Suomessa tulisi siirtyä asialliseen systeemiin, jossa uskonnollisten yhdyskuntien (mm. ev.lut. kirkon) lapsijäsenyys erotettaisiin maallisessa juridiikassa aikuisten oikeasta täysjäsenyydestä. Tällöin täysi-ikäisyyden saavuttaneiden eteen tulisi tilanne, jossa voi joko vahvistaa täysjäsenyytensä tai olla vahvistamatta. Vahvistaminen kirjattaisiin liittymisenä täysjäseneksi uskonnollliseen yhdyskuntaan.
Esimerkiksi professori Kari Enqvist ehdotti kirjassaan "Uskomaton matka uskovien maailmaan", että 18 vuotta täytettyään (tai ehkä 16 vuotta?) lapsena mihin tahansa uskonnolliseen yhdyskuntaan liitetettyjen tulisi jatkaakseen jäsenyyttään vahvistaa jäsenyytensä niin halutessaan.
Hän myös esitti, että lapsijäsenyyttä ei vielä kirjattaisi valtion väestörekisteriin, vaan kastetut lapsijäsenet olisivat “vain” seurakuntien ja kirkkojen omissa jäsenrekistereissä.
Muutos tarkoittaisi luonnollisesti sitä, että alle 18-vuotiailla ei olisi kirkollisverovelvollisuutta. Jos 18-vuotiaat liittyisivät täysjäseniksi, heillä olisi – samoin kuin nyt muillakin liittyjillä on – liittymisvuosi verovapaa. Tämö tietenkin vain mikäli kirkon etuoikeutta jäsenmaksun perintään verottjan toimesta jatkettaisiin.
Myös aikuisten rekisteröinti väestökirjanpidossa toki voitaisiin lopettaa samalla kun kirkollisverojärjstelmä lopetetaan.
Nykyinen ylipäätään ihmisten epäyhdenvertaista kohtelua katsomusten suhteen ilmentävä verosysteemi on erityisen epäreilu 18-vuotiaille ja muille kirkosta eroaville jo lapsena liitetyille, sillä kirkosta eroavat - myös 18-vuotiaana heti kun mahdollista eroavat - joutuvat maksamaan kirkollisveroa koko eroamisvuodeltaan.
Yhdistyksissähän lapsena/nuorena vanhempien toimesta liitetty voi täysi-ikäisyyden saavuttamisvuotenaan olla maksamatta jäsenmaksuaan, jos ei halua jatkaa jäsenyyttään yhdistyksessä. Itse asissa yhdityksissä ihmiset voivat tehdä päätöksiä jo 15- ja 16-vuotiaina.
Lapsijäsenyyden automaattiJATKO kyseenalainen
29
94
Vastaukset
- Humanisti-vapari
Konfirmaatio ei ole juridinen toimenpide, se on uskonnollinen rituaali ja sosiaalinen tapahtuma.
Jep. Kotimaa24:lla muinainen keskustelu- ja kiistakumppanini jo sfnetin ajoilta, Jouni Turtiainen, heitti tämän kortin. Huono kortti.
Olisihan se jännä nähdä miten käy, jos konfirmaatioon osallistumisesta tulisi kirkollisverovelvollisuuden ehto. En tosin usko, että välttämättä kovinkaan paljon muuttuisi.No on se nyt tavallaan juridinen toimenpide sikäli että ollakseen toimikelpoinen kirkon luottamustoimeen tai luultavasti jopa äänestämään kirkollisvaaleissa ja tullakseen vihityksi kristillisin menoin on oltava konfirmoitu. Se itsessään ei ole ehkä juridinen toimen itsessään, mutta konfirmaatiota edellytetään tietyissä juridisissa toimenpiteissä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054 kirkkolaki
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055 kirkkojärjestys
- Mitensenytonkaan
Kuinka paljon alaikäisillä on tuloja, jotka päätyvät tuloverotuksen, myös kirkollisverotuksen kohteeksi? Mitä muita kuin palkkatuloja joutuu kirkollisverotukseen? Pienet kesätyötulot eivät vielä ulotu verotukseen asti..
Alaikäisten lisäksi myös 18-vuotiaat joutuvat maksamaan kirkollisveroa, vaikka eroaisivat heti kun se on mahdollista.Muita kirkollisveron alaisia tuloja ovat osa sosiaalituista, eivät kaikki.
Vuonna 2013 vain 3% kunnallisveroista oli alle 25-vuotiaiden maksamia. Voitaneen olettaa, että tästä alle 18-vuotiaiden osuus on todella pieni, ja karkeasti sanoen samaa osuutta se lienee kirkollisveronkin osalta. Evlut kirkon kannalta kyse on siis periaatteesta ja lakiteknisestä yksinkertaisuudesta, ei rahasta.- Huhhahheijaaa
jori.mantysalo kirjoitti:
Muita kirkollisveron alaisia tuloja ovat osa sosiaalituista, eivät kaikki.
