Mietin että tekiskö joku tietokeneliike sellasen tempun, että poistais Windows 8 ja asentais tilalle Windows 7?
Windows 8 ei toimi pelit, ei gta 4 eikä diablo 2, muita en ole vielä yrittänyt asentaa, mutta tuskin toimii. (varsinkaan vanhemmat pelit)
Windows 7 toimi melkein kaikki, mutta win8 ei toimi mikään, enkä jaksa ruveta kikkaileen että saan ne toimimaan.
Saan tänkin koneen, niin jumiin ettei sillä tee mitään.
Kysymällähän se selviää että onnistuuko poistaa nykyinen Windows ja asentaa vanhempi Windows tilalle.
Mutta kannattaako tehdä niin?
win8 paska mikä paska ja siitä seuraava todennäköisesti paska tai paskempi.
parhaat Windowsit XP ja 7.
Kannattaako kokeilla poistaa windows 8 ja asentaa tilalle win7?
31
220
Vastaukset
"Mietin että tekiskö joku tietokeneliike sellasen tempun, että poistais Windows 8 ja asentais tilalle Windows 7?"
Edellyttää paria juttua:
1. Sinulla on Windows 7 lisenssi ostettuna tähän tietokoneeseen (maksaa reilun satkun) tai heillä on jäänyt sellainen myymättä varastoon (niitä ei ole toimitettu tukkureille lokakuun lopun jälkeen).
2. Tietokoneesi on yhteensopiva Windows 7:n kanssa.
Käyttöjärjestelmän vaihdon vanhempaan varmaan tekee satasella lisenssikulut jos sinulla ei ole lisenssiä.
"Windows 8 ei toimi pelit, ei gta 4 eikä diablo 2, muita en ole vielä yrittänyt asentaa, mutta tuskin toimii. (varsinkaan vanhemmat pelit)"
Windows 8 tulisi päivittää muutenkin Windows 8.1:n koska syksyllä Windows 8:n tuki loppuu.
Nuo pelit eivät ole ongelma, sillä niistä on päivitetyt versiot tehty (GTA V ja Diablo III) ja ne ovat yhteensopivia.
Kannattaa muistaa se, että yhteensopivuudet muuttuvat jatkuvasti, sieltä vanhemmasta päästä yhteensopivuudet katoaa ja uudemmat tekniikat taas toimii, joten nykyiset ja tulevat pelit sitten toimii.
"Mutta kannattaako tehdä niin?"
Windows 7:aa ei välttämättä saa ostettua ja noin yleisesti tämä on parinsadan euron juttu vaihtaa vanhempaan jos lisenssi pitää ostaa. Lokakuussa tulee jo Windows 10 ja kaikki Windowsit siirretään joka tapauksessa siihen, että ennemmin päivittää siihen sitten ja uusii ne pelit uudempiin versioihin.- seiska takas
´Tämä kone on kaksi päivää ollu käytössä ja pelit on toiminut edellissesä koneesse jossa on ollu windows 7 ja pelit on CD pelejä.
Pitääkö ostaa pelit uudestaan, että toimii, jos pelit on ostettu muutama vuosi sitten, niin pitää näköään ostaa ne uudelleen sähkösenä tai päivitetyt cd:et
GTA V en tykkää siitä, on tullu kokeiltua ja en halua maksaa siitä GTA IV on parempi ja diablo 3 en ole kokeillut, mutta en kyllä aio ostaakkaan.
Jos windos 7 on noin kallis kun sanot, niin pitää harkita windowsista luopumista.
Katotaan mitä saan tällä toimimaan ja nettikoneena toimii, mutta hyvästi windows ainoo windows jota suostun käyttämään on seiska.
(Oli piraatti seiska tai aito!) seiska takas kirjoitti:
´Tämä kone on kaksi päivää ollu käytössä ja pelit on toiminut edellissesä koneesse jossa on ollu windows 7 ja pelit on CD pelejä.
