI minut on siis väärä käännös eikä siis Jeesus ole LUOTU OLENTO niin kuin esim.Enkelit !
JATKUU...
Vrt San 8:22 Herra "omisti" minut töittensä esikoiseksi
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, SYNNYIN minä
8:27 Kun hän TAIVAAT VALMISTI, olin minä siinä
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 LEIKITSIN HÄNEN MAANPIIRINSÄ PÄÄLLÄ, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
Vrt vielä San 30:4 "Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on sitonut vedet vaipan sisään? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki? Mikä on hänen nimensä ja mikä HÄNEN POIKANSA NIMI , jos sen tiedät?"
Vrt Blogini kirjoitus: JEESUS ON KAIKEN ALKUPERÄ !
http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-on-kaiken-alkupera-/
Ei rakennettu vasta Roomassa, vaan jo evankeliumeissa ennen koko Rooman kirkkoa! Toki varhaiskatolisethan ne UT.n äänestyspäätöksillä kokosivat, mutta tekstit olivat jo ennen sitä. Nyt sä vissiin yrität säilyttää UT:n jotenkin puhtoisena ja "Raamatun" jotenkin yhtenäisenä.
Lue ylle laittamani detaljit vaikka Raamattu kädessä.
Snl:n puhe viisaudesta soveltuu melko huonosti Jeesukseen / Jumalan Poikaan koska sana “viisaus” chokhma on hepreassa feminiinisukuinen sana ja saa mm. siihen liityvät verbit ja adjektiivit myös feminiinimuodoissaan. Lisäksi Snl toteaa sen muutenkin “naiseksi”,
Snl 7:4 “Sano viisaudelle: ‘Sinä olet sisareni’"
Pääosin ei olekaan!
https://www.youtube.com/watch?v=xfyF4G4DdqI
Kaikelle on SYYNSÄ! Raamattu ei VALEHTELE!
KÄÄNNÖKSET sen sijaan valehtelevat!
Ei, kyllä jo evankeliumien kirjoittajat valehtelivat härskisti ja tietoisesti. Tsekkaa nyt jumalavita itse niitä "jeesusprofetioina" viittaamiaan suoraan VT.stä ympäristöineen, asiayhteyksineen ja historiallisine tilanteineen.
JonesHenry kyseenalaistaa Raamatun ujosti vain käännösten kautta. Hän ei vielä uskalla ottaa asioista todella selvää.
Roomalaiskatolisen kirkon aasinsillat kyllä aikanaan romahtavat, mutta
"St. Augustinuslaiset" eivät ole kyenneet poistamaan tätä Mooseksen kautta Jumalan antamaa lupausta Jeesuksesta:
5. Mooseksen kirja 18
13 "Ole siis nuhteeton Herran, sinun Jumalasi, edessä.
14 Sillä nämä kansat, jotka sinä nyt karkoitat, kuuntelevat kyllä merkeistäennustajia ja taikureita, mutta sinulle ei Herra, sinun Jumalasi, sitä salli.
15 Sinun keskuudestasi, - v e l j i e s i - j o u k o s t a Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle - p r o f e e t a n, - m i n u n - k a l t a i s e n i; - häntä kuulkaa.
16 On tapahtuva aivan niin, kuin sinä Herralta, sinun Jumalaltasi, anoit Hoorebilla, silloin kun seurakunta oli koolla ja sanoit: 'Älköön minun enää suotako kuulla Herran, minun Jumalani, ääntä älköönkä nähdä tätä suurta tulta, etten kuolisi'.
17 Ja Herra sanoi minulle: 'Mitä he ovat puhuneet, on oikein puhuttu.
18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19 Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille.
20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." [Ap. t. 3:22; 7:37]
Tuonkin jo lyhyesti mainitsin yllä-
Siinähän tarinassa sanotaan vain, että tulee "Mooseksen kaltainen profeetta". Ei mitään Jeesuksesta. Miten Jeesus muka oli "Mooseksen kaltainen"? Eihän Jeesus edes määrännyt kansanmurhia naisten ja lasten tappamisineen kuten Mooses teki. Ja kyllä teki, lue sitä Raamattuasi. Muslimit itse asiassa sanovat, että tuo sopii Muhammadiin, ei Jeesuksen.
Itse kuvittelet koko yhteyden.
Sitäpaitsi juutalaiset pitivät ihan oikeutetusti Jeesusta vääränä profeettana, jos todella sanoi olevansa "Jumalan Poika". Israelin Jumala kun on YKSI ja Jumalan pojaksi julistautuminen oli, vaikkakin muualla muotia, juutalaisilla pakanallista monijumalaisuutta. Josta rangaistus oli aivan oikein kuolema.
Jeesus on nykytiedon valossa todennettu essealaisten Sotilas-Messiaaksi. Hänen piti johtaa "valon lapset" voittoisaan sotaan "pimeyden lapsia" vastaan.