Vuonna 2013 vain 3% kunnallisveroista oli alle 25-vuotiaiden maksamia. Voitaneen olettaa, että tästä alle 18-vuotiaiden osuus on todella pieni, ja karkeasti sanoen samaa osuutta se lienee kirkollisveronkin osalta. Evlut kirkon kannalta kyse on siis periaatteesta ja lakiteknisestä yksinkertaisuudesta, ei rahasta.Jo promille eli 0,1 % kirkollisveron tuotosta tekee kuitenkin liki miljoona euroa... Onko se vähän vai paljon, on suhteellinen kysymys.
Toinen asia määristä: Kirkosta eronneet maksavat eroamisensa jälkeen eroamisvuoden loppuun asti useita miljoonia euroja kirkollisveroa. Erityisen katkeraa se on niillä 18-vuotiailla, jotka eroavat heti kun voivat.
Kannattaisi tehdä verovalitus ja viedä prosessi eteenpäin, aina ihmisoikeustuomioistuimeen asti. Löytyykö esim. viime vuoden alkupuolella eronneita, joiden verotuspäätös vuodelta 2014 on vielä vaiheessa? Tai yksikin valittaja... Huhhahheijaaa kirjoitti:
Jo promille eli 0,1 % kirkollisveron tuotosta tekee kuitenkin liki miljoona euroa... Onko se vähän vai paljon, on suhteellinen kysymys.
Toinen asia määristä: Kirkosta eronneet maksavat eroamisensa jälkeen eroamisvuoden loppuun asti useita miljoonia euroja kirkollisveroa. Erityisen katkeraa se on niillä 18-vuotiailla, jotka eroavat heti kun voivat.
Kannattaisi tehdä verovalitus ja viedä prosessi eteenpäin, aina ihmisoikeustuomioistuimeen asti. Löytyykö esim. viime vuoden alkupuolella eronneita, joiden verotuspäätös vuodelta 2014 on vielä vaiheessa? Tai yksikin valittaja...No kyllä tuo kirkon kannalta on vähän, vaikka miten suhteuttaisi. En usko, että edes tuhannesosaa kirkollisverosta tulee alle 18-vuotiailta. En tosin ole nähnyt tarkkoja tilastoja.
18-vuotiaat, jotka ovat jo eronneet kirkosta, sen sijaan saattavat jo maksaa jossain määrin tuntuvankin määrän. Ja vähintään se lienee tuntuva maksajalle, vaikka ei olisi saajalle.Sivun http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/tietoa-helsingista/tilastot-ja-tutkimukset/talous-tyo/tulot_ja_verot/ kautta löytyi tieto, jonka mukaan vuonna 2012 alle 20-vuotiaista tulonsaajista Helsingissä 93% ansaitsi alle 10,000 euroa. Vaikea näistä on löytää tarkempaa tietoa.
Samassa paperissa: "Yhteensä kirkollisveroa maksoi 269 700 helsinkiläistä, joka oli 6 800 henkilöä vähemmän kuin vuotta aikaisemmin."- MitenSeNytOli
jori.mantysalo kirjoitti:
Sivun http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/tietoa-helsingista/tilastot-ja-tutkimukset/talous-tyo/tulot_ja_verot/ kautta löytyi tieto, jonka mukaan vuonna 2012 alle 20-vuotiaista tulonsaajista Helsingissä 93% ansaitsi alle 10,000 euroa. Vaikea näistä on löytää tarkempaa tietoa.
Samassa paperissa: "Yhteensä kirkollisveroa maksoi 269 700 helsinkiläistä, joka oli 6 800 henkilöä vähemmän kuin vuotta aikaisemmin."Meneekö pääomatulosta kirkollisveroa?
MitenSeNytOli kirjoitti:
Meneekö pääomatulosta kirkollisveroa?
Ei mene. Veropohja on täsmälleen sama kuin kunnallisverolla.
Tuohan on suurinpiirtein niin kuin Vapaakirkossa. Wikipediasta: "Vapaakirkon varsinaiseksi jäseneksi voidaan hyväksyä 15 vuotta täyttänyt uudestisyntynyt kristitty, joka tahtoo noudattaa Vapaakirkon periaatteita. Vapaakirkollisten vanhempien lapset ovat perhejäseniä, kunnes liittyvät varsinaisiksi jäseniksi tai eroavat Vapaakirkosta." Ja mitään verovelvollisuuttahan ei ole kenelläkään, jokainen laittaa kolehtiin sen verran kuin sydän käskee.
- Hyhhyhhuijaaa
Luterilainen kirkko pelkää kuin ruttoa tuollaista vapautta. Menisi rahahana kiinni.
- Ikäraja
Lasten oikeuksien sopimus puhuu "ikäkauden kehityksen huomioonottamisesta"... Ei toteudu 18 vuoden ikärajassa.
- Et-opelta
Asiaan liittyy myös yksityisyyden suoja - tai sen puutteellisuus Suomessa.
Miksi koulun pitää tietää perheen uskonto?! Ei pidäkään. "Syy" tilanteeseen nyt on "pakkouskonnon" toteutuminen ja sen valvonta.
