Mamuvanhuksia ei palvella tarpeeksi!

- Sitä ei tiedosteta vieläkään, että meillä on ikääntyvät maahanmuuttajat olemassa, sanoo monikulttuurisuustyön suunnittelija Eva Rönkkö Eläkeläiset ry:stä.

Vaikka Suomessa oli viime vuoden lopussa noin kymmenentuhatta vähintään 65-vuotiasta ulkomaan kansalaista, maahanmuuttajat ajatellaan vain nuoriksi tai korkeintaan keski-ikäisiksi.

- Kyllä juuri näin, kyllä kyllä kyllä. Aina hämmästytään, että ai, maahanmuuttajatkin ikääntyvät! sanoo Vantaan sosiaalityön esimies Hilkka Linderborg.

Eläkeikäiset maahanmuuttajat jäävät usein vaille kielikoulutusta, koska se on suunnattu työikäisille. Kielitaidottomana esimerkiksi kansalaisuuden saaminen on huomattavasti vaikeampaa.

Maahanmuuttajaeläkeläisille ei juuri ole omia palveluita, vaikka moni ei kielitaidottomuuden tai kulttuurierojen takia voi käydä esimerkiksi eläkeläisille tarkoitetussa toiminnassa.

Linderborg sanoo, että toiminta voi olla kaikille avointa, mutta se ei riitä, jos "tanssitaan humppatansseja, veisataan virsiä ja muistellaan suomalaista lapsuutta".

Vanhustenhoitoa Suomessa on tarjolla hyvin vähän muilla kielillä kuin suomeksi. Asiantuntijoiden mukaan oman kielen ja kulttuurin merkitys on usein sitä suurempi, mitä vanhempi ihminen on.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014122918957021_uu.shtml

Ei paljon on vielä parannettavaa ja paljon paremmin on suomalaisten opittava palvelemaan mamuvanhuksia. Emme ole vielä tarpeeksi rähmällämme heidän edessään. Nyt äkkiä korjaamaan asioita, ettei meidän tarvitse hävetä kansainvälisissä vertailuissa. Olkaamme isäntiemme uskollisia palvelijoita.
37221
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

orjakansaa.

Äänestä

"monikulttuurisuustyön suunnittelija"


Monikulttuurisuusasiantuntija, Maahanmuuttokoordinaattori,Tulkkipalvelu koordinaat tori,
Asioimistulkki, Kulttuuriluotsi, Vertaisosaaja, Erityisryhmän linjavastaava,
Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori, Sopeuttamistyöntekijä, Kotoutussihteeri,
Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija, Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija,
Suomen askeleet-linjan opettaja, Lyhytkurssivastaava, Aikuisperuskoulun linjavastaava,
Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja, Monikulttuurisuusaktivisti,
Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja, Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivasta ava,
Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja, Sosiokulttuurinen tasapainottaja,
Pakolaisneuvonantaja, Vähemmistöoikeuksien valvoja, Avustusanomusten esitäyttäjä,
Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies, Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö,
Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja, Monikulttuurikonsultti, Romanityöryhmä,
Kerjäläistyöryhmä, Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä,
Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti, Maahanmuuttoyksikön psykologi,
Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä, Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja,
Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä, Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja,
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja, Siirtolaisinstituutin johtaja,
Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja, Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja,
Naapuruus-sovittelija, Kotouttamisohjaaja, Avustamistulkin, Aputulkki,Romaniasioidenhoitaja,
Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija, Maahanmuuttoasioiden johtaja,
Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja,
Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta, Maahanmuuttotyön päällikkö,
Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä, Maahanmuuttopolitiikkastrategi,
Kehitysmaatutkimuksen professori, Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan,
Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja, Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö,
Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija, Sopeutumiskonsultti,
Maahanmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja,
Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija,
Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja, Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja,
Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori, Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija,
Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies,
Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajanuorten valvoja, Maahanmuuttovastaava,
Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä, Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija,
Pakolaiskoordinaattori, Pakolaisvähemmistö vastaava, Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja
Romanien päiväkeskuksen työntekijä, Romaniyhdyshenkilö, Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja,
Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja, Maahanmuuton erikoistutkija, Ihmisoikeustyönjohtaja,
Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja, Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä,
Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija, Ulkomaalaisasioiden valmistelija,
Romanien päiväkeskuskuksen johtaja, Monikulttuurisuustyön suunnittelija,
Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä, Ulkomaalaisoikeuden asiantuntija,
Maahanmuuttopolitiikan tutkija,Maahanmuuttoviraston tutkija, Turvapaikkalautakunnan sihteeri
Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä,
Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori, Syrjintälautakunnan johtaja
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö, Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja
Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja, Pakolaisneuvonnan tiedottaja,
Maahanmuuttajien asumisneuvoja, Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja,
Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja, Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja,
Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija,
Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja, Maahanmuuttajapoikatyön johtaja,
Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja,Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija,
Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja...//