Pitääkö ostaa pelit uudestaan, että toimii, jos pelit on ostettu muutama vuosi sitten, niin pitää näköään ostaa ne uudelleen sähkösenä tai päivitetyt cd:et
GTA V en tykkää siitä, on tullu kokeiltua ja en halua maksaa siitä GTA IV on parempi ja diablo 3 en ole kokeillut, mutta en kyllä aio ostaakkaan.
Jos windos 7 on noin kallis kun sanot, niin pitää harkita windowsista luopumista.
Katotaan mitä saan tällä toimimaan ja nettikoneena toimii, mutta hyvästi windows ainoo windows jota suostun käyttämään on seiska.
(Oli piraatti seiska tai aito!)Siis jos peli on tehty Windows 7:lle niin se ei välttämättä toimi Windows 8:ssa, ellei pelivalmistaja niin lupaa. Yhteensopivuus muuttuu myös Windows 8.1:ssä, eli jos ei luvata toimivan Windows 8.1:ssä niin ei välttämättä toimi.
Microsoft ei myöskään lupaa sitä, että jos peli on tehty Windows 7:lle että se toimisi välttämättä Windows 8:ssa. Windowsissa ei ole luvattua taaksepäinyhteensopivuutta.
Tästä syystä johtuen jos päivität Windowsia uudempaan, pitää päivittää pelit myös yhteensopiviksi jos sattuvat hajoamaan. Peleihin on usein korjauspäivityksiä tehty sitä varten, että saisi yhteensopivaksi ja toisaalta Windowsissa on yhteensopivuustiloja jotka saattavat auttaa.
Tai sitten pitää ostaa se uudempi painos siitä pelistä mikä on tehty uudemmalle Windowsille. Esim. Diablo 3 tai GTA 5.
Helpotuksena näihin yhteensopivuusjuttuihin on se Windowsin sovelluskauppa, eli kun ostaa niitä Windows 8 ja 8.1:ssä olevia tiiliohjelmia niin ne toimivat todennäköisimmin hajoamatta pisimpään, eli kun päivittää Windows 10:n niin ne ohjelmat toimii jokseenkin varmasti ja toimivat pitkälle tulevaisuuteen.- huutonaurua!
Mkar luulee etttä jos on vanhempi osa jostakin niin jatko osa on aina päivitys, ei hyvä sylvi.
Luuletko elokuvienkin 3 osan olevan päivitys 1 osalle tai tv sarjojen jatkoosat olevan päivityksiä jolloin ei ykkösosaa kannata katsoa? huutonaurua! kirjoitti:
Mkar luulee etttä jos on vanhempi osa jostakin niin jatko osa on aina päivitys, ei hyvä sylvi.
Luuletko elokuvienkin 3 osan olevan päivitys 1 osalle tai tv sarjojen jatkoosat olevan päivityksiä jolloin ei ykkösosaa kannata katsoa?Elokuvissa on yleensä merkitystä sillä juonella, tarinalla jne.
Peleissä se on tavallisesti sivuseikka. Jossain Need for Speedissä esimerkiksi ajetaan autolla kovaa, ja siitä on tehty sellainen pelisarja mikä päivittyy. Autot saattaa vähän vaihtua, radat saattaa vaihtua, grafiikka voi päivittyä kauniimmaksi jne. mutta teema ei. Electronic Arts pitää huolen siitä, että myynnissä löytyy sitä Need for Speediä mikä on yhteensopivaa nykyisten laitteiden kanssa.- joopatijoo.
M-Kar kirjoitti:
Elokuvissa on yleensä merkitystä sillä juonella, tarinalla jne.
Peleissä se on tavallisesti sivuseikka. Jossain Need for Speedissä esimerkiksi ajetaan autolla kovaa, ja siitä on tehty sellainen pelisarja mikä päivittyy. Autot saattaa vähän vaihtua, radat saattaa vaihtua, grafiikka voi päivittyä kauniimmaksi jne. mutta teema ei. Electronic Arts pitää huolen siitä, että myynnissä löytyy sitä Need for Speediä mikä on yhteensopivaa nykyisten laitteiden kanssa.Pelissäkin on yleensä juoni joka jatkuu, ei ne ole uusinta versiota.
joopatijoo. kirjoitti:
Pelissäkin on yleensä juoni joka jatkuu, ei ne ole uusinta versiota.
