Luin otteita tämän naisen käynnistä tuonelassa ja olin kauhistunut! Jos tämä kaikki tämmöisenään on totta, on todellakin tehtävä kaikkensa, ettei tuohon paikkaan joudu itse tai kukaan tuttavista. Aivan käsittämättömän karmeaa!! Kaikki ihmiset eivät todellakaan pääse taivaaseen, vaikka jotkut niin opettavat. Raamatun mukaan pitää uskoa Jeesukseen Jumalan poikana, katua syntejään ja tehdä parannusta!! Ei voi sanoa vain uskovansa, mutta elää sitten miten huvittaa. Jumala on armollinen ja kärsivällinen, eikä hänen tahtoonsa kuulu, että jumalaton hukkuu synneissänsä tai että uskova jatkaa synneissään elämistä! Tehkää parannus ja uskokaa Jeesukseen, Jumalan poikaan! Ottakaa armo ja pelastus vastaan, ennen kuin on liian myöhäistä!!
Mary K Baxter ja tuonela
karmeaa!
40703
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Mary K Baxter on laholainen helluntailainen, jonka mukaan kaikki jotka eivät usko Jeesukseen, joutuvat helvettiin. Baxterin mukaan Jeesus itse omakätisesti heitti hindulapsen helvettiin, koska tämä ei ollut sitoutunut kuuliaisesti Jeesuksen jumaluuteen.
Tässä on Baxter paljastettu tarinoiden keksijäksi NDE-tutkimuksiin nojautuen oikein pidemmän kaavan mukaan:
http://www.near-death.com/experiences/articles008.html
Ja tässä on Baxter paljastettu vääräksi profeetaksi kristillisen kaavan mukaan:
https://www.youtube.com/watch?v=haqnQp8Y-3s
Helvettikokemuksia lienee vain murto-osa kokemuksista, en tiedä mutta luulen ihmisen tietoisuuden saavan sen osan mitä eläessään hautoo mielessään? Ajatelkaa siis ja siksi kaikkea hyvää itsellenne ja muille,sillä kaikki antamanne rakkaus on tarkoitettu teille itsellenne.
Ps. Uskontojen kuvat ovat vain ihmisten kuvia
Tuonela ei ole helvetti, tuonelaan menevät kaikki.
Lopeta tuo tuonela-sanan käyttö, kun et tiedä mitä se tarkoittaa.
Olenko väittänyt tuonelaa helvetiksi? Siitä onko tuonela kaksiosainen mesta vai ei, on olemassa eri näkemyksiä. Ko kokemukset viittaavat selkeästi vaivan paikkaan ja tuonelaan, mistä kirjoittaja itsekin puhuu.
no kun ei ole muuta tietä, kuin Jeesus tie taivaaseen. Jeesushan sanoi vasemmalla puolella oleville, että menkää te kirotut ikuiseen tuleen, joka on valmistettu saatanalle ja hänen enkeleilleen.
Ei kovin uskottavaa. Pystyn helposto parempaan!
https://www.youtube.com/watch?v=WPCXzkvlxds
Olen lukenut Baxterin kirjan kadotuksesta.Pidän sitä saatanallisena petoksena.
Voisitko jotenkin perustella asiasi? Olin monta päivää aivan järkyttyneessä tilassa! Toisaalta välillä mietin, jos tuommoinen kidutuslaitos on olemassa kaikkine hirveyksineen, niin miksi Raamattu itse puhuu siitä siihen verrattuna kovin seikkaperäisesti ja vähän? On kadotus sitten tuollainen hirvitys tai ei, niin silti sinne ei kannata mennä vaan kannattaa valita Jeesus ja pyrkiä kaikkeen hyvään!