- LastenOikeus
Perusvaatimus on, että uskonnollisen yhdyskunnan rekisteröinti västörekisterissä lopetettaisiin kokonaan. Toissijaisesti, että rekisteröinti lopetetaan ainakin alaikäisiltä lapsilta.
Jos olisi jälkimmäinen systeemi, 18-vuotiaan tulisi halutessaan ilmoittautua jäseneksi. Ja jos vielä kirkollisverosysteemikin jatkuisi, kirkollisverovelvollisuus alkaisi vasta kun täysi-ikäinen liittyy kirkkoon. - HyväAjatus
Hyvä vaatimus!
- Sanon.vaaan
Kyllä, konfirmaatio ei ole tässä mielessä vielä mitenkään pätevä kannanilmaus.
- TukiEhdotukselle
Professori Kari Enqvist on ollut tässä asiassa aloitteellinen.
- Sanon.vaaan
Hän ei tykkää valehtelusta. Ei myöskään kirkon valheellisista lupauksista. "Ikuisesta elämästä" yms.
- KysyenKylänLöytää
Asiaa voi kysyä myös kansanedustajilta! Jutskailemaan vaan kesätapahtumissa ja maatalousnäyttelyissä.
- Lukijan.lisäys
Hyvä, että juuri professori Kari Enqvist on heittänyt esille tämän ajatuksen. Sitä pitää vaan nostaa esiin. Eihän hyvätkään ideat mene hetikohta läpi.
- LukijanKommentti
Tästä on toinenkin ketju, mutta tässä ketjussaa taitaa olla parempi otsikko, vai kuinka? Jatkokeskustelu saattaisi sopia paremmin tähän?
- MuodollinenAsema
Lapsen oikeudet avoimeen ja ennakkoluulottomaan julkiseen keskusteluun.
- Samnonpa.vaan
Turha kuitenkaan ylpistyä liikoja noista lukemista, ainakin niin kauan kuin esim. lukiolaisista suurin osaa osallistuu oppilaitoksen ohjlemaan merkittyihin jumalanpalveluksiin tai kirkosta eronneiden koululaisten vanhemmat antavat viedä kastamattomat lapsensa jumalanpalveluksiin koulutyöajalla, vaikka vaihtoehtoina olisi ei-uskonnollista ohjelmaa.
- Sanonpa.vaan
Siis kasteiden määrän vähenemisestä... Kouluikäisistä lapsista niin monet ovat kuitenkin kirkon jäseniä..
- Lukuja.lisää
Paljon vielä mahdollisuuksia edetä.
- Tiedoksi.vaaan
Täysi-ikäisen pitäisi vahvistaa jäsenyytensä omalla toimenpiteellään. Tai sitten ei. Eihän kokoomuksen minien jäsenkään sirry automaattisesti puolueen jäseneksi.
- Kysynp.vaa
Kansanäänestys? Ihmisoikeuskysymys?
Yleisemmin: Kuvitellaan maa, jossa va-liikkeen tavoittelema tila olisi ollut voimassa jo sukupolven tai pari.
Ja sitten joku keksii että hei, me täällä uskonnollinen yhdyskunta ry:ssä haluamme kirjata jo vauvat jäseniksi! Sitäpaitsi meidän oppiamme pitää opettaa koulussa ja verottaja voisi periä jäsenmaksun puolestamme. Niin ja voihan sitä vankeudella uhata niitä, jotka pilkkaavat meidän oppiamme.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä on kaivattusi etunimi?
Otsikossa siis on kysymys eriteltynä. Vain oikeat vastaukset hyväksytään.1252275En kestä katsoa
Sitä miten sinusta on muut kiinnostuneita. Olen kateellinen. Siksi pitäisi lähteä pois1031357Peräti 95 % persujen kannattajista rasisteja
Kertoo EVA:n teettämä kysely. Pakollista yhdenvertaisuuskoulutusta tarvitsee siis paljon laajempi joukko kuin pelkästää3141053Kun viimeksi kohtasitte/näitte
Mitä olitte tekemässä? Millainen ympäristö oli? Löydetään toisemme...1041037- 1091031
Olet kyllä vaarallisen himokas
Luova, kaunis, määrätietoinen, pervo, mielenkiintoinen, kovanaama, naisellinen ja erikoinen.86919On minulla suunitelma
Siitä ei vain tiedä kukaan muu kuin tällä hetkellä minä. Suunnitelma ja varasuunnitelma. Sinun takiasi nainen. Vain s44690Palstan ylivoimaisesti suosituin keskustelunaihe
Palstan suosituin keskustelunaihe näyttää olevan homoseksuaalisuus. Otsikoiden perusteella voisi kuvitella olevansa Seks252689Ei koskaan saatu tuntea
Mitä olisi ollut painautua toisiimme vasten. Hengittää syvään, hyväillä ja rakastella vailla kiirettä. Tai repiä vaattee33670- 50664