Tässä on mormonien puolustajien teksstiä:
Anakronismi on jotakin, joka ei sovi aikaraamiin, jossa sen väitetään tapahtuneen. Esimerkiksi: kuningas Henry VIII katsoi televisiota, olisi anakronismi. Mormonin kirjaa on jatkuvasti syytetty siitä, että siinä olisi useita anakronismeja kuten tiettyjä eläimiä, kasveja, metalleja, tekstiilejä ja aseita. Kuitenkin tällaisissa väitteissä on se mahdollisuus, että (a) niitä oli ennen Amerikassa, mutta todisteet siitä ovat joko kadonneet tai niitä ei ole vielä löydetty. Tai (b) Mormonin kirjan nimikkeet ovat lähtöisin Uuden Maailman nimikkeiden uusimisesta Vanhan Maailman tutumpiin nimikkeisiin.
Väite, että jotakin ei ole ollut, koska sitä ei ole löydetty, on ajattelua, joka perustuu tietämättömyyteen tai vaikenemiseen tosi tilanteesta, mikä on loogisesti virheellistä. Kuuluisan ja yleisesti hyväksytyn arkeologisen lausuman mukaan todisteiden puute ei ole todiste, ettei jotain olisi tapahtunut (katso esimerkiksi keskustelu arkeologian rajoituksista kappaleessa 6) Vielä 20. vuosisadan puolivälissä parhaat arkeologit olivat vakuuttuneita siitä, että kameli oli tuntematon Egyptissä kreikan ja Rooman aikakausiin asti, vaikka ne mainitaan Abrahamin yhteydessä (1. Mooses 12:16). Nykyään tiedemiehet kuitenkin myöntävät, että kameleita on käytetty Egyptissä esihistoriallisista ajoista lähtien. 1
Samantapaista on usea Raamatun ja 1500 -luvun viittaus leijoniin Israelissa (Jotkut näistä lähteistä mainitsivat leijonat. Tuhat vuotta myöhemmin mainitaan hevoset Mormonin kirjassa) tiedemiehet olivat hämillään, koska leijonien luita ei löytynyt. Niin myöhään kuin 1981 Dr Joseph Heller - Jerusalemin heprealaisen yliopiston eläintieteellisen osaston johtaja - kertoi eräälle tutkijalle, että Israelissa ei ollut arkeologisia leijonan jäänteitä.2 Huolimatta siitä, että israelilaiset arkeologit ovat kaivaneet Israelissa vuodesta 1864 asti, vasta 1983 löydettiin kahden leijonan jäämistöt Israelista, eikä sen jälkeen ole tietääkseni löydetty uusia. Kuten MAP -tiedemies John Tvednes huomauttaa,
Samoin leijonia esiintyi usein egyptiläisissä seinämaalauksissa ja papyruksissa, ja niitä metsästettiin ja niitä jopa käytettiin kuninkaallisten lemmikkeinä, mutta mitään leijonien jäännöksiä ei löytynyt ennen vuotta 2001, mutta silloin löydettiin muumioitunut leijona, joka oli ensimmäiseltä vuosisadalta eräästä egyptiläisestä haudasta. Tämä tapahtui vasta 150 vuotta sen jälkeen, kun arkeologit aloittivat toimintansa Egyptissä.
Useimmat tutkijat uskovat, että 4. ja 5. vuosisadalla ennen ajanlaskun alkua Keski-Aasian hunnit omistivat niin monia hevosia, että on arvioitu jokaisen sotamiehen omistaneen kymmenen hevosta. Koko hevoskannan arvioidaan olleen 20.000:sta satoihin tuhansiin. Hevoset olivat osa heidän varallisuuttaan ja sotilasmahtiaan, vaikka säilyneet taideteokset ja ratsastuskertomukset sanovat muuta hevosten olemassaolosta Hun dynastian Keski-Aasiassa. Vuonna 1974 sanoi eräs (ei MAP) tiedemies, joka oli tuolloin Keski-Aasian eläimistön johtava zoologi, että tietomme hunnien hevosista olivat erittäin rajoitetut. Hän ei ollut kuullut yhdestäkään käyttökelpoisesta hevosen luusta, joka olisi löytynyt koko hunnien valtakunnan alueelta.4 Koska viime vuosikymmenien aikana on vihdoin löydetty hevosten luita tuolta alueelta, olisi ollut liian aikaista ja järjetöntä väittää vuonna 1974, että hunnien hevosia ei oikeastaan ollut olemassa vain siksi, että tietoa vahvistavia hevosen luita ei tuolloin oltu vielä löydetty.
Vanhat kirjoitukset kertovat, että myös elefantit vaelsivat lauhkealla vyöhykkeellä olevissa Syyriassa ja Eufratin yläjuoksulla vielä keskiaikanakin, ja että faraoiden urheilua oli niiden metsästys. Kuitenkin nyt ne ovat kadonneet jälkiä jättämättä. 5
Jos tutkimme niitä muutamia leijonan luita, jotka on löytynyt Israelista, hunnien hevosten luita ja syyrialaisia elefantin luita, joita on löytynyt ja vertaamme niitä siihen, kuinka monta niitä eli muinoin noilla seuduilla, havaitsemme, että eläimet saattavat kadota jättäen hyvin vähän jos lainkaan jälkiä. Ei ole lainkaan kohtuutonta ehdottaa, että näin on käynyt myös nefiläisille ”hevoselle” tai muille Mormonin kirjan eläimille.
Anakronismi on jotakin, joka ei sovi aikaraamiin, jossa sen väitetään tapahtuneen. Esimerkiksi: kuningas Henry VIII katsoi televisiota, olisi anakronismi. Mormonin kirjaa on jatkuvasti syytetty siitä, että siinä olisi useita anakronismeja kuten tiettyjä eläimiä, kasveja, metalleja, tekstiilejä ja aseita. Kuitenkin tällaisissa väitteissä on se mahdollisuus, että (a) niitä oli ennen Amerikassa, mutta todisteet siitä ovat joko kadonneet tai niitä ei ole vielä löydetty. Tai (b) Mormonin kirjan nimikkeet ovat lähtöisin Uuden Maailman nimikkeiden uusimisesta Vanhan Maailman tutumpiin nimikkeisiin.
Väite, että jotakin ei ole ollut, koska sitä ei ole löydetty, on ajattelua, joka perustuu tietämättömyyteen tai vaikenemiseen tosi tilanteesta, mikä on loogisesti virheellistä. Kuuluisan ja yleisesti hyväksytyn arkeologisen lausuman mukaan todisteiden puute ei ole todiste, ettei jotain olisi tapahtunut (katso esimerkiksi keskustelu arkeologian rajoituksista kappaleessa 6) Vielä 20. vuosisadan puolivälissä parhaat arkeologit olivat vakuuttuneita siitä, että kameli oli tuntematon Egyptissä kreikan ja Rooman aikakausiin asti, vaikka ne mainitaan Abrahamin yhteydessä (1. Mooses 12:16). Nykyään tiedemiehet kuitenkin myöntävät, että kameleita on käytetty Egyptissä esihistoriallisista ajoista lähtien. 1
Samantapaista on usea Raamatun ja 1500 -luvun viittaus leijoniin Israelissa (Jotkut näistä lähteistä mainitsivat leijonat. Tuhat vuotta myöhemmin mainitaan hevoset Mormonin kirjassa) tiedemiehet olivat hämillään, koska leijonien luita ei löytynyt. Niin myöhään kuin 1981 Dr Joseph Heller - Jerusalemin heprealaisen yliopiston eläintieteellisen osaston johtaja - kertoi eräälle tutkijalle, että Israelissa ei ollut arkeologisia leijonan jäänteitä.2 Huolimatta siitä, että israelilaiset arkeologit ovat kaivaneet Israelissa vuodesta 1864 asti, vasta 1983 löydettiin kahden leijonan jäämistöt Israelista, eikä sen jälkeen ole tietääkseni löydetty uusia. Kuten MAP -tiedemies John Tvednes huomauttaa,
Samoin leijonia esiintyi usein egyptiläisissä seinämaalauksissa ja papyruksissa, ja niitä metsästettiin ja niitä jopa käytettiin kuninkaallisten lemmikkeinä, mutta mitään leijonien jäännöksiä ei löytynyt ennen vuotta 2001, mutta silloin löydettiin muumioitunut leijona, joka oli ensimmäiseltä vuosisadalta eräästä egyptiläisestä haudasta. Tämä tapahtui vasta 150 vuotta sen jälkeen, kun arkeologit aloittivat toimintansa Egyptissä.
Useimmat tutkijat uskovat, että 4. ja 5. vuosisadalla ennen ajanlaskun alkua Keski-Aasian hunnit omistivat niin monia hevosia, että on arvioitu jokaisen sotamiehen omistaneen kymmenen hevosta. Koko hevoskannan arvioidaan olleen 20.000:sta satoihin tuhansiin. Hevoset olivat osa heidän varallisuuttaan ja sotilasmahtiaan, vaikka säilyneet taideteokset ja ratsastuskertomukset sanovat muuta hevosten olemassaolosta Hun dynastian Keski-Aasiassa. Vuonna 1974 sanoi eräs (ei MAP) tiedemies, joka oli tuolloin Keski-Aasian eläimistön johtava zoologi, että tietomme hunnien hevosista olivat erittäin rajoitetut. Hän ei ollut kuullut yhdestäkään käyttökelpoisesta hevosen luusta, joka olisi löytynyt koko hunnien valtakunnan alueelta.4 Koska viime vuosikymmenien aikana on vihdoin löydetty hevosten luita tuolta alueelta, olisi ollut liian aikaista ja järjetöntä väittää vuonna 1974, että hunnien hevosia ei oikeastaan ollut olemassa vain siksi, että tietoa vahvistavia hevosen luita ei tuolloin oltu vielä löydetty.
Vanhat kirjoitukset kertovat, että myös elefantit vaelsivat lauhkealla vyöhykkeellä olevissa Syyriassa ja Eufratin yläjuoksulla vielä keskiaikanakin, ja että faraoiden urheilua oli niiden metsästys. Kuitenkin nyt ne ovat kadonneet jälkiä jättämättä. 5
Jos tutkimme niitä muutamia leijonan luita, jotka on löytynyt Israelista, hunnien hevosten luita ja syyrialaisia elefantin luita, joita on löytynyt ja vertaamme niitä siihen, kuinka monta niitä eli muinoin noilla seuduilla, havaitsemme, että eläimet saattavat kadota jättäen hyvin vähän jos lainkaan jälkiä. Ei ole lainkaan kohtuutonta ehdottaa, että näin on käynyt myös nefiläisille ”hevoselle” tai muille Mormonin kirjan eläimille.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Te olette pelkkiä paskanpuhujia joilla ei ole yhtään mitään höpinöidenne tueksi.
Mikäli MK:n tarinoissa olisi edes jotakin totta, moni museo JO pullistelisi ko. kulttuureihin tunnistettuja ja identifioituja esineitä.
Mormoneilla ei ole muuta kuin perusteettomat ja typerät spekulaationsa.
Yksikään oikea historiallinen kulttuuri ei ole tältä planeetalta hävinnyt jättämättä hyvin selviä ja tunnistettavia jälkiä olemassaolostaan.
Höpönlöpön, satusetä!
Herranen aika!
Ettekö te täydet imbesillit todellakaan tajua että antiikin Egyptiin verrattava kulttuuri jättää AINA ja VÄÄJÄÄMÄTTÄ samanlaisen jäljen olemassaolostaan kuten antiikin Egypti, Rooma tai Kreikka?!?!
Menkää sinne, katselkaa pyramideja ja käykää museoissa jotka PULLISTELEVAT tavaraa heiltä - OIKEILTA historiallisilta sivilisaatioilta!
Ei sellaisen jälkiä voi peittää tai tuhota vaikka mitä tekisi!
Miten HÖLMÖJÄ olette jos edes kuvittelette moista? Missä on todellisuudentajunne ja terve järkenne?!
Mitä sinä terveestä järjestä ymmärrät?
Paljon!
Entä sinä?
Mitkä ovat referenssisi?
Kykenetkö edes ampumaan alas esittämäni faktat?
Ole hyvä vaan :-)
Kykenet myös perustelemaan pointtisi kylmällä faktalla hihhuloinnin sijaan? :)
Ja tämä aivan yksinkertainen PERUSASIA on se, joka tulee tappamaan mormonismin aivan yhtä varmasti kuin kevättä seuraa kesä!
Mitään ette mormonit asialle mahda!
Teillä on se Musta Pekka kädessänne ja se ratkaisee pelin. :)
Aivan turha muuta edes kuvitella. Olette hävinneet ja saattaneet itsenne naurunalaisiksi!
Viittasin ainoastaan terveeseen järkeen...
... rappari.... Hah!
Niin. Mitä sitten?
Suurin osa Yhdysvaltojen presidenteistä ja todennäköisesti oma pankinjohtajasi on rappari joten mikä on pointtisi?
Olemmeko imbesillelä idiootteja? Oliko esimerkiksi Winston Churchill sellainen?
Mikä SINÄ olet meitä arvottamaan? Mikä sinä olet?
No, mormonismi on itikka meihin verrattuna :)
Mormoneilla oli USA:ssa yksi pölvästi - Mitt Romney - joka floppasi Obamalle - joka on muuten suosikkini ja fb - ja muutenkin jonkinlainen tuttavani.
No, suurin osa USA:n presidenteistä ovat olleet meikäläisiä; meidän arvoilla ja elämänkatsomuksella.
Ja lukemattomat muut, kaikkialla, joka paikassa.
Ja hyvä niin!
Oletteko rappareissa porukalla suunnitelleet hävittävänne mormonit ?
Taidat meuhkata ihan yksin, Don Quijote.
Oikeinko Obama FB-kaverina. Nyt floppasit suuruudenhulluudessasi perusteellisesti.
Voi, jo ennen sitä olin Valkoisen talon postituslistalla :)
Ja olen edelleen :-D
Haha, olin Obaman kampanja-aktiivi :)
Mormonit hävittävät itse itsensä aivan omaa typeryyttään :)
Mormoni ei IKINÄ tule USA:n presidentiksi.
Ei ikinä! :)
Suunnitelmaa ei ole mutta asenne ja tahtotila ovat yhteisiä :)
USA on meidän.
Se on rakennettu meidän periaatteidemme ja arvomaailmamme mukaan.
Niistä ei luovuta koskaan!
USA rakennettu rappareiden periaatteiden mukaan? No, kieltämättä rahan vallalla ja kähminnällä pääsee siellä pitkälle.
et siihen pääse vaikuttamaan.
En usko, että puhut rappareiden puolesta. Yksin meuhkaat, Rosinante korkeintaan syö heinää kaverinasi.
Tietenkin pääsen :)
Esititkö jotakin faktaakin? Missä?
Jep sietä se mormonismikin ponnistaa, jessus onko tyhmyydelläsi rajaa??
Se että kuuluu jonkin järjestön alkuportaille ei tee hänestä päättäjää, vasn pikku muurahsisen. Olet oikeasti hullu!!
Juu ihan kuin kamusi Breivik...
Sinä olet oikeasti saatanan palvoja, ihan kuin jokainen rappari joka tarpeeksi korkealle pääsee.Sinun kohdallasi ei sitä vaaraa tosin ole. Mitähän mieltä kamusi rappareissa ovat ölinästäsi täällä, tapana kun on pitää matalaa profiilia?!
Sinne postitus listalle pääsi kun ilmoitti kannattavansa Obamaa vaaleissa. Heitä on/oli muutama miljoona...., MEL luuli tervan turmelemassa päässään olevansa "tärkeässä" joukossa. On pelle, rappari resupekka.
Minä olen Harrods Lontoon postituslistalla Al-Fayed on siis kamujani samoin koko englannin hovi.
Kyllä nyt MELillä ois loman aika...
Ei tietenkään puhu, rapparit eivät uskontoihin pyri vaikuttamaan. Tärkeäähän heille olisi saada hyväksyntä katoliselta kirkolta, sehän kieltää tuon järjestön ymmärrettävästi erittäin jyrkästi. Kukapa uskonnollinen järjestö saatanan palvojien kanssa haluaisi suhdetta.
on iaka löydä todisteet pöytään.
Faniklubin jäsenkortti ei kelpaa.
Löytyykö päiväuniasi kummempaa?
Postituslistalle pääsee pelkästään onnittelemalla vaalivoitosta :-D
Mutta tunnetko Elviksen?
Jaa?
No sinä olet sivistymätön turakki joka ei osaa edes kirjoittaa suomen kieltä.
Pitäisiköhän sinun palata ala-asteelle?
Aivan oikein!
Olen lomalla :)
Hienoa!
Entäpä City Creekin morkkuostari?
Lähettääkö se sinulle katalogeja uusista garmenteista?
Onhan tuokin tapa viedä keskustelua urilta pois... turakki ei ole suomenkieltä vaan väännös venäjästä, ihan vaan tiedoksesi.
Miksi lähettäisi, kun en ole pyytänyt päästä postituslistalle? En ole koskaan käynyt ko. ostarilla, mutta Harrodsilla useinkin.
Tottakai tunnen kukapa ei tuntisi. On minulla hänen musiikkia kotonani monta levyä.
Mutta ketä Elvis tunsi onkin jo parempi kysymys.
On nämä juttusi lapsellisella tasolla, ketä tärkeitä tunnet, olet siis tärkeä itsekin. Hah..
Vain olemattoman itsetunnon omaava aikuinen tekee noin.
Nykyisin pääsee helposti avohoitoon... voihan sitä lomaksikin sanoa.
Suomen kieli ei ole yhdyssana...
Ihan vaan tiedoksesi.
Yhdyssanojako täällä tutkitaan, vai eikö ollut muuta asiaa? Kumma kun kirjoitusvirheitä poimitaan sieltä täältä???
Kieli-poliisit toimikoot muualla.
Ehei, minusta on ainoastaan huvittavaa kiljuttaa sinua :)
Olet malliesimerkki kunnon mormonista!
Sinähän tässä ensin aloit suomen kieltä vaalia... Osui taas omaan nilkkaasi.
Mikä on se sinun 'asiasi'?
Räksytyksen lisäksi viestiesi asiasisältö on pyöreä nolla.
Mutta sehän ei ketään hämmästytä :)
En mahda mitään sille että et kykene normaaliin ajatteluun.
Yliannos uskontoa on saanut päänuppisi niin sekaisin että todellisuudentajusi ja terve järkesi ovat tuhoutuneet ja tyhjän tilan olet sitten täyttänyt perusteettomalla huuhaalla.
Elät mielikuvitusmaailmassa, et todellisuudessa.
No mene toki sinne.
Olen siis saatanan palvoja enkä saatananpalvoja.
Mitä siis palvon? :-D
Kielipoliisissa ei ole väliviivaa.
Oulun polliisissa on älliä.
Oulun isomahapolliisissa on myös mahaa.
Siis kuka? Luehan tarkemmin, lähinnä sinä ja MEL kun ei muutakaan sanottavaa ole.
Asiaa oli huomsttavasti enemmän kuin sinun loputtomassa jankutuksessa.Kerro miksi joku haluaa ryhtyä saatananpalvojaksi, vaikka tietää mikä odottaa?
Miksi joku haluaa tavallasi idiootiksi?
Ilman muuta olemme sellaisten uskontohihhuleiden mielestä 'saatananpalvojia' jotka haluavat nimenomaan sen oman kirkkonsa muita komentelemaan.
Me kun emme halua yhtäkään uskontoa sotkeutumaan politiikkaan tai koulutukseen.
Siitä menee ainoastaan nuppi sekaisin kuten mormoneista on hyvin havaittavissa. Itse 'saatananpalvonta' on pelkkää hihhuleiden höpinää vailla mitään todellista pohjaa.
Sinä kirjoitit: "...ei ole suomenkieltä..."
Tapani hyvä, tuollaisilla evidensseillä (mormonien kaksoiskieltä ja tarkoittaa spekulaatioita) ei oikeudessa olisi mitään arvoa!
Ei mitään voi todistaa "olisi voinut olla" mentaliteetillä.
Teillä on ymmärrettävästi hätä kun ei löydy mitään mikä todistaisi Mormonin kirjan tarinat tosiksi, mutta rajansa kaikella, lapsellisuudellakin jota kopioimasi artikkeli edustaa.Leijonatarina on puppua Palestiinan alueelta on vanhoja dokumentoituja leijonaluulöytöjä, jotka varmasti ovat tunnettuja Israelin zoologeille kuten muullekin tiedeyhteisölle. Jos tarina olisi totta, se kuvaisi vain yhden israelilaisen tutkijan tietämättömyyttä mikä ei millään tavoin todenna sitä että Amerikasta voisi löytyä Mormonin kirjan kuvaaman yhteisön jälkiä.
Tässä omien apologeettienne sekoilusta:
http://runtu.wordpress.com/2011/04/19/no-lion-remains-discovered-in-palestine-another-apologetic-theory-bites-the-dust/
Ensimmäinen MUUMIOITU leijona löydettiin 2001 egyptiläishaudasta , ja muumiointi todisti:Burial of a mummified lion at a dedicated site confirms this animal's once-sacred status.
Anakronismi on esim. puhua kristinuskosta satoja vuosia ennen sen syntyä elämään laitetun kansan yhteydessä tai Kristuksesta, ennen kuin edes oli syntynyt ajatusta messiaasta saati sitä siinä mudossa kuin se kristinukossa sai kreikkalaisvaikutuksesta .
ei ole hätä eikä kiire minnekään.
Hätä on niillä, joilla mormonismi inhottaa ja pistää vihaksi.
Mikä ihmeen hätä? Nauraminen on vain hauskaa;-)
Tietenkin härski valehtelu ja ihmisten hyväksikäyttö, mitä MAP-kirkko tekee, pistää vihaksi!
Mihin sitten tarvitsette apologiaa jossa ei ole päätä eikä häntää ? Sen kun odotatte.
Globaalisti teillä hölmöillä ei ole eikä tule olemaan mitään merkitystä maailmanhistoriassa :)
Ette ikinä tule kokemaan mitään dramaattista kannatuksen nousua pidemmällä aikavälillä koskaan ja missään.
Olette ja tulette olemaan se pieni omituisten otusten kerho joille nauretaan aina ja kaikkialla.
Kuolette omaan typeryyteenne; ette voi taistella voitokkaasti koko sivistynyttä maailmaa vastaan.
Päivä päivältä reviirinne supistuu ja teitä pidetään imbesilleinä. Se on tulevaisuutenne ja pelkillä paskapuheilla tilanteenne ei parane.
Ja hyvä niin :)
terapialuentoasi.
Ei kai siitä haittaakaan ole.
Ilman muuta :)