Hei teille kaikille, jotka ette enää ole kirkkomme jäseniä ja jotka käytätte jokaikisin vapaan hetkenne kirkosta puhumiseen, kirjoittamiseen ja kirkon seuraamiseen. Jos kerran olette entisiä jäseniä syystä tai toisesta jonka tietää vain sinä, piispasi ja Jumala, niin miksi ette kuitenkaan voi unohtaa kirkkoa? Miksi ette etsi itsellenne toista kirkkoa jossa teillä olisi hyvä olla? Olen tavannut ihmisiä, jotka ovat suuttuneet syystä tai toisesta Luterilaiseen kirkkoon ja he ovat nyt Helluntalaisia, ateisteja, Jehovan todistajia ja mormoneja. Eivät he jää emotionaalisesti vielä roikkumaan Luterilaiseen kirkkoon kykenemättä päästämään irti. Montako vuotta olette elämästänne käyttäneet kirkossa roikkumiseen? Olisikohan jo aika mennä elämässäsi eteenpäin, löytää jotakin muuta tekemistä. Teillä menee hirvittävästi aikaa jokaiseen kirkosta kertovan artikkelin lukemiseen, pohtimiseen , analysointiin, vääristelyyn. Luulisi että senkin ajan voisi käyttää paremmin, tehdä jotakin sellaista mistä sinulle tulisi hyvä olo. Ette ole enää kirkon jäseni. ette pidä kirkon opetuksista, ette usko niihin, MENKÄÄ JOHONKIN TOISEEN KIRKKOON JOHON USKOTTE!!! Tai menkää vaikka Lappiin hiihtämään :)
Emotionaalisesti juuttuneille
tavallinen jäsen
711516
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 71
Vanhimmat
En ajattele sitä kitkkoa mistä olen joutunut lähtemään. Olen sen orjuudesta täysin vapaa, Kiitos Herralle :)
Ajattelen sen uhreja. Teen kaikkeni, mitä voin, ettei kyseinen kirkko voisi aiheuttaa enää yhtäkään kärsivää ja runneltua uhria. Olen pienten, vainottujsen, särjettyken ja runneltujen ihmisten asialla tuota perkeleen kirkkoa vastaan.
Voi,
Sääliksi sinua käy, raasu. Tämä ei varmaankaan ole paras tapa tuota missiotasi suorittaa. Et ole ainoastaan vahvistanut minun todistustani, vaan saanut myös ystäväni kiinnostumaan kirkosta. Itse asiassa voisin kiittää sinua ja kumppaneitasi hyvästä työstä. :)
Eiköhän aikuiset ihmiset ole kyllin järkeviä tekemään omia ratkaisujaan... Jostakin syystä olet niin kietoutunut mormoneihin ettet halua päästää irti. Mikä siinä kirkossa kuitenkin viehättää?
Olen tosiaan kiitollinen siitä että olen löytänyt Jeesuksen Kristuksen Kirkon elämääni ja myös perheemme elämään.
Kyllä se niin on että tämä pahanpuhuminen ja arvostelu kirkostamme täällä on vain lisännyt todistukseni syvyyttä.
Olen kiitollinen että tuntemani kirkon jäsenet eivät ole katkeria pahanpuhujia .. historiasta nurjia puolia kaivelevia ihmisiä, vaan hyvää etsiviä ja toisia kohottavia ja kannustavia ihmisiä.
Olen varma, että muutkin ovat huomanneet tämän eron ja ihmettelevät tämän palstan teemaa.
Me mormonit olemme valmiita asialliseen kanssakäymiseen ja keskusteluun ,mutta joidenkin kanssa täällä se on suorastaan mahdotonta.
Jos tämä nyt sitten kuitenkin on nimeltään KESKUSTELU, niin minäkin ihmettelen mitä täällä tuollaiset pahanpuhujat - itseään vieläpä kristityiksi nimittävät- tekevät.
mikä olisi parempi tapa estää hyväuskoisia ihmisisiä lankeamasta tuon perkeleen kirkon valheisiin? Mikä voisi olla parempi tapa estää tuota kirkkoa aiheuttamasta enempää uhreja, kuin varoittaa heitä siitä?
Jos sinä olisit ollut jokun uskonnon uhri, etkö tekisi kaikkeasi ettei se pystyisi tekemään enempää uhreja.
Jos olisit itse ollut uhri, niin ymmärtäisit myös tehtäväni.
Älä minua sääli. Sääli niitä jotka tuon valhekirkon eksytykseen vielä joutuvat. He tarvitsevat apuani, enkä voi sitä heiltä kieltää.
"Eiköhän aikuiset ihmiset ole kyllin järkeviä tekemään omia ratkaisujaan..."
Harhaanjohdettuinako?
"Jostakin syystä olet niin kietoutunut mormoneihin ettet halua päästää irti. Mikä siinä kirkossa kuitenkin viehättää?"
Kiitos kysymästä, en tunne mitään mielenkiintoa mormonismia kohtaan. Tai..niin no, yhtä paljon kuin lantakasaa kohtaan..
vaan Totuudenpuhujia. Valehtelu on pahan puhumista.
OOks tosiaan niin naivi etä et tiedä tai ymmärrä et ei mormoonikirkko ole ainoa kirkko jossa tällaisia ressukka juttuja sattuu... On niitä pahoinpiteleviä isiä ja humalassa hilluvia vanhempia jotka hakkaa lapsensa kerran viikossa ja .... PALJON enemmän muissa kirkkokunnissa. Mutta ei se ole pääasia että tällaista tapahtuu pääasia on että KIRKKOMME tekee kaikkensa ettei tällaista tapahtuisi... VALITETTAVASTI ihminen on ihminen ja pahoja asioita sattuu... siksi juuri on tärkeätä YMMÄRTÄÄ anteeksiannon ja anteeksi saamisen periaate! On tärkeätä ymmärtää Jeesuksen edestämme tekevän työn merkitys. Montako kertaa on MINUN annettava anteeksi... EI 7 vaan 70 kertaa7!! Jos ei pysty antamaan anteeksi on synti sen päällä joka ei pysty antamaan anteeksi!
Ja erota hyvä ihminen toisistaan ihmiset ja uskonto... ei kukaan ole tahtomattaan uskonnon uhri... mutta voi joutua toisten manipuloimaksi jotka kuuluvat johonkin kirkkoon, tämä ei kuitenkaan merkitse että KIRKKO olisi väärä.
"PALJON enemmän muissa kirkkokunnissa."
Mihin perustat tuollaisen väitteen?
"pääasia on että KIRKKOMME tekee kaikkensa ettei tällaista tapahtuisi..."