Äänestä
  • Hienoja ammatteja. Niitä ei Suomessa olisi ilman somaleja, arabeja ja monikulttuurisuusrikkautta. Eli maahanmuuttoteollisuus työllistää valtavasti työttömiä suomalaisia. Suomen merkittävin tuontituote on somali, ja merkittävin vientituote suvaitsevaisuus.

    Äänestä

  • Mamuteollisuus kirjoitti:

    Hienoja ammatteja. Niitä ei Suomessa olisi ilman somaleja, arabeja ja monikulttuurisuusrikkautta. Eli maahanmuuttoteollisuus työllistää valtavasti työttömiä suomalaisia. Suomen merkittävin tuontituote on somali, ja merkittävin vientituote suvaitsevaisuus.

    Savimajoja rakentamaan ois halpa neliöhinta.

    Äänestä

  • Mamuteollisuus kirjoitti:

    Hienoja ammatteja. Niitä ei Suomessa olisi ilman somaleja, arabeja ja monikulttuurisuusrikkautta. Eli maahanmuuttoteollisuus työllistää valtavasti työttömiä suomalaisia. Suomen merkittävin tuontituote on somali, ja merkittävin vientituote suvaitsevaisuus.

    "työllistää valtavasti työttömiä suomalaisia. "

    Samaan pääsisi kun puolet kansasta kaivaa kuoppia ja toinen puolet täyttää niitä. Tosin tässä mallissa haitat kansalle olisi pienemmät..

    Äänestä

  • Virolaiset kirjoitti:

    Savimajoja rakentamaan ois halpa neliöhinta.

    Uskotko että ne osais? Tai no voishan ne rakentaa ne ja suomalaiset korjata perässä. Työllistävyys olisi parempi..

    Äänestä

Onneksi nyt valmistellaan kulttuurillisesti hyvin tärkeää sanakirjaa, eli suomi-somalia-suomi! Suomalaisten on hyvä aloittaa somalian-kielen opinnot mitä pikemmin, sillä sitä kieltä tarvitaan monissa ammateissa ja virastoissa. Ainakin sosiaalitoimistot, Kela ja terveysala tarvitsevat somalian taitoisia virkailijoita. Myös pankeissa pitää olla somalian taitoinen henkilökunta!
Kotoutuminen Suomeen helpottuu, kun suomalaiset oppivat somalian kielen!

Äänestä
  • olisihan se hienoa, jos saataisiin inhottava pakkoruotsi pois kouluista ja pakkosomali tilalle.

    Äänestä

Nyt tarvitaan lisää pakolaisia, että saadaan huoltosuhde kohdalleen.

Äänestä
  • lisää pakolaisia hoitamaan vanhenevia pakolaisia. Ja kun hoitajat alkavat vanheta, heidän hoitamisekseen tarvitaan lisää pakolaisia.

    Äänestä

  • Sekö on sitä tuottavaa työtä ? Että silleen.

    Äänestä

  • Tosi on kirjoitti:

    Sekö on sitä tuottavaa työtä ? Että silleen.

    se tuottaa ärtymystä kansassa.