Yleensä ei ole, tai sillä juonella ei ole mitään merkitystä. Pelisarjan aikaisemmissa osissa ei yleensä rakenneta hahmoja niin, että parantaisi pelikokemusta millään tavalla seuraavassa osassa.
Pelit menevät vähän samaan sarjaan Conan O'brienin talk shown tai Teletappien kanssa. Mitään ei menetä vaikka jäisi 50 pätkää pois välistä.
Aivan eri juttu se on vaikka jos katsoo jotain Kummisetää tai Taru sormusten herrasta jossa hahmot rakentuvat ja keskeistä on juuri ne hahmot ja tarina.- olet pelienvihaaja
M-Kar kirjoitti:
Yleensä ei ole, tai sillä juonella ei ole mitään merkitystä. Pelisarjan aikaisemmissa osissa ei yleensä rakenneta hahmoja niin, että parantaisi pelikokemusta millään tavalla seuraavassa osassa.
Pelit menevät vähän samaan sarjaan Conan O'brienin talk shown tai Teletappien kanssa. Mitään ei menetä vaikka jäisi 50 pätkää pois välistä.
Aivan eri juttu se on vaikka jos katsoo jotain Kummisetää tai Taru sormusten herrasta jossa hahmot rakentuvat ja keskeistä on juuri ne hahmot ja tarina.Et selvästikään tajua peleistä mitään. Tietysti on tuollaisia "päivittyviä" pelejä jos sinun termejäsi käyttää, mutta on olemassa paljon muutakin. Jotkut EA:n urheilupelit ja autopelit ovat varmastikin sellaisia, että ihan hyvin voi ostaa sen "uusimman painoksen", mutta monen muun pelin kohdalla tuo suhtautumistapa on väärä ja loukkaava. Esim Sim City 4 vs tämä nykyinen Sim City - ihan puhkiraiskattu ja yksinkertaistettu verrattuna vanhaan. Tai Diablo 2 vs Diablo 3, vanhempi todellakin on huikeasti parempi. Moni peli (vaikka ovatkin osa sarjaa) ovat ainutkertaisia kokemuksia, taideteoksia. Niitä ei voi korvata millään muulla saman sarjan osalla (tai muullakaan pelillä).
olet pelienvihaaja kirjoitti:
Et selvästikään tajua peleistä mitään. Tietysti on tuollaisia "päivittyviä" pelejä jos sinun termejäsi käyttää, mutta on olemassa paljon muutakin. Jotkut EA:n urheilupelit ja autopelit ovat varmastikin sellaisia, että ihan hyvin voi ostaa sen "uusimman painoksen", mutta monen muun pelin kohdalla tuo suhtautumistapa on väärä ja loukkaava. Esim Sim City 4 vs tämä nykyinen Sim City - ihan puhkiraiskattu ja yksinkertaistettu verrattuna vanhaan. Tai Diablo 2 vs Diablo 3, vanhempi todellakin on huikeasti parempi. Moni peli (vaikka ovatkin osa sarjaa) ovat ainutkertaisia kokemuksia, taideteoksia. Niitä ei voi korvata millään muulla saman sarjan osalla (tai muullakaan pelillä).
"Et selvästikään tajua peleistä mitään."
Tajuan varsin hyvin.
"mutta on olemassa paljon muutakin."
Suhteellisen paljon vähemmän.
"Esim Sim City 4 vs tämä nykyinen Sim City - ihan puhkiraiskattu ja yksinkertaistettu verrattuna vanhaan."
Tämä nimenomaan on pelisarja jossa saman pelin mekaniikkaa hienosäädellään ja parannetaan. Vastaavaa on myös esim. Civilization.
Siitä huolimatta, Sim Cityn vanhemmistakin versioista on uusintapainoksia. Latasin itse Originista Sim City 2000:n ja originaalin saa maksutta Micropolis nimisenä. Sim City 4 tietääkseni on Steamissa ja sille yhteensopivia laitteita on käytössä ja saatavilla.
"Moni peli (vaikka ovatkin osa sarjaa) ovat ainutkertaisia kokemuksia, taideteoksia."