Niinkö todella? Ihan totta? Eipä kyllä uskoisi. Jos keskustelee todellisten uhrien kanssa, kyllä aina tulee esiin se, että kirkon johtajat ovat viimeiseen asti yrittäneet lakaista moiset maton alle, uhri on saanut tulla toimeen itsekseen tai häntä on jopa tapahtuneesta syyllistetty. Sinulla on tyypillisesti sellaisen mielipide, jolle ei mitään negatiivista ole tapahtunut, etkä pysty osoittamaan empatiaa sellaisille, jotka ovat saaneet kärsiä. Se ei ole kristillistä, usko pois.
Mormonismin piirissä ei tapahtuisi tuollaisia tapauksia, jos MAP-kirkko todella olisi Kristuksen kirkko. Mutta niin kuitenkin tapahtuu. Niinpä väitteenne siitä että MAP kirkko olisi Jeesuken kirkko, on naivi, ja lapsellinen jota kukaan, tosiasioiden valossa, ei usko.
"pääasia on että KIRKKOMME tekee kaikkensa ettei tällaista tapahtuisi..."
..että kirkkonne tekee kaikkensa painaakseen kaikki väärinkäytökset villaisella. Väärintekijät saavat jatkaa toimissaan, tuottaakseen lisää uhreja, ja te vain pesette käsiänne viattomien veressä kuin parhaatkin Pontius Pilatukset.
Kirkkonne taholta on silkkaa epärehellisyyttä, varsinkin uhrien näkökulmasta kiillottaa julkisivua, ja esittää viatonta; "KIRKKOMME tekee kaikkensa ettei tällaista tapahtuisi...", kun uhrit kyllä aivan varmasti tietävät millaista vääryyttä olette heille tehneet. Se on uhrien halveksimista, ja heidän kärsimyksiensä vähättelyä ja pilkkaamista.
Ja vielä kehtaatte kehuskella olevanne Jeesuksen todellinen seurakunta! Pöyristyttävää.
Olisi suotavaa että esittäisitte edes jonkinlaisen anteeksipyynnön uhreillenne, ettekä esittäisi niin polleaa..
Jos olisin mormoni, HÄPEÄISIN!
Mille ihmeen uhreille? Mistä puhut?? Esitä nyt jotain konkreettista faktaa. Ja kirkkomme ei todellakaan hyysää mitään väärintekijöitä. Mihin perustat tuonkin olettamuksesi. Saattaa olla että joissakin muissa Suomessa pienissä uskonnoissa tuollaista tapahtuu (tai sitten se on vain ennakkoluuloisen olettamus), mutta en menisi heitäkään syyllistämään koska en mitään asiasta tiedä.
"Mormonismin piirissä ei tapahtuisi tuollaisia tapauksia, jos MAP-kirkko todella olisi Kristuksen kirkko."
Olkinukkeväite. Ihmiset ovat aina epätäydellisiä.
Ai niin... Anteeksi, sinähän siis olet täydellinen etkä tee pahaa kenellekkään etkä syntiä koska seuraa Kristusta? Näinkö on?
Joten siis myöskin johtopäätöksesi on väärä:
"Niinpä väitteenne siitä että MAP kirkko olisi Jeesuken kirkko, on naivi, ja lapsellinen jota kukaan, tosiasioiden valossa, ei usko."
"..että kirkkonne tekee kaikkensa painaakseen kaikki väärinkäytökset villaisella."
Väärin.
"Jos olisin mormoni, HÄPEÄISIN!"
jos olisin sinä, häpeäisin.
Kukahan se nyt johtaa ketäkin harhaan? Itse en ainakaan menisi puhumaan vääristettyä totuutta mistään muusta uskonnosta, vaikka en heidän oppeihinsa uskoisikaan. Luuletko oikeasti että mormonismi on jokin salaliitto? Muuten en ymmärrä motiiviasi. Kuka siitä hyötyisi jos se olisi sellainen? Perustele olettamuksesi.
Olen kiitollinen että varoitit. Nyt kun olet varoittanut minua, tiedän tuosta salaliitosta. Kiitos.
Toivottavaasti ^^NE ^^ eivät saa sinua - pidä varasi^^.^Tunnussana *^^*
Varokaa mormonien salaliittoa!
"että kirkkonne tekee kaikkensa painaakseen kaikki väärinkäytökset villaisella.""
Väärin.
Minustakin se on hirvittävän väärin. Mutta miksi sitten teette uhreja, ja vielä painatte kaiken tekemänne vääryyden villaisella? Ja onhan se aika irvokasta että se mihin ihmiset hädässään tahtoisivat turvata, lyö heitä kipeimmin. Mikä riivaaja pakottaa teitä kiusaamaan puolustuskyvyttömiä, jo ennestäänkin runneltuja ihmisraukkoja?
Maailmassa on valtavasti kärsimystä, heidän kipuaan pitäsi lievittää, ja hoitaa haavoja, eikä lyödä niitä lisää!
joltain uhriltanne että onko MAP-kirkko Kristuksen kirkko, niin sinua syljetään kasvoille. Ja se on ihan oikein sinulle. Etkö yhtään piittaa uhrienne kärsimyksistä? Nauratko heidän kivulleen ja tuskalleen? Mikä hirviö sinä olet?
taas niin viatonta, että huh.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005473310
Eikö yhtään piittaa pienten ja avuttomien kärsimyksistä?
Lapset ovat avuttomia. Nuo vammat mitä heihin on lyöty(Esimerkki yllä), eivät todennäköisesti parane koskaan. Oletko ylpeä tuosta isästä? Jos olet, olet sairas.
Jos olisin mormoni, häpeäisin sitä!