    Äänestä

Ei muuta kuin mamueläkeläiset paskaiseenvaippaan makaamaan loppuelämä! Maassa maan tavalla! Ja se wessa päivä on keskiviikko!
Monikulttuurisuustyön suunnittelija Eeva Rönkkö, voi VITTTU sentään noita virkoja, perse leviää noissa hyväpalkkaisissa demarien ja virheiden keksimissä. Viroissa!
Suomi tyhmin maa maailmassa, Ruotsin kanssa!

Äänestä

Mikän nyt tulee Suomalaisten vanhusten vaipanvaihtoväliksi, kun näitä mamu vanhuksia aletaan hyysäämään ??? Että silleen.

Äänestä
  • No enpä tiedä. Mutta lehmillä navetassa on systeemi, jossa paska valuu kourussa olevalle liukuhihnalle ja siitä ulos. On niiden olot nyt toki muutenkin paremmat kuin vanhusten.

    Äänestä

No navetassa ne lehmätkin sentään pestään, harjataan ja ruokitaan. Että silleen.

Äänestä

jonka olen itse havainnut lastenpsykiatrisen hoidon budjettien kanssa painiessani. Jo vuosia on ollut tilanne, että lastenpsykiatriseen hoitoon ja kuntoutukseen ei saada kuin rippeitä siitä mitä oikeasti tarvitaan. Kuitenkin tässä on tehtäväkenttä, joka määrittää saadaanko näistä ihmisistä terveitä yksilöitä yhteiskuntaan. Kerta toisensa jälkeen tavoitteet pienistäkin korotuksista budjettiin kaatuvat siihen, ettei budjetoitavaa rahaa kertakaikkiaan ole.

Sitten havaittiin, että myös maahanmuuttajien lapset tarvitsevat lastenpsykiatrian palveluita.

Ja yht'äkkiä ei kysymys ollutkaan enää siitä, onko rahaa budjetoitavaksi maahanmuuttajien lasten kuntouttamiseen. Kysymys onkin vain siitä, kuinka paljon rahaa arvioidaan tarvittavan että maahanmuuttajien lasten psykiatrinen kuntouttaminen saadaan tip-top kuntoon. Ei ole enää rahasta kiinni. Sitä kyllä riittää vaikka lapioitavaksi, kunhan on "oikea tarkoitus".

Epäilen että vanhustenhoidossa on vallalla sama trendi.

Äänestä

Vähät omista vanhuksista kunhan vaan mamut voi paksusti.

Äänestä
  • Silloin saamme kiitosta kansainvälisiltä juutalaisten johtamilta monikulttuurisuustutkijoilta, se on sen arvoista, näin gojimina.

    Äänestä

  • Miksi et suvaitse?

    Äänestä

Mä muistan useamman tv- ja lehtihaastattelun runsaan kymmenen vuoden takaa missä hyysärit ja maahanmuuttajat, varsinkin somalit ja muslimit, mainostivat ylimielisesti miten "heidän kulttuurissaan vanhukset hoidetaan kotona".

Ja hevosen paskat, muslimit on pahimpia loisia mitä tästä maasta löytyy, alkaen lastentarhoista joissa muslimilapset tarvitsevat sitä ja tätä erityistä ruokavalioista alkaen koulun kautta hyvässä lykyssä työelämään jossa heitä pitää palvella rukoustaukoja silmälläpitäen, jatkuen vanhainkoteihin missä vääräuskoiset tai väärää sukupuolta oleva työntekijä ei voi tehdä sitä ja tätä vaan pitää olla muslimi tekemässä.

Eikä tässä mikään v..tuta niin paljoa kuin se, että muslimit ovat loisia sanan varsinaisessa merkityksessä, he eivät anna yhteiskunnalle mitään (muuta kuin väkivaltaa, vihaa ja pahuutta) mutta vaativat kaiken ilmaseksi. Ja suvaitsevaiset tukee.

Äänestä

kahdesta asiasta loisiessaan "pakolaisena" tai muuna maahanmuuttajana "vääräuskoisessa" maassa.

Siitä, että saa kaikki mahdolliset palvelut, joita oikkuineen keksii vaatia.

Ja siitä, että kantaväestö luopuu kaikesta, minkä katsoo olevan ristiriidassa oman uskontonsa kanssa.