Tietokonepelit ovat ohjelmia, ja ohjelmille tyypillinen piirre on se, että ne muuttuvat ajan myötä ja ohjelmakoodi nimenomaan on muovattavissa.
On kyllä totta, että joskus voi uudempi painos olla heikompi jos säätävät pelimekaniikkaa huonommaksi vaikka grafiikat kaunistuisikin.
Oletettavasti monista peleistä pian katoavat nämä painokset/versiot pois ja ne muuttuvat sellaiseksei jatkuvasti päivittyviksi ja palveluiksi. Näitähän on jo, esim. vaikka World of Tanks on selvästi tällaista. EA siirtänee pelisarjansa (Battlefield, NHL, FIFA, Need for Speed jne.) kuukausimaksulliseen palveluun, Sonyllä on kuukausimaksullinen palvelu myös ja eiköhän sinne mene Gran Turismot ja vastaavat.
Metal Gearit alkaisi jo olla tuota "ainut kertainen kokemus, taideteos" -lajia vaikka onkin pelisarja jossa sama perusajatus joka osassa. Mutta arvaas mitä, siitä on uusintapainos.
Se on sitten jännä juttu kun usein se sama porukka jotka niitä pelejä niin intohimoitsee sitten itkee siitä kun ohjelmissa ei ole koodia "optimoitu". Kovin ristiriitaista! Jos niitä pelejä niin kovasti haluaa käsittää teoskappaleina, pitäisi olla hallittavaa ja siirrettävää koodia eikä mitään rikki optimoitua kuraa.- ei tiedä ei
M-Kar kirjoitti:
"Et selvästikään tajua peleistä mitään."
Tajuan varsin hyvin.
"mutta on olemassa paljon muutakin."
Suhteellisen paljon vähemmän.
"Esim Sim City 4 vs tämä nykyinen Sim City - ihan puhkiraiskattu ja yksinkertaistettu verrattuna vanhaan."
Tämä nimenomaan on pelisarja jossa saman pelin mekaniikkaa hienosäädellään ja parannetaan. Vastaavaa on myös esim. Civilization.
Siitä huolimatta, Sim Cityn vanhemmistakin versioista on uusintapainoksia. Latasin itse Originista Sim City 2000:n ja originaalin saa maksutta Micropolis nimisenä. Sim City 4 tietääkseni on Steamissa ja sille yhteensopivia laitteita on käytössä ja saatavilla.
"Moni peli (vaikka ovatkin osa sarjaa) ovat ainutkertaisia kokemuksia, taideteoksia."
Tietokonepelit ovat ohjelmia, ja ohjelmille tyypillinen piirre on se, että ne muuttuvat ajan myötä ja ohjelmakoodi nimenomaan on muovattavissa.
On kyllä totta, että joskus voi uudempi painos olla heikompi jos säätävät pelimekaniikkaa huonommaksi vaikka grafiikat kaunistuisikin.
Oletettavasti monista peleistä pian katoavat nämä painokset/versiot pois ja ne muuttuvat sellaiseksei jatkuvasti päivittyviksi ja palveluiksi. Näitähän on jo, esim. vaikka World of Tanks on selvästi tällaista. EA siirtänee pelisarjansa (Battlefield, NHL, FIFA, Need for Speed jne.) kuukausimaksulliseen palveluun, Sonyllä on kuukausimaksullinen palvelu myös ja eiköhän sinne mene Gran Turismot ja vastaavat.
Metal Gearit alkaisi jo olla tuota "ainut kertainen kokemus, taideteos" -lajia vaikka onkin pelisarja jossa sama perusajatus joka osassa. Mutta arvaas mitä, siitä on uusintapainos.
Se on sitten jännä juttu kun usein se sama porukka jotka niitä pelejä niin intohimoitsee sitten itkee siitä kun ohjelmissa ei ole koodia "optimoitu". Kovin ristiriitaista! Jos niitä pelejä niin kovasti haluaa käsittää teoskappaleina, pitäisi olla hallittavaa ja siirrettävää koodia eikä mitään rikki optimoitua kuraa.Arvaa mitä, Mgs on jatkuva pelisarja, ei uusintapainos.
ei tiedä ei kirjoitti:
Arvaa mitä, Mgs on jatkuva pelisarja, ei uusintapainos.