Kuinkahan monta lapsenhakkaajaa on sinun kirkossasi? Voisin veikata että mormoneiden keskuudessa on noita kuitenkin keskimääräistä vähemmän, vaikka en sitä varmaksi tiedäkään. Mutta silti jäi epäselväksi että mitä ihmettä MINUN mormonina tulisi hävetä? Kirkkomme ei hyysää lapsenhakkaajia ym. päinvastoin sehän on täysin oppimme vastaista, varmaan tiedät kyllä senkin, mutta haluat taas välttämättä riidellä. En itsekään hakkaa pikkuveljeäni(paitsi joskus). Jokainen on vastuussa teoistaan ja toivottavasti tuo isä saa rangaistuksensa. Voisitko vastata kysymykseeni että miksi luulet tuon olevan jokin tapa juuri mormoneiden parissa? ja perustelut tuolle vastaukselle
Välillä ärsyttää kyllä oikeasti joidenkin ihmisten tyhmyys. Anteeksi vaan ei saisi provosoitua jos provosoidaan. Olen tänään hieman tällaisella tuulella, eli ei ehkä pitäisi kirjoitella tänne, mutta kirjoittelenpa kuitenkin. Mutta minkä ihmeen uhrien??? En oikeasti ymmärrä miten joku voisi olla mormonismin uhri. Voisiko joku nyt sen minulle selittää. Taitaa olla vaan huono omatunto noilla "uhreilla" joko viisaudensanan tai siveydenlain tai jonkin muun syyn takia, ja sitten itketään sitä kun on niin paha olla ja miten hirveä uskonto mormonismi on kun vaatii ihmisiä elämään hyvien periaatteiden mukaan. Paikataan omaatuntoa levittämällä valheita netissä että saisi hyväksyntää sille että mormonismi on paha uskonto. Kyllä olen itsekin huonoa omaatuntoa yrittänyt vaimentaa sillä että yrittäisi etsiä kaikki mahdolliset viat kirkosta, mutta tosiasia on että huonon omantunnon vaimentaa kunnolla vain tekemällä parannuksen tai paatumalla. Tai sitten he ovat vain tulleet väärin kohdelluiksi jonkin jäsenen taholta ja ovat siitä katkeria juuri mormonismille, mikä on sekin hieman erikoista. Katkeruudesta pääsee vain anteeksiantamalla, vaikka ymmärrettävästi se voi kyllä olla vaikeaa. En nyt tarkoita että kaikki kirkosta eronneet olisivat tuollaisia, mutta luulisin että suurin osa noista "uhreista" ovat. UUTry.?? tuon voisi melkein ensinäkemältä ottaa tosissaan kun on tuo ry. kin tuossa lopussa, mutta ei voi kyllä muuta kuin nauraa kun lukee esim. tuon niiden varokaa!!! artikkelin. Tuo sylkeminen vain vaikuttaisi vähintäänkin huvittavalta jonkin aikuisen "uskovan" ihmisen tekemänä, joltain teiniltä voisi tuollaista odottaa. Silloin varmaan en voisi muuta kun nauraa kyllä tuolle "uhrille" suoraan päin naamaa. Tai no sylkemisestä kasvoille kyllä voisi valitettavasti tulla jotain muutakin päin naamaa. Voisi itse kullakin hieman pinna palaa. Toivottavasti ei kuitenkaan. Nyt on taas tullu avauduttua tarpeeksi.
Hei haloo!
kyllä niitä uhreja on muuallakin , jos näin paljon mormoneja syytellään
hei mene itsesi ja ajattele vähän!
On meinaan aika yksipuolista tuo syyttely!
ei jaksais enää lukea!
Ja toi sylkemisasia on tosi lapsellinen, oletkohan aikuinen ihminen?
"Mutta miksi sitten teette uhreja, ja vielä painatte kaiken tekemänne vääryyden villaisella? Ja onhan se aika irvokasta että se mihin ihmiset hädässään tahtoisivat turvata, lyö heitä kipeimmin. Mikä riivaaja pakottaa teitä kiusaamaan puolustuskyvyttömiä, jo ennestäänkin runneltuja ihmisraukkoja?"
Kun kerran tiedät että näin on niin sinulla lienee ihan oikeiden ihmisten nimiä ja paikkoja ja aikoja milloin näin on tehty?
Muuten, ihan tiedoksi vaan, on ihan helppoa sanoa samaa kaikista .. ihan siis kaikista kirkoista, valtiosta, ryhmistä ym... Kirjoittelu kun on halpaa...
Mitä virkaa on uskonnolla joka ei vähääkään piittaa lähimmäisten kärsimysksistä?
sinähän ja co täällä pistätte mormonit kärsimään panettelustanne
en ole koskaan tykännyt yksipuolisuudesta,
olen ottanut aina asian selville molemmilta puolin,
kehotan suinuakin harkitsemaan samaa.
voisit yllättyä.
paljasti halveksivan ja pilkallisen asenteesi kaikkia kärsiviä ihmisiä kohtaan. Olet rakkaudeton, säälimätön ja julma.
Tuollaiseksiko mormonismi opettaa?
Kristus on kehoittanut meitä osoittamaan Hänen Rakkauttaan, missään tapauksessa Hän ei kehoittanut meitä olemaan kylmiä, välinpitämättömiä ja säälimättömiä kärsiviä ja kaikkein heikoimpia kohtaan.
Jeesus sanoi:
"Minkä olette tehneet yhdelle näistä pienimmistä, sen te olette tehneet minulle..minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä pienimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle"
"En oikeasti ymmärrä miten joku voisi olla mormonismin uhri"
Siinä tapauksessa, hanki lisää ymmärrystä.
Uhreja voi syntyä monella tavalla. Joku ihminen taistelee yksin kipujensa tai tuskansa kanssa. Kun hän vihdoin uskaltaa pyytää apua mormoniuskovilta, hän saa osakseen vain pilkallisen ja halveksivan katseen. Tämä johtuu siitä että Mormonien asenne on elitistinen, kärsiviä, heikkoja, avun tarpeessa olevia ja sairaita halveksiva. MAP-kirkko on "Kauniiden ja rohkeiden kerho", jossa ajetaan vain omaa itsekästä etua ja hyötyä, ja vähät välitetään kärsivistä ihmisistä. Pröystäillään hienoilla temppeleillä ja muulla omaisuudella. Samaan aikaan avuntarvitsija saa teiltä vain "homeisia leivän kannikoita", =halveksivia ja pilkallisia katseita, hyvä jos sitäkään.
Jumalan palveleminen on konkreettisesti kärsivän lahimmäisen palvelemista!
Kauniit puheet Rakkaudesta ei lievitä yhtään kärsivien tuskaa, jos se käytännössä kuitenkin tarkoittaa sitä että kärsivät uhrit saavat osakseen vain syvää halveksuntaa mormonien taholta.
Uhreja voi syntyä myös muillakin tavoilla. Esim joku kirkon uskollinen jäsen joutuu täysin ilman omaa syytään hyljätyksi, eristetyksi, torjutuksi ja syrjityksi. Vielä kun väärintekijä on kirkon johtohenkilö, esim profeetan arvonimen haltija, joka on virkansa puolesta kaikkien lakien yläpuolella, ja näin ollen kaikkien epäilysten ulkopuolella, uhri joutuu aina syytetyn asemaan.
Se on sama kuin jos raiskauksen uhria syytettäisiin raiskauksesta, ja raiskaukseen syyllinen olisi hänen syyttäjänsä. Se on hirvittävän epäoikeudenmukaista! Onko siis mikään ihme että uhrinne halveksivat teitä? Uhrin näkökulmasta katsoen puheet siitä että mormonismi on Kristuksen usko, on irvokasta ja räikeää jumalanpilkkaa.