Äänestä

Mitä tämäkään akka alkaa suutaan soittelemaan , itsekkin maahanmuuttaja , menis vaan takaisin viroon jos siellä on parempi olla , ei täällä ole pakko olla rajat ovat auki myös ulospäin.

Äänestä

On Suomalaisten OMAVIKA kun annamme hyysäreiden hyppiä nenälle!
Muistetaan NYT ENSIVAALEISSA PIIRTÄÄ SE NUMERO OIKEIN eikä mitään akuankkaa tai kirkkovenettä!!!

Äänestä
  • En viitsi äänestää vastuuta pakenevia kansainvälisten juutalaisten valeoppositiota, eli persuja. Pienpuolueista en tiedä.

    Äänestä

S u v a i t k a a

Ja

M a k s a k a a

S a a t a n a

Äänestä

Suomen ongelma ei ole eläköityminen, työttömyys tai kestävyysvaje.

Suomen ongelma on siinä että keski-ikäisiä naisia ja naisia yleensä on päästetty päättämään asioista ja rahan käytöstä. Heti kun naiset siirretään töihin joihin niiden älyllinen kapasiteetti riittää (kotityöt ja tarkkuutta vaativat rutiinityöt) pois päättämästä nämä älyttömyydet loppuu.

Äänestä

Suomea pitää johtaa järellä ei tunteella kuten akat tekevät. Että silleen.

Äänestä

mäksäkää

Äänestä

EIKÖS TÄTÄ IHAILTUA KULTTUURIA JUURI OLE KEHUTTU MITEN HOITAVAT VANHUKSENSA NIIN KAUNIISTI PERHEPIIRISSÄÄN EIVÄTKÄ HEITÄ KOSKAAN HYLKÄÄ!!!!!!!!!!!!!!

Tämä oli juuri yksi heidän valttinsa jota meidänkin matalaotsaisten sivistymättömien moukkien pitäisi ihailla ja muuttaa jopa itsellemmekin.

Kotimaassaan he kärräävät todellisuudessa turhakkeet aavikoille kuivumaan, tai hylkäävät jonnekin naapurikaupunkiin.

Äänestä

Mitä ihmeen ruikutusta taas! SUOMALAISILTA, ikänsä tämän maan hyväksi työtä tehneiltä, varastettiin jo työssäoloaikana ansaituista palkanjatkeista eli TYÖELÄKKEISTÄ niihin kuulunut vuoden 2015 indeksikorotus lähes kokonaan. Eikö ole OMAN MAAN KANSALAISILLA ja heidän toimeentuloillaan ole mitään merkitystä? Etenkin, kun eläkkeitä on vuosien varrella leikattu jo moneen kertaan,ja niihin liitetty huono indeksiehto, joka syö TODELLISEN OSTOVOIMAN muutamassa vuodessa. Ei todellakaan voisi vähemmän kiinnostaa jatkuva ylenpalttinen rahankaataminen verorahoista kaiken maaillman tänne "pakolaisiksi" väitettyinä rantautuneeleill. Niillehän tuputetaan kaikenlaisten "harrastus" lomailu (esim. risteilyt) ym. harkinnaisvaraiset avustukset, joita ei suomalaisille anneta. TOSIASIA ON, ETTÄ SUOMALAISIA NUORIA MIEHIÄ ON SOSSUSTA JÄTETTY TÄYSIN ILMAN TUKIA TYHJÄN PÄÄLLE!!! Onko edes laillista nykyaikana? Onko tarkoitus lisätä rikollisuutta, koska ilman rahaa tässä maassa ei tule toimeen?

Äänestä

miten politikot on asiat klaaraneet kuinka moni pienieläkkeensaaja KÄRSII NÄLKÄÄ ENSIVUONNA.
KAIKKI KULUTUS ON KOROTETULLA VEROLLA.

n.1000ekk PITÄÄ KAIKESTA SELVITÄ!

Äänestä

... se ei riitä, jos "tanssitaan humppatansseja, veisataan virsiä ja muistellaan suomalaista lapsuutta". :)

Jos totta puhutaan, en itsekään noista vanhana välittäisi. :)

(Kohta varmaan joku humppaukko käskee muuttamaan savimajaan, kun maan tavat ei kelepaa...)