Esselaiset uskoivat todeksi kaikki VT:n profetiat. He myös uskoivat, että toteuttamalla nämä profetiat toteutuu myös Jumalan maanpäällinen valtakunta. Mooseksen lait olivat heille äärimmäisen tärkeitä. He uskoivat, että tuleva messias Mooseksen tavoin poistasi syntiset kansan keskuudesta (joukkomurhat). Esselaisilla oli Qumranissa 28 000 tuhatta ratsumiestä ja he olivat hyvin valmistautuneet tähän syntisten poistamiseen, jotta Jumalan valtakunta voisi tulla. Onneksi roomalaiset sotilaat pääsivät perille heidän tarkoin varjellusta salaisuudestaan.
Markus
4:11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
4:12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi."
RE:
Jeesus ja VT
Olen yrittänyt llä näyttää, että VT.ssä EI ole profetioita Jeesuksesta. Jospas lukisit viestini tai paremminkin ITSE lukisit sitä Raamattuasi ja lakkaisit valehtelemasta vaikka se uskovasilla hyve onkin?
* No ei ole, ottaisit ensin selvää asioista, ennen kuin kirjoitat mitä sylkisuuhun tuo ?
Oletko idiootti vai tahallaan paskanpuhuja vai mitä?
Jaa, molempia, sitähän uskovaisuus on, ja moista ylimielisyyttä selkeiden todisteidenkin edessä...
Justhan minä näytin että OLEN otttanut selvää asioista.
Sinä taas ilmeisesti ET. Pelottaako lukea Raamattuasi vai?
Mohikaani, jos kommentoit tuossa aloitustani, voisit hieman perustella kommenttiasi. Kirjoitin vain jonkinlaisen kuvauksen siitä, miten asiat alkavat minulle nyt aueta. Tähän ketjuun onkin tullut ihan hyvin perusteltuja kommentteja ja mielenkiintoisia asioita on nostettu esille Raamatusta ja muustakin. Liity sinäkin keskusteluun, mutta älä niin, että haluat vain loukata minua tai jotain toista kirjoittajaa henkilökohtaisesti. Keskustellaan asioista, ei jokaisen omista mielipiteistä, sopiko?
Kaikki asiat ovat mielipiteitä, jotkut paremmin perusteltuja kuin toiset.
Ja fundamentalistiuskovaiset ja karismaatikot ovat väkeä. jotka narraavat haluilleen melkein tiedon arvovaltaa. Se "usko" on vain halua. Luuletko ettei ole loukkaavaa, kun haluavat että muut kuin heidän laillaan uskovat joutuvat ikuisen kärsimykseen? Tai luuletko, ettei ole häiritsevää kaikki se tieteen, taiteen, ihmisoikeuksien ja sananvapauden sensurointi, jota haluavat. Ja amerikassa kristityt tai toisaalta eri uskossa muslimimaissakin onnistuvat.
Mitä heitä silkkihansikkain käsittelemään? He loukkaavat minua ja kaikkia muita, on ihan kohtuullista loukata heitä takaisin. Heidän "uskonsa"ja heidän "Jumalansa" on omat päähänpinttymänsä jonka projisoivat itsensä ulkopuolelle ja luulisin tietoinen valehtelu sen puolesta. Loukkaavampaa olisi arvella heitä umpityhmiksi.
Joten totta kai loukkaan heitä takaisin, vetelen henkisesti mutta vain henkisesti turpiin. Mutta Helllvettiä en heille toivo, kuten he muille,
https://www.youtube.com/watch?v=P4dSiHqpULk&feature=relmfu
http://www.debunkingskeptics.com/DebunkingChristians/Page26.htm
Tuolla sivulla on selitetty perin pohjin, miten Vanhassa testamentissa ei ole lainkaan mainittu Jeesusta. Siellä on myös hauskasti kerrotu, miten Jeesus saatiin "täyttämään" erilaiset profetiat. Kristinusko on oikeasti vain harhapolku, valesilta.
Luterilaisessa kirkossa voi käydä joka sunnuntai kuulemassa, miten he koittavat väkisin lukea tekstejä sekä uudesta että vanhasta testamentista. Evankeliumia ennen lauletaan vielä "väkipakolla" hallelujaa ja noustaan seisomaan. Asiat hoidetaan lapsellisen nöyrästi niin, ettei kukaan saa nostaa totuutta esille.
Jokainen kristitty vetää ihan itse itseään henkisesti turpiin joka päivä. Kun on pakko palvoa sitä kirkkoisien Raamattua ns. pyhänä kirjana. Jumala unohdetaan ja Raamattua palvotaan. Jeesusta ja Jumalaa pilkataan evankeliumien kautta. Todellisten Pyhien sijaan rakastetaan kirkkoa, seurakuntaa tai "uskon veljeä ja sisarta". Mistään ei olla valmiita luopumaan.
Kaikki kristityt elävät samassa harhassa! He todella luulevat, että kirkkoisien Raamattu ja keksityt "Jeesus-profetiat" ovat totta. Vanhassa testamentissa EI KERTAAKAAN mainita Jeesusta. Juutalaiset tiesivät tämän jo satoja vuosia ennen Jeesusta ja tietävät sen yhä. Jeesus ei ollut messias, sillä hän ei pystynyt täyttämään messiaan tehtäviä. Kristillisyys on loukkaavaa jopa Jumalaa kohtaan.