Onko omatuntosi täysin turtunut?
Tiedätkö miksi kutsutaan ihmistä joka voi tehdä hirvittäviä julmuuksia, omantunnon hiukkaakaan soimaamatta?
-Psykopaatiksi
Näin ollen mormonismi kasvattaa siihen uskovista psykopaatteja, ja luonnehäiriöisiä. Tunteettomia, armottomia ja kylmiä ihmisiä.
Jätätte jälkeenne "viruvia ruumiita", henkihieveriin ruoskittuja, silvottuja ja raadeltuja ruumiita.
Ja päälle päätteeksi kehtaatte esittää niiiin viatonta että huh!!
Miksi sitten uskontonne uhreja yleensä syntyy?
Se johtuu uskontonne vääristyneestä ja sairaasta vallankäytöstä. Mitä sinä tekisit jos kirkkosi piíspasi olisi raiskannut sinut, eikä kukaan uskoisi sinua? Mitä tekisit jos kirkkosi piispaa ei koskaan syytettäsi teostaan, ja hän jatkaisi virassaan aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut?
Niinpä kaikesta huomaa ettet ole koskaan itse kärsinyt, eikä sinulle ole mitään aavistusta uhrienne kärsimyksistä. Sinulla ei ole mitään myötätuntoa heitä kohtaan.
Olen ollut todistamassa tilanteessa, jossa kävi ilmi että kirkkonne eräs johtohenkilö, oli raiskannut erään..ystäväni. Raiskauksen uhria ei kuultu, koko asiaa ei edes tutkittu, vaan se vaiettiin kuoliaaksi. Tiedän tämän olevan Totta. Raiskattú henkilö ei kenties koskaan toivu traumastaan. Hän sairastui vaikeaan psykoosiin tuon tapauksen jälkeen. Hän yritti itsemurhaa, siinä kuitenkaan onnistumatta. Tällä hetkellä hän on mielisairaalassa, luultavasti koko loppuelämänsä. Kehtaatko olla ylpeä tapahtuneesta?
Sanoin tässä suorat sanat, mutta olen oikeutetusti vihainen siitä mitä kirkkonne edustaja on tehnyt ystävälleni. Eikö minulla muka ole lupa olla vihainen siitä vääryydestä mitä ystävälleni on tehty?
Nyt olet ymmärtänyt jotain pahasti väärin?
Oletko aivan varma että puhumme samaa kieltä, Suomea?
nimimerkki "ent.mormoni":a valehtelijaksi? Samaan hengenvetoon ilmeisesti toteat että kaikki hänen kokemuksensa ja kärsimyksensä on vain hänen omaa kuvitteluaan?
Älä viitsi esittää viatonta, teeskentelysi näkyy tänne asti!
No en todellakaan ole väliinpitämätön tuollaista kohtaan, mutta jos jokin ihminen tekee väärin niin se EI ole kirkon vika. Ja tuosta raiskausjutusta. Jos poliisi ei löydä tarpeeksi todisteita niin monesti tuollaiset saattavat jäädä rankaisematta, eikä ilman todisteita ketään voikaan rankaista, sehän on täysin oikeusvaltion periaatteen vastaista. sekään ei siis todellakaan ole kirkon vika. Mikäköhän "johtohenkilö" tuossa oli kyseessä. Kirkkomme ei missään nimessä hyväksy raiskauksia, eikä kukaan ole lain edessä eriarvoisessa asemassa toiseen nähden, jos Suomen lakia yhtään tunnet. Raiskauksesta erotetaisiin kirkosta tietääkseni. Kirkossamme opetetaan pitämään huolta heikoista ja puutteenalaisista, sekä olemaan ystävällisiä ja mukaanottavia(voiko noin sanoa) kaikkia kohtaan. Kirjoituksestasi ei mielestäni edelleenkään käynyt selväksi että miten joku voi olla MORMONISMIN uhri. Sinulla on ihan väärä käsitys kirkostamme ja opeistamme. Tule käymään joskus kirkossa niin asenteesi ehkä saattaisi muuttua.
ent.mormonia valehtelijaksi. Ymmärsitkö yhtään mitä kirjoitin? Miksi et vastannut kysymykseeni perusteluineen?
vai oliko vika siinä etten alkanut kanssasi mormoneja syyttelemään ?
sanon uudelleen, että olen aina ollut sellainen joka katsoo asioita molemmilta puolin,
siksi olenkin entinen luterilainen.
Ja tehdä mitä haluaa ja kuulua mihin tahansa kirkkoon tai olla kuulumatta.
Yrität mollata MAP-Kirkkoa, väittämälä että se ei voi olla oikea kirkko koska kirkosta löytyy pahoja ihmisiä. Väiteesi ei ole looginen.
Tutkitaampa mitä tapahtuu kun väiteesi loogisuutta sovelletaan vaikka kristittyhin... Jos siis löydämme yhdenkin kristytn joka ei ole täydellinen niin silloin Kristus (jota siis krityt seuraavat) ei voi olla Täydellinen. No, tämä on helppoa, kukaan ei ole täydellinen, joten loogisesti seuraa että Kristus ei ole siis täydellinen... MUTTA koska Kristus ON täydellinen, niin siitä seuraa se että oletus ja väite ei ole loogisesti pitävä. Ymmärsitkö?
"joltain uhriltanne että onko MAP-kirkko Kristuksen kirkko, niin sinua syljetään kasvoille. Ja se on ihan oikein sinulle. Etkö yhtään piittaa uhrienne kärsimyksistä? Nauratko heidän kivulleen ja tuskalleen? Mikä hirviö sinä olet?"
Tällä siis (sillä että miten minä tunnen) ei ole mitään tekemistä asian kanssa... rakennat olkinukkea voidaksesi syyttää ja tuomita minut ja MAP-Kirkon... Mutta se ei onnistu.
Yritätä siis saada minut myöntämään että totta kai on väärin ja hirveää että Kirkon jäsenille on tapahtunut kauheuksia---> siis silloin väittesi mukaan (joka siis ei ole looginen, katso todistus yllä) Kirkko on paha... Ja toisaalta jos sanon että todellakin nauran heidän tuskilleen niin taas "osoitat" että minä olen paha --> josta mukamas seuraa se että Kirkko on paha (jälleen oletuksesi mukaan - jos siis ole loogisesti kestävä).
Juttusi siis ovat hyvin lapellisia tai naiiveja.
"Tuollaiseksiko mormonismi opettaa?"
Ei opeta vaikka niin haluasitkin olevan ja pyrit vahvistamaan jatkuvasti tuota uskoasi asiaan joka ei ole totta näillä viesteilläsi.
Vaan siitä että sinä valheellisesti kytket kaksi eri asiaa toiseensa mollataksesi toista.
Ajaaksesi omia etujasi....
Yhtä hyvin voisit sanoa että koska tuo isä on suomalainen niin että jos olisit suomalainen niin häpeäisit...
"Jos olisin mormoni, häpeäisin sitä!"
Väärin , tuomitset ihan väärän ryhmän... OIKEIN (ja oikea tosi kristytty sanoisi) on sanoa että "jos olisin tuo isä - häpeäsin sitä!"
Mormoneilla on aivan yleisenä tapana pistää heti tilaisuuden tullen epäoikeudenmukaisesti tai julmasti kohdeltua ihmistä puukolla selkään vielä kaiken "hyvän" päälle.
"Ajaaksesi omia etujasi...."
En voi ajaa omia etujani, koska minulla ei ole omia etuja.
"Väärin , tuomitset ihan väärän ryhmän.."
Ai miten niin väärän ryhmän? Jos tarkoitan mormoneja, niin enkö silloin puhu oikeasta ryhmästä jos sanon:mormoneja? Vai pitäisikö minun mormoneja tarkoittaessani sanoa kenties esim.:babtisteja?
Ja miten niin muka tuomitsen?
"olen aina ollut sellainen joka katsoo asioita molemmilta puolin"
No se on hyvä. Ota pää pois pensaasta sitten..
syyllinen on saanut jatkaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunut, ja syytön uhri, menetti mielenterveytensä niin että yritti riistää henkensä itseltään. Ja tietysti syyllistä uskottiin, ja syytöntä uhria ei kukaan uskonut.
SE ON VÄÄRIN!
on lyödä heikkoja ja puolustuskyvyttömiä, ja sitten siunata se hiljaisella hyväksyvällä vaikenemisella. Kirkon johdolla on liian suuri valta, sen on luvattoman helppo sortua väärinkäytöksiin joutumatta millään tavalla edesvastuuseen.
Väitätkö että jotkut muut ihmiset tiesivät siitä, mutta eivät kertoneet asiasta poliisille? Silloin he tekivät kyllä väärin. Miksi et itse kertonut poliisille? Tiedoksesi myös suomalaiset mormonit joutuvat noudattamaan Suomen lakeja, meillä ei ole mitään omaa oikeusistuinta eikä valamiehiä eikä poliisia eikä vankilaakaan. Miksi et valita poliisille asiasta? Miksi henkilö ei itse valittanut poliisille? Juuri niinhän raiskaustapauksissa tulisi toimia. Ja edelleenkään yhden ihmisen synti ei ole mormonismin synti. En edelleenkään ymmärrä kuinka tuo asia liittyy mormonismiin? Muista että Suomen lain mukaan ihminen on syytön ennen kuin toisin todistetaan, vai toivoisitko että Suomessa otettaisiin käyttöön lynkkauskäytäntö? Vaikka tuntuukin väärältä että syyllinen pääsi/pääsee karkuun, niin ei pelkkä sana sanaa vastaan riitä Suomessa, vaan tarvitaan myös todisteita. Onneksi näin.
Miten muka? Millä perustelet väitteen? Tiedoksesi Suomen lain edessä jokainen on samanarvoinen. Luuletko että siksi että joku on mormonivaarnanjohtaja tuomari päästäisi hänet vapaaksi? Jos vihjailet että tapahtuisi jotain salailua muiden jäsenten puolesta, niin sinulla ei valitettavasti ole yhtään mitään todisteita, muuta kuin omat ennakkoluuloiset väitteesi. Miksi joku tekisi niin? Tiedoksesi kirkkomme opettaa ihmisiä olemaan kaikin tavoin lainkuuliaisia.
"Jos vihjailet että tapahtuisi jotain salailua muiden jäsenten puolesta, niin sinulla ei valitettavasti ole yhtään mitään todisteita"
Minulla on ehdottoman varma tieto, että nimenomaan juuri näin on tapahtunut.
Kumman sana painaa enemmän, vaarnajohtajan vai tavallisen mormonin? Kumpaa uskotaan? Kummalla on enemmän vaikutusvaltaa? Kumpaa sinä uskoisit?
MAP-kirkon johdon, -niin paikallisesti, kansallisesti kuin globaalisti, kritisointi on ehdottomasti kielletty. Arvaatko jo mistä tuota raiskauksen uhria syytettiin? Valehtelusta ja panettelusta, ja vielä pahempaa, hänet leimattiin hulluksi.
Asia ei missään vaiheessa edes edennyt poliisi/rikosasiaksi, vaan se vaiettiin kuoliaaksi kaikessa hiljaisuudessa. Uhri murskattiin. Aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut. Ja kuitenkin uhri aivan varmasti tietää mitä hänelle on tehty, ja mitä on tapahtunut!
"Tiedoksesi kirkkomme opettaa ihmisiä olemaan kaikin tavoin lainkuuliaisia."
Opettakoon mitä opettaa, se ei tapahtunutta muuksi muuta.
Kirkon johtajat ovat kaikkien maallisten lakien yläpuolella. Mitkään lait eivät sido heitä. He voivat tehdä mitä tahansa, joutumatta siitä edesvastuuseen. He ovat koskemattomia.
Onko se oikein?
Sinähän voit sanoa ja väittää mitä tahansa ..ei sitä täällä pystytä kumoamaan oikeaksi tai vääräksi.
Minullakin on edottoman varma tieto, että mormonit ovat johtajineen päivineen saman lain alaisia kuin kaikki muutkin.
sehän lukee jo uskonkappaleessammekin... kunnioitamme maan lakeja joka maassa missä kirkko toimii!
En kyllä ymmärrä mihin voit perustaa tuon raskaan syytteesi??
Vaarnajohtajan sana uhrin sanaa vastaan. Kumman sana painaa enemmän? Kummalla on enemmän vaikutusvaltaa, ja -mahdollisuuksia? Kummalla on enemmän vaikutusvaltaisia tukijoita puolellaan? Kumpaa uskotaan?
Niinpä.
Kun uhri uskalsi edes vihjaista tapahtuneesta, hänet leimattiin välittömästi saatanan kätyriksi, huoraksi ja hulluksi. Uhrin vaikeneminen varmistettiin uhkailemalla, ja häntä syytettiin tapahtuneesta, kaikkein pahinta oli se että häntä syytti hänen raiskaajansa! Keneltä tahansa hän pyysikin apua, hänelle vain naurettiin.
Ystäväni mielenterveys ei kuitenkaan kestänyt sitä. Niinpä hän yritti itsemurhaa, mutta ei onnistunut. Nykyään hän on suljetulla osastolla vahvan lääkityksen alaisena. Kenties loppuelelämänsä. Ja raiskaaja jatkaa elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtunut!
se ei tapahtunutta muuta miksikään!
Eivät todellakaan ole maallisten, eivätkä hengellistenkään lakien yläpuolella. Miksi ihmeessä luulet noin?
Miksi hän ei mennyt poliisin luokse?? Etkö lukenut viestiäni ollenkaan. Suomessa on laki jota KAIKKIEN tulee noudattaa. Sana sanaa vastaan ei kuitenkaan riitä Suomessa. Ja nyt vasta päätit että kyseessä oli vaarnanjohtaja. Kyllä täytyy sanoa että epäilen vahvasti tuota kertomustasi. On helppo keksiä joku valhe netissä kun sitä ei tarvitse mitenkään todistella.
kokemuksesta?
"Kirkon johdolla on liian suuri valta, sen on luvattoman helppo sortua väärinkäytöksiin joutumatta millään tavalla edesvastuuseen."
Kyläl tuntemani esimerkit ovat olleet pääsääntöisesti "ei-johtajia"... Eli kysessä on "rivijäsenten" rikollinen toiminta.
"Sana sanaa vastaan ei kuitenkaan riitä Suomessa."
Vaarnajohtajan sana uhrin sanaa vastaan. Kumman sana painaa enemmän? Kummalla on enemmän vaikutusvaltaa, ja -mahdollisuuksia? Kummalla on enemmän vaikutusvaltaisia tukijoita puolellaan? Kumpaa uskotaan?
Niinpä.
"Suomessa on laki jota KAIKKIEN tulee noudattaa"
Niin onkin, mutta siitä huolimatta kaikki eivät sitä noudata. Jos uskonnolliset johtajatkaan eivät noudata lakia, niin mihin enää voi uskoa??
"Ja nyt vasta päätit että kyseessä oli vaarnanjohtaja."
En ole sitä vasta nyt päättänyt. Mutta pyrin välttämään jos mahdollista antamasta henkilökohtaisia tietoja kummastakaan osapuolesta. Tämä on sentään avoin palsta. Suljetulla palstalla olisi ehkä toisin.
"Kyllä täytyy sanoa että epäilen vahvasti tuota kertomustasi."
Epäile aivan rauhassa mitä tahdot. Se ei kuitenkaan tee tyhjäksi tapahtunutta, eikä poista ystäväni kärsimyksiä.
Kirjoitit:
"joltain uhriltanne että onko MAP-kirkko Kristuksen kirkko, niin sinua syljetään kasvoille. Ja se on ihan oikein sinulle. Etkö yhtään piittaa uhrienne kärsimyksistä? Nauratko heidän kivulleen ja tuskalleen? Mikä hirviö sinä olet?"
Ja:
"Mormonismin piirissä ei tapahtuisi tuollaisia tapauksia, jos MAP-kirkko todella olisi Kristuksen kirkko. Mutta niin kuitenkin tapahtuu. Niinpä väitteenne siitä että MAP kirkko olisi Jeesuken kirkko, on naivi, ja lapsellinen jota kukaan, tosiasioiden valossa, ei usko."
Ja tässä:
"Jos olisin mormoni, häpeäisin sitä!"
"Kirkon johdolla on liian suuri valta, sen on luvattoman helppo sortua väärinkäytöksiin joutumatta millään tavalla edesvastuuseen."
"Kyllä tuntemani esimerkit ovat olleet pääsääntöisesti "ei-johtajia"... Eli kysessä on "rivijäsenten" rikollinen toiminta."
Niinpäniin. Rivijäsenet onkin helppo saattaa edesvastuuseen. Juuri siksi vain ne tapaukset paljastuvat joissa rivijäsenet ovat osallisina.
Rivijäsenet leimataan myös usein syyllisiksi, vaikka todelliset syylliset ovat aivan toisaalla.
Kirkon johtohenkilöiden rikolliset toimet eivät sen sijaan tule yleiseen tietoon, saati että ne johtaisivat oikeudellisiin toimenpiteisiin. Kirkon johtohenkilöt ovat maallisen lain ulottumattomissa, ja kaiken arvostelun ja kritiikin ulkopuolella. Sama yhteisö, jonka jäsenistöstä he tuottavat uhreja, suojelee heitä!
Sama kaava toistuu täälläkin jatkuvasti. Epäkohdista ja väärinkäytöksistä ei saa puhua, kaikki arvostelu ja kritisointi on moitittavaa ja kiellettyä. Ja jos joku päättää kuitenkin olla Rohkea ja sanoa niin kuin asiat todella ovat, hänet leimataan pahantahtoiseksi pahanpuhujaksi, valehtelijaksi ja panettelijaksi. Mormonit ovat niin pää pensaassa kuin olla voi. Kaikki negatiivinen kielletään ja torjutaan tietoisuudesta. Mutta todellisuuden torjuminen tai kieltäminen johtaa vääristyneeseen kuvaan todellisuudesta=Todellisuudentaju vääristyy ja hämärtyy.
Ymmärrän, se on erittäin inhimillistä ja ymmärrettävää. Kysymys on ihmisen sisäisestä suojelumekanismista; Defenssistä. Kun ihminen kohtaa jotain erittäin epämiellyttävää, jota häenen psyykensä ei pysty hyväksymään, hän kieltää tietoisuudestaan tapahtuneen tosiasian, ja rakentaa itselleen kuvitellun maailman jossa tuota epämiellyttävää asiaa ei ole tapahtunut.
Mutta se on väärin ja vahingollista siksi että se synnyttää valheellisen ja kuvitellun kuvan todellisuudesta.
Sitä kutsutaan valhemaailmassa elämiseksi. Lisäksi kuluttaa valtavasti henkisiä voimavaroja jatkuvsti kieltää sitä minkä omassatunnossaan tietää todeksi. Kun ihminen näin "valehtelee itselleen, hän on itsensä kanssa ristiriidassa. Sisäisesti hän tietää totuuden, mutta tietoisesti kieltää sen.
Mutta, sen lisäksi että se on tarveydelle vahingollista, se on ennenkaikkea hengellisesti vaarallista siksi että tällainen henkilö ei pysty katumaan syntejään, koska hän ei pysty myöntämään omaa syntisyyttään. Tästä seuraa se että hän syyttää omista synneistään aina muita(Syntipukkiteoria)
Sana sanaa vastaan, puolustuksen sana painaa enemmän kuin syyttäjän, eli vastaajaa uskotaan aina tapauksissa jossa ei mitään todisteita ole. Eli tässä tapauksessa vaarnanjohtajan sanaa tuleekin uskoa ennemmän. Mitä vaikutusvaltaa ja mahdollisuuksia vaarnanjohtajalla on enemmän Suomen oikeusjärjestelmässä? Edelleenkään en ymmärrä miten tämä liittyy mormonismiin? Tuollaiset asiat selvitetään maallisen lain osalta oikeusistuimessa eikä kirkoissa. Mutta kuten sanottu en usko ystäväsi tarinaa kyllä minäkään, kaikki vaarnanjohtajat joita tunnen, ja tiedän kummatkin Suomen vaarnanjohtajat, ovat erittäin hyviä miehiä ja erittäin laikuuliaisia myös. "Syytön kunnes toisin todistetaan". Tuskin sinäkään haluaisit tulla leimatuksi esim vaikka pedofiiliksi ilman mitään todisteita.
Varmaan haluaisit uskoa noin, mutta voin omasta kokemuksestani sanoa että asia ei ole niin. Suomen lain edessä kaikki ovat samanarvoisia. Ja kaikki tuntemani kirkon jäsenet ajattelevat samoin, myös itse. Kirkkomme opin mukaan Jumalan lain edessä vaarnanjohtaja on jopa raskauttavammassa asemassa tavalliseen jäseneen verrattuna.
"Suomen lain edessä kaikki ovat samanarvoisia. Ja kaikki tuntemani kirkon jäsenet ajattelevat samoin, myös itse. Kirkkomme opin mukaan Jumalan lain edessä vaarnanjohtaja on jopa raskauttavammassa asemassa tavalliseen jäseneen verrattuna"
Teoriassa näin, käytännössä kuitenkaan ei. Ja käytäntö ratkaisee.
Sukupuolisesti loukatun naisen tilanne on aina monella tapaa vaikea. Raiskaus on niin traumaattinen kokemus, että vain aniharva pystyy menemään suoraan lääkärintarkastukseen ja ilmoittamaan saman tien poliisille. Raiskattu on lähes aina aivan poissa tolaltaan, lamaantunut, toimintakyvytön, pahoinvoiva, itkevä ja tärisevä, puhekyvytön. Raiskattu salaa tapahtuneen, pesee pois kaikki pahasta ja väkivallanteosta kertovat merkit, yrittää puhdistautua siten, myös henkisesti. Raiskauksista vain häviävän pieni osa tulee tietoon, rangaistuksi joutuu vielä harvempi.
Minua ei ole mormoniseurakunnassa raiskattu. Sopimatonta lähentelyä sen sijaan oli erään miespuolisen mormonin suunnasta kun olin alaiköäinen, 13-14-vuotias. Pelkäsin aina sunnuntain iltakokouksiin lähtemistä hänen takiaan. Useimmiten hän onnístui ahdistamaan minut kaikista varokeinoistani huolimatta johonkin syrjäiseen paikkaan - pelkäsin häntä niin, että pakenin järjettömiin suuntiin, lapsellista kyllä.
En koskaan kertonut tästä isälleni, joka varmaankin olisi puuttunut asiaan. Häpesin niin paljon, että en voinut kertoa.
"Niinpäniin. Rivijäsenet onkin helppo saattaa edesvastuuseen. Juuri siksi vain ne tapaukset paljastuvat joissa rivijäsenet ovat osallisina."
Anteeksi vaan mutta ei pidä paikaansa ... moni tietää tämän faktana Helsingin ja Tampereen vaarnassa. Mutta kun sinä et ole jäsen niin et tunne tapaksia...
"Rivijäsenet leimataan myös usein syyllisiksi, vaikka todelliset syylliset ovat aivan toisaalla."
Ja millaisista rikosta mahdat puhua? Sen haluasin tietää.... Rahojen kavallus, murha, varkaus... mikä?
"Kirkon johtohenkilöiden rikolliset toimet eivät sen sijaan tule yleiseen tietoon"
Väärin. KENENKÄÄN rikolliset toimet eivät tule tietoon.
"saati että ne johtaisivat oikeudellisiin toimenpiteisiin. Kirkon johtohenkilöt ovat maallisen lain ulottumattomissa,"
Väärin. Oikeudellisia toimia pyritään välttämään, mutta se ei tarkoita sitä että syyllinne selviää rangaistuksetta.
"ja kaiken arvostelun ja kritiikin ulkopuolella. Sama yhteisö, jonka jäsenistöstä he tuottavat uhreja, suojelee heitä!"
Väärin... arvostelulla ja kritiikillä ei ole rikollisen toiminna kanssa yleisesti ottaen mitään tekemistä.
Oikeuden ja mahdollisuuden parannukseen pahantekijöiltä... millainen se semmonen kirkko on joka sen kieltää... Jeesus tuli tänne nimenomaan pelastamaan väärintekijötä. Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat.
Niin olemme todella Jeesukesn Kiristuksen Kirkko, seuraamme Hänen jalanjälkiään ja teemme parhaamme pystyäksemme antamaan anteeksi ja tulemaan paremmiksi ihmisiksi.
Väärinkäytöksiä EI paineta villaisella... mutta et varmaan tiedä mitään anteeksiantamisen ihmeestä. Jotkut ihmiset todella pystyvät siihen, toisille se on vaikeaa ja joillein jopa NIIN ylivoimaista, että he eroavat kirkosta syyttäen Kirkkoa kaikin mahdollisin keinoin haluamatta edes ajatella missä se oikea syy onkaan.
ja petkutti useilta ihmisiltä rahat pois. Sitten kävi vielä ilmi, että hän oli keksinyt kovin monia juttuja, joissa kertoi "hengellisiä" muka omina kokemuksinaan. Sotajuttuja, pesäpallojuttuja ja sen semmoista. No, tuo nyt oli vain yksi ihminen, mutta jos oikein rupeaisi tutkimaan asiaa niin kyllä sieltä varmaan useampiakin löytyisi. Siis oikein kuuluisiakin kirkon johtoportaista.
Mutta tuo "rahat pois" olikin uutta...
Lienee liittyy siihen että hänen kirjojaan ostettiin? Jossa sitten oli noita "tarinoita".
oikeutta parannukseen, vaan nimenomaan kehoitan tekemään parannusta!
Mutta parannuksen tekeminen alkaa syntien tunnustamisesta, ja hylkäämisestä, ei niiden salaamisesta ja synnillisen elämän jatkamisesta!
"Niin olemme todella Jeesukesn Kiristuksen Kirkko, seuraamme Hänen jalanjälkiään ja teemme parhaamme pystyäksemme antamaan anteeksi ja tulemaan paremmiksi ihmisiksi"
Joopa joo, suuret on puheet ainakin. Puhu sinä vaan, minä pitelen hevosta. Käytäntö ja Todellisuus osoittaa kyllä aivan päinvastaista.
Jos tuollainen toimista on teidän parhaanne, epäonnistumisenne ei voisi olla täydellisempi.
Tämä on yksi todiste, yksi monista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005508183
Todellakin käytännön kristillisyyttä? Juuri noin todellisten uskovaisten tulee toimia? Kristuksen esimerkin mukaista käytöstä? Jeesuksen seuraamista?
Pidätkö minua pilkkanasi?
"Heidän hedelmistään te heidät tunnette"
Niinpä.
Laki on olemassa, mutta miten se toteutuu MAP-kirkossa, tarkoittaa käytännössä sitä, että mormoni-uskonnon piirissä uhrilla ei ole mitään oikeuksia, tuskin edes ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa.
Kuvittele itsesi uhrin asemaan. Kestäisikö mielenterveytesi, vai menettäisitkö sen lopullisesti?
Jos olisit hetken verran uhrin asemassa, ehkä vasta sitten ymmärtäisit? Ehkä vasta sitten sinulta riittäisi myötätuntoa muille uhreille?
Jo pelkkä "Uhri"-sana tarkoittaa sitä, että ystäväni ei ole syyllinen siihen että hän on uhri! Miksi häntä sitten on kohdeltu kuin hän olisi syyllinen?
Se on hirvittävän väärin!
Että kirkossamme kysytään jka kerta kun joku saa jonkin tehtävä... kysytään KOKO seurakunnalta että puoltavatko he tätä.. ja jos he puoltavat ei ilmeisesti KUKAAN tiedä mitä tapahtuu.. ja täten on synti tekijänpäällä aivan kuten sanoit. MUTTA JOS tekijä myöhemmin katuu ja tekee parannuksan... hän saa anteeksi mikäli hän jättää synnin eikä enään toista sitä.. eli mikä siis ON PROPLEEMASI??? Eihän hänen jäsenoikeuksiaan voida sulkea JOS ei tiedetä mitä hän on tehnyt ja JOS hän kertoo ja katuu ja tekee parannuksen niin tapauskohtaisesti päätetään onko asia tarpeeksi vakava hänen jäsenoikeuksien viemiseen... kirkosta häntä ei fyysiseti heitetä ulos vaikka synti olisi ollut kuinka paha jos hän ei ole häiriöksi ja haluaa tulla kuuntelemaan Herran sanaa....
Tunnen kyllä valitettavia tapauksia jossa jotakuta toista on syytetty ja käsitelty kovinkin "kovakouraisesti" ja erotettu kirkosta vaikka se synnikkäämpi ei ole saanut mitään rangaistusta. Ihmisiä nekin vain on jotka kirkon asioita hoitaa ja joskus meidän on vaan odotettava tulevaa tuomiota jolloin ne väärintekijät tuomitaan jotka eivät ole vielä saaneet palkkaansa.
Sitäpaitsi on joskus vaikea tietää edes KUKA on pantu hyllylle ja kuka ei! Varsinkin jos ao on ahkera kirkossa käviä... ja ahkeruus kirkossakäymiseen on jo sinänsä näyttö siitä että ao. ihmisellä on ainakin unelma tai toivo tulla paremmaksi ihmiseksi. Mistä sina tiedät miten paljon ao. on oikeastaan kärsinyt sisimmässään asiasta. Synnit tulee tunnustaa joa haluaa saaada ne anteeksi eikä halua olla häpeissään viimeisenä päivänä.
joka kaatui ojaan. Kai hän niistä siirappikirjoistaankin sievän summan kokosi, niin kuin mormonijohtajilla tapana on.
Mitäköhän nyt oikein yritit sanoa?
Koko ajakatuksesi rauhassa, ja yritä uudestaan.
On murheellista lukea kertomaasi. Niin se tässä maailmassa usein on, että ei korppi korpin silmää noki.
On hyvä, että olet tukenut ja uskonut ystävääsi ja psykoterapiaa tai muuta sen kaltaista apua tuollaisen jälkeen tarvitsee. Toivon ja uskon, että hän voi toipua ja ymmärtää, että hän itse ei ole mennyt pilalle ja rikki ja ole paha, vaan hänelle itselleen on tehty vääryyttä.
Tiedän yhden toisen pienen kirkkokunnan piiristä insestitapauksen, jonka jumalanpalveluksessa saarnaaja kehotti iloitsemaan, ettei asia joutunut viranomaisten tietoon eikä oikeuteen, vaan isä teki 'parannuksen'. Kuka teki oikeutta pienelle tytölle? Kuka turvaa, ettei rikos toistu? En onnistunut hankkimaan tarpeellisia tietoja, sillä meidät (ystäväni ja minä) tunnistettiin ulkopuolisiksi.
Vaikea kommentoida kun en tiedä tapausta, mutta sen voin sanoa ettei noita asioita tule ratkaista minkään kirkon sisällä, se on aivan väärä tapa saada oikeutta kun ei kirkolla ole mitään valtaa oikeudenjakoon, siis maalliseen sellaiseen. Eikä pidäkään olla. Nuo asiat ratkaistaan OIKEUSJÄRJESTELMÄSSÄ. Onko näytetty toteen että uhri oli todella uhri? ei, siispä ei syytettyäkään pidä tuomita. Muista, syytön kunnes toisin todistetaan. Tottakai hän ei ole syyllinen jos hän on uhri. Mutta muista että ilman todisteita on vaikea uskoa ketään. Nuo eivät ole uskonasioita. Raiskaus on yksi vakavimmista synneistä mitä voi tehdä, kuten myös yksi vakavimmista rikoksista. Ja kirkossamme tuomitaan se erittäin selväsanaisesti. En oikein ymmärrä että mitä on tapahtunut että syytät siitä mormonikirkkoa?
Mormonikirkossa ei väheksytä maallista lakia toisin kuin esim ymmärtääkseni jehovantodistajat tekevät. Tuollaista ei voisi tapahtua mormonikirkossa. Uskonkappaleissammekin tuo mainitaan. Että me uskomme että tulee olla alamainen valtionjohdolle sekä kunnioittaa, noudattaa ja ylläpitää lakia. Oppi ja liitot kirjassa on kokonainen luku lainkuuliaisuudesta ja yhteiskuntaan suhtautumisesta. Vaikka joku tekisikin parannuksen se ei TODELLAKAAN vapauta häntä tekonsa seurauksista, siis myös maallisista seurauksista. Kirkossamme ei todellakaan yritetä sulkeutua muun yhteiskunnan ulkopuolelle ja pimittää rikoksia, vaan aivan päinvastoin.