Ja siitä on uusintapainos: http://en.wikipedia.org/wiki/Metal_Gear_Solid_HD_Collection
Ihan vaan siksi, että siinä on oikeasti jotain teosarvoa niillä sarjan osilla.- ei tiedä ei
M-Kar kirjoitti:
Ja siitä on uusintapainos: http://en.wikipedia.org/wiki/Metal_Gear_Solid_HD_Collection
Ihan vaan siksi, että siinä on oikeasti jotain teosarvoa niillä sarjan osilla.Ei ole sarjasta uusintapainosta, muutamasta osasta on hd versio tehty kyllä.
Tuosta kun sattuu olemaan enemmänkin osia. ei tiedä ei kirjoitti:
Ei ole sarjasta uusintapainosta, muutamasta osasta on hd versio tehty kyllä.
Tuosta kun sattuu olemaan enemmänkin osia.Eli uusintapainos. Sitä saa ostettua PS3:lle Mgs pelit.
Osa on jo tehty PS3:lle, että niistä ei tietenkään tarvitse uusintapainosta tehdä. Tuossa siis on ne PS1 ja PS2:n Mgs pelit uusintapainoksena PS3:lle. Samalla vähän tarkkuutta nostettu.
Eli ei siis mitään ongelmaa tässä, hyvin saa niitä vanhoja pelejä joissa nimenomaan on sitä teosarvoa uusintapainoksina.
World of Tanks, EA Sports pelit jne taas ovat se ääripää joissa sillä ei ole mitään merkitystä.
- Kukujiui
Pakko todeta, että D3 RoS 2.1 patchilla kokolailla pamautti tämän tuotteen D2 LoDin tasolle.
- pienellä pilassa
SE mikä tekee kasin kelvottomaksi pelejä varten on ne pomppivat valikot! Niitä ei saa pois! Kesken kiihkeän pelin,POJONG ja siihen meni se sessio!
Tåmä on riesa varsinkin kannettavilla missä touchbad.
Ja turha kitistä ettei pelikone ole kannettava, niin kuitenkin on aika useilla. Ei tosiaan luulisi olevan kummoinen homma korjata mutta mikkisofta ei tee ihan ilkeyttään.
Mitenkähän kympissä.- opettele käyttämään
Mitkä pomppivat valikot? En ole huomannut.
Ota touchpadin asetuksista ne reunapyyhkäisyt pois päältä, jos häiritsee. Eikä se edelleenkään ole Microsoftin/Windowsin vaika, että touchpadvalmistajat "suuressa viisaudessaan" ymppäsivät tuollaiset toiminnot mukaan tuotteisiinsa.
"Ja turha kitistä ettei pelikone ole kannettava, niin kuitenkin on aika useilla."
Jotain urpojen hommaa käyttää kannettavaa pelikoneena, joko pelataan low-asetuksilla tai maksetaan itsensä kipeäksi. Eikä noita raskaita ja ylikuumenevia peliläppärin romuja voi edes korjata puoliksikaan niin helposti kuin desktop konetta.
- valintoja..
ei miellytä win81 ollenkaan. Seiska pitäisi saada takaisin mutta tuo downgrade on aika työläs. Onko tuleva Kymppi sitten parempi, en usko.. Nopea bootti on ainoa mitä Kasissa voi jäädä kaipaamaan.
- Linux vain lelux
Seiska on ollut saatavilla kauan ja on edelleen, eli siitä vaan ostamaan jos ei taito riitä säätämään kasia miellyttäväksi.
Turha siitä on valittaa, makuasioita ja vaihtoehtoja löytyy, vaikka Ubuntu.
Mitäs täällä valitatte? Jos mieli tekee palaamaan seiskaan niin ihan vapaasti siitä vaan, kukaan ei estä! Minulla on vielä pari seiskan lisenssiä tällä hetkellä käyttämättä, enkä aio palata enää seiskaan takaisin edes kirveellä uhatenkaan. Kasiykkösellä tässä mennään kohti kymppiä.