Äänestä

Hyvät suomen Miehet,ottakaa hyysäriakkanne pois viroistaan ja toimestaan
kotiin ja tehkää niille 10-15 kpl mukeloita,pidätte heitä talvet kengittä ja kesät
raskaina.kuten musut tekevät.Jospa silloin musujen haaliminen tänne loppuisi,
kun tunneperäinen hoivaamisvietti kohdistuisi omiin lapsiin.Näin myös Suomi-ukrit
lisääntyisivät kunnon kansalaisilla,jos väkilukumme pienuutta surette työttömässä
maassa.Ollaan sitä ennen tultu toimeen 3miljoonan kansakuntana ja silloin
oli sentään koko Suomi asuttuna.Emme tarvitse maassamme muslimi lisäyksiä,
vaan heidät pitää palauttaa omiin maihinsa viimeistä ipanaa myöten ihannoimansa sotaisen uskontonsa pariin pyllistelemään Allahille ja
tappelemaan keskenään ilman tukeja ja avustuksia.

Äänestä

Siinä onkin monta uuttaa virkaa perustettava, että kaikkia näitä voidään palvella omalla, alkuperäiskielellä:

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html

http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/2013/vaerak_2013_2014-03-21_tie_001_fi.html

Tiedoksi, että näin suomalaisvanhuksia palvellaan:
Omaishoitaja joutui töihin sairas­vuoteeltaan. Kotihoito lähetti äidin pojan luo, kun ruoka loppui. Hän ei pärjää yksin.
Poika makasi syksyllä sairaalassa veritulppa keuhkoissa, viranomainen soitti: äitisi jääkaappi on tyhjä:
http://www.hs.fi/kaupunki/a1419567143873

Äänestä

Jotain rajaa ählämien pokkuroinnille.

Äänestä
  • Olen hoitaja vanhuspuolella ja sanon suoraan, että kun ensimmäinen islaminuskoinen vanhus tulee hoidettavakseni, vaihdan työpaikkaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Rähmälläh kirjoitti:

- Sitä ei tiedosteta vieläkään, että meillä on ikääntyvät maahanmuuttajat olemassa, sanoo monikulttuurisuustyön suunnittelija Eva Rönkkö Eläkeläiset ry:stä.

Vaikka Suomessa oli viime vuoden lopussa noin kymmenentuhatta vähintään 65-vuotiasta ulkomaan kansalaista, maahanmuuttajat ajatellaan vain nuoriksi tai korkeintaan keski-ikäisiksi.

- Kyllä juuri näin, kyllä kyllä kyllä. Aina hämmästytään, että ai, maahanmuuttajatkin ikääntyvät! sanoo Vantaan sosiaalityön esimies Hilkka Linderborg.

Eläkeikäiset maahanmuuttajat jäävät usein vaille kielikoulutusta, koska se on suunnattu työikäisille. Kielitaidottomana esimerkiksi kansalaisuuden saaminen on huomattavasti vaikeampaa.

Maahanmuuttajaeläkeläisille ei juuri ole omia palveluita, vaikka moni ei kielitaidottomuuden tai kulttuurierojen takia voi käydä esimerkiksi eläkeläisille tarkoitetussa toiminnassa.

Linderborg sanoo, että toiminta voi olla kaikille avointa, mutta se ei riitä, jos "tanssitaan humppatansseja, veisataan virsiä ja muistellaan suomalaista lapsuutta".

Vanhustenhoitoa Suomessa on tarjolla hyvin vähän muilla kielillä kuin suomeksi. Asiantuntijoiden mukaan oman kielen ja kulttuurin merkitys on usein sitä suurempi, mitä vanhempi ihminen on.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014122918957021_uu.shtml

Ei paljon on vielä parannettavaa ja paljon paremmin on suomalaisten opittava palvelemaan mamuvanhuksia. Emme ole vielä tarpeeksi rähmällämme heidän edessään. Nyt äkkiä korjaamaan asioita, ettei meidän tarvitse hävetä kansainvälisissä vertailuissa. Olkaamme isäntiemme uskollisia palvelijoita.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu