Raamatun alkukäärme, titanoboa: http://i.imgur.com/RvPtjmV.jpg
Nykyinen, surkastunut ja rappeutunut pikkukäärme: http://thechive.files.wordpress.com/2014/12/animals-18.jpg
Toisin oli ennen.
Nykyinen, surkastunut ja rappeutunut pikkukäärme: http://thechive.files.wordpress.com/2014/12/animals-18.jpg
Toisin oli ennen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Miten alkukäärme liikkui ennen kuin se tuomittiin matelemaan vatsallaan?
Miten ei-matelevat eläimet yleensä liikkuvat?
"Miten ei-matelevat eläimet yleensä liikkuvat?"
Uimalla ja lentämällä?
>
Tai jos mietitään yksilömäärältään suurinta ryhmää, niin todennäköisesti se olisi eläinplankton (tai voi se olla hyönteiset eli lentäminen/käveleminen useilla siivillä/jaloilla). Tosin en tiedä, sanotaanko niidenkin liikkumista uimiseksi.
Voimme siis keksiä ihan minkä tahansa sadun käärmeiden Raamatun sadun mukaisesta "alkuperäisestä liikkumisesta" kun kuitenkaan mitään todisteita ei tarvita. Ehkä ennen käärmeet oli niitä lentäviä lohikäärmeitä. Joo, se kuulostaa hyvältä. Tai miten olisi: käärme ei liikkunut ollenkaan vaan ruoho kasvoi suoraan sen suuhun. Sitten perisynnin jälkeen se vasta lähti luikertelemaan.
Onkos aloituksen kuvien rinnalle vielä jotain isomman anakondan jonkun muun suuren nykykäärmeen kuvaa ?
"Tai jos mietitään yksilömäärältään suurinta ryhmää, niin todennäköisesti se olisi eläinplankton (tai voi se olla hyönteiset eli lentäminen/käveleminen useilla siivillä/jaloilla). Tosin en tiedä, sanotaanko niidenkin liikkumista uimiseksi.
Voimme siis keksiä ihan minkä tahansa sadun käärmeiden Raamatun sadun mukaisesta "alkuperäisestä liikkumisesta" kun kuitenkaan mitään todisteita ei tarvita. Ehkä ennen käärmeet oli niitä lentäviä lohikäärmeitä. Joo, se kuulostaa hyvältä. Tai miten olisi: käärme ei liikkunut ollenkaan vaan ruoho kasvoi suoraan sen suuhun. Sitten perisynnin jälkeen se vasta lähti luikertelemaan."
Aivan.
"Onkos aloituksen kuvien rinnalle vielä jotain isomman anakondan jonkun muun suuren nykykäärmeen kuvaa ?"
Tuo oli suurin löydetty käärme. Wikipedia.
"The only known species is Titanoboa cerrejonensis, the largest, longest, and heaviest snake ever discovered."
>
Ei vaan tarkoitin, että vertailuksi nykyisistä suurimpia. Eikös anakondat voi kasvaa yli 10-metrisiksi (mikä ei ihan kauheasti jää tuosta noin 60 000 000 vuotta sitten eläneestä käärmeestä).
Kummallista muuten, että tämän aloituksen kreationistivajakin mielestä rappeutuminen on synonyymi koon pienenemiselle.
"Ei vaan tarkoitin, että vertailuksi nykyisistä suurimpia. Eikös anakondat voi kasvaa yli 10-metrisiksi (mikä ei ihan kauheasti jää tuosta noin 60 000 000 vuotta sitten eläneestä käärmeestä)."
Nuo historialliset mittaukset ovat epäluotettavia ja useimmiten oikea pituus on 6 metrin paikkeilla, joitakin n.7 metrisiä yksilöitä eri lajeista on kuitenkin havaittu.
Wikipedia:
"Numerous reports have been made of larger snakes, but since none of these were measured by a scientist nor any of the specimens deposited at a museum, they must be regarded as unproven and possibly erroneous. In spite of what was for many years a standing offer of $50,000 for a live, healthy snake over 9.1 m (29.9 ft) long by the New York Zoological Society (NYZS), known since 1993 as the Wildlife Conservation Society (WCS), no attempt to claim this reward was ever made."
"Kummallista muuten, että tämän aloituksen kreationistivajakin mielestä rappeutuminen on synonyymi koon pienenemiselle."
Suurempi on parempi kreationistin mielestä. Koska fossiiliainesto sisältää lukuisista lajeista nykyisin eläviä lajeja suurempia versioita, kreationistit käyttävät tuota selittääkseen, että eläimet muka ovat rappeutuneet. Sinivalaille ei kuitenkaan jostakin syystä ole käynyt niin, vaan nykyiset sinivalaat ovat suurimpia koskaan eläneitä valaitakin ehkä juuri niiden synnittömyyden takia.
>
Ai kävellen ?
Missä tämän "Raamatun alkukäärmeen" jalat sitten oikein on ? Onko Jumala kenties taikonut ne pois sen fossiilista ? Vain meitä hämätäkseen ?
>
Jaa. Joka päivä sitä oppii jotain uutta. Tattista vaan selvennöksestä.
On toki selvää, että jos luonnossa näkee tuollaisen 6-metrisen roikaleen, niin silmiin se helposti näyttää niin mahtavalta, että sitä voi kuvitella 10-metriseksi.
>
Niin ja, eikös nykyihminenkin ole ihmislajeista suurin. Ehkä ihminen on vaan rappeutunut isommaksi - samoin kuin tuo sinivalas (tai sitten taikaselityksenä menisi tietysti tuo Sinun: "ne on synnittömiä").
Alkukäärme liikku kahella jalalla niinku ihminen ennen ku se tuomittiin matelemaan mahalla: https://www.google.se/search?q=reptilian&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=OrSiVP7lL8LmywOpoIGwCg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1680&bih=922
>
Ihan kun näyttäisi siltä, ettei tuolla käärmeellä ole talttahampaita, joilla se pystyy syömään ruohoa. Eikös tuon luomissadun mukaan kaikki eläimet syöneet kasviksia ? [Ihan kun sillä olisi jopa myrkkyhampaat.]
Onko siitä todisteet vai joudutaanko tyytymään uskomaan taikatemppuun ?
Vai maan tomuakos tuo noilla hampailla syö ? Miten kun taaskaan ei löydy mitään tieteellistä dataa siitä, että käärme saisi maan tomusta kaiken tarvitsemansa ravinnon (ja ravintoaineet), niin joutuuko kreationismi jälleen kerran keksimään taikatempun, että Jumala on taikonut maan tomun käärmeen ruuansulatuksessa energiaravintoaineiksi ? Vai löytyykö tästä todisteet ? Vai oletatko taas, että alkaisimme uskoa jonkin luonnonlakien vastaisen taikatempun olevan kyseessä ?
Sitten niin tuli mieleen, että löytyykö tuosta mallista kaikki puhumiseen tarvittavat elimet ja osat ? Vai siis oliko tuo Raamatun satu puhuvasta käärmeestä myös Jumalan tekemä taikatemppu, että käärme pääsisi ihmiset suistamaan perisyntiin ? Ovela kaveri tuo Jumala, miten Hän sadun mukaan järjesti asiat niin, että ihmiset joutuvat perisynnin ikeeseen, mistä Hänen on sitten mukava rankaista ihmisiä mielivaltaisesti.
Onko puhuvasta käärmeestä todisteet vai tyydymmekö uskomukseen taikatempusta ? Et kai oikeasti ole noin naiivi, että luulet ihmisten alkavan uskoa tuollaiseen taikoihin ? Ilman mitään todisteita.
On muuten melko säälittävää huomata nyt tuon totaalisen turpiin saamisesi jälkeen tuossa http://keskustelu.suomi24.fi/node/13133445 ketjussa, miten tämä uusi tulemisesi nöyryytettynä ja kyykytettynä on saanut jo ennestäänkin idioottimaisen "argumentointisi" rapautumaan tuollaiseksi aivan lapsen tasoiseksi luulotteluksi. No, ehkä tämä on askel siihen suuntaan, missä hylkäät tuon taikamaailmaan perustuvan harhakuvitelmasi jostain jumalista ja talttahampaisista tiikereistä.
HAH HAH !
Vai noin mahtava otus oli se paratiisin käärme ja puhuva vielä. No ei mikään ihme sitten, että Eeva uskoi sen puhetta ennemmin kuin Aatamilta kuultua toisen käden juttua. Taisi olla mahtava jylisevä äänikin. Hyvin vakuuttava.
Varsinkin siksi käärme oli uskottava, koska sehän puhui totta toisin kuin Jumala oli puhunut Aatamille.
>Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä. Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'" Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."<
Ja näinhän asia oli, toisin kuin Jumala oli uskotellut Aatamille. Jumala oli valehdellut: "Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi." Aatamikin tietysti heti huomasi, että Eeva on hengissä vielä syötyään hedelmää ja söi myös.
Kreationistihan haluaa jumalansa kantaiseksi, joten siksipä kreationistikin valehtelee jatkuvasti.
Eihän titanoboa ole mikään alkukäärme vaan sukupuuttoon kuollut heimoon boidae kuulunut käärme. Käärme-heimoja on kaiken kaikkiaan 12.
Tuoko nyt sitten on aloittajan mielestä sellainen kävelevä ja puhuva käärme. Ilmeisesti ajoitettu n. 5000 vuotta vanhaksi?