- valinta2015
no niin. Vuoden verran Kasia säädettiin, miellyttävää siitä ei tullut koskaan. Nyt Seiska asennettu tilalle ja sillä mennään jos w10 hyvä niin ehkä sit vaihtuu mutta aika sotkulta sekin vaikuttaa.
- Paras ratkaisu
Ubuntu tai joku muu kehiin!
- 3erdfv
Menetät 8:n nopeuden, mm käynnistyksenkin suhteen.
mietin omalta kohdaltani vaihto ehtoa että,
jos järjestäisi niin, että käytössä olis kolme nopeasti vahdettavissa olevaa kovalevyä kannettavaan läppäriin...
1 Win8.1:lle
2 Win7:lle
3 LinuMint 17.1:lle
Koviksiin tulee asettaa jonkin suoja joka ei saa olla tiivis jäädyttämisen yllä pitämiseksi mutta kolhujen jne estämiseksi.
Tietokone tulee tietysti sammuttaa aina vaihdon ajaksi....- Unska vaan
Täyttä paskaa!
Ubuntu aukee valmiustilasta salaman-nopeasti.
Kasihan ei koskaan sammu edes oikeasti. paitsi vikatilan kautta ;D
En itse suosiettele noista mitään! kaikki kolme ongelmallisia.
Ubuntu tai deepin kunnon koneisiin
Ubuntu mate tai lubuntu hitaisiin koneisiin
- Huua Hobit
Ei kokeilla, vaan poistaa.
Se on taas eriasia, mikä tilalle???
XP? Ubuntu?
Seiskakaan ei ole päivitysten jälkeen enään entisensä! - hushus hus
menkää linux hörhöt omalle palstallenne. Ketään kiinnosta teidän horinat.
- takas kotikoloos
painu sinä takas maakoloos, josta karkasit. sun mielipiteet ketään kiinnosta. lähe jo vittuun täältä sohimasta!
- sivust.seur.
takas kotikoloos kirjoitti:
painu sinä takas maakoloos, josta karkasit. sun mielipiteet ketään kiinnosta. lähe jo vittuun täältä sohimasta!
noh noh, idiootti olet sinä, juuri sinä, tämä on win8 palsta, ei mikään "lubuntu".
- älä puhu roskaa
"Windows 8 ei toimi pelit, ei gta 4 eikä diablo 2, muita en ole vielä yrittänyt asentaa, mutta tuskin toimii. (varsinkaan vanhemmat pelit)"
Hyvin toimii Diablo 2, piti ihan asentaa ja kokeilla:
http://imgur.com/QBxfTR2
http://imgur.com/QBxfTR2,XQEsP8p#1 - et kadu
Versiosta riippumatta Windowsin poisto kannattaa AINA.
- ASENTAA
KOKEILLA?
ei kokeille, vaan oikeesti vaihtaa XP, W7 tai Ubuntu koneeseen - ei turvaa
Kokeilut ei kannata. Tässä vähäsen Microsoftin kielileikkiä:
DOS = Disk Operating System eli suomeksi "soita samaa levyä nyt ja aina" joka tarkoittaa "uusi versio on edeltäjiään vakaampi".
WINDOW iS = Windows is Open eli suomeksi "kaikki ikkunat ovat avoinna" eli turvallisuutta ei ole avoinna olevien ikkunoiden vuoksi. (Ovet voivat olla kiinni mutta ne näköalaikkunat eivät) Ne tietomurtatujat voivat tulla sisään myös kattoluukkujen kautta. Ne kiipeävät katolle ja avaavat kattoluukut ja sitten siitä sisään.
Korostamalla ovien turvallisuutta ( ei takaovia?) annetaan väärä turvallisuuskuva.
Kuka unohti puhua avointen ikkunoiden olemassaolosta unohtaen myös kattoluukut?
Kokeilut ei ainakaan kannata jos turvallisuus huomioidaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424595- 932179
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152081Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi801968Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1431566Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541542VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1071410- 751336
- 1011327
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201119