Kun itse määrittää paikat, ehdot jne saa haluamansa, eli älä uso satuihin.
helvetti on totta ja moni uskova minä mukaan luettuna on surullinen, koska ihmiset eivät usko tuohon paikkaan. tuota paikkaa pitäisi juosta henki hieverissä karkuun Jeesuksen luokse, että ei tarvisi siellä viettää ikuisuutta pimeässä ja kuumassa. aivan kauheaa. valitse siis tänään oikein paikkasi äläkä tuota, mikä on valmistettu saatanalle ja hänen enkeleilleen.
Apostoli Johannes sanoi, että Jumala on rakkaus. Mary Baxterin sanoma on, että Jumala on täysin tunteeton ja sydämetön sadisti. Kenenköhän asialla Baxter oikeasti on?
Raamatun helvetti oli Gehenna eli Jerusalemin kaatopaikka, jossa poltettiin jätteiden lisäksi eläinten raatoja ja teloitettujen rikollisten ruumiita. Se ei kuitenkaan ollut kidutuspaikka eikä ketään poltettu elävältä. Kun Jeesus varoitti juutalaisia kuulijoitaan Gehennasta, jossa "tuli ei sammu eikä heidän matonsa kuole" (Mark. 9:44), hän viittaa Jesajan kirjan lopussa olevaan ennustukseen - mutta siinäkin puhutaan kuolleista ruumiista eikä elävistä sieluista. Mato tarkoittaa raamatun kreikassa matoa tai toukkaa, joka kalvaa - ei siis elävää sielua.
Kristittyjen nykyinen käsitys helvetistä perustuu lähinnä antiikin kreikkalaisten ja roomalaisten taruihin. Se muistuttaa Haadeksen alinta osastoa Tartarosta, jossa pahantekijöitä kidutettiin tulella. Mutta rangaistus ei yleensä ollut ikuinen, ja murhaajakin pääsi sieltä pois, jos murhattu antoi hänelle anteeksi (ks. http://fi.wikipedia.org/wiki/Tartaros). Hyvin mielenkiintoinen ja perusteellinen kuvaus eri uskontojen helvettikäsityksistä löytyy myös Wikipediasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
Myös käsitys siitä, että kaikki ei-uskovat joutuisivat helvettiin, perustuu väärinkäsitykseen. Markuksen evankeliumin jae 16:16 "... mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" on käännösvirhe. Kreikankielisessä alkutekstissä ei esiinny sanaa kadotus vaan pelkästään verbi katakrinoo = tuomita, antaa langettava tuomio. Raamatun mukaan uskovat eivät enää joudu tuomittaviksi (Joh. 5:24), mutta muut tuomitaan tekojensa perusteella. Pahojen ihmisten lopullinen tuomio on "toinen kuolema" (Ilm. 20:14). Ikuisen elämän vastakohta Raamatussa ei ole ikuinen kidutus vaan yksinkertaisesti kuolema.
Sanotaan, että tieto lisää tuskaa, mutta kyllä oikea tieto usein lievittää sitä. Ehkä ei kannata uskoa Raamattua huonosti tuntevien akkojen kuvitelmiin.
Oikea linkki Wikipedian helvettiartikkeliin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
ja vielä kerran:
http://fi.wikipedia.org/wiki/helvetti
Miten niin Jumala on sadisti? Paholainenhan se on, mikä hallitsee omaa valtakuntaansa ja kiduttaa, eikä Jumala! Jumala on yrittänyt rakkaudessaan vetää ihmisiä puoleensa monin eri tavoin, joten ei siinä voi ihminen muuta ku syyttää itseänsä,jos halu on elää ilman Jumalaa ja pelastumista. Nuo kirjan ihmiset olivat kokeneet elämässään, että Jumala on, mutta eivät halunneet Häntä elämäänsä. Se oli tietoisesti tehty ratkaisu.
Lisäksi monissa kuolemanjälkeisissä kokemuksissa on toistunut se asia, että sielu jatkaa elämäänsä, se on tietoisessa tilassa ja sitä lähdetään viemään joko kohti valoa tai pimeyttä.
Kenen geenit sillä saatavallanne oikein on jos on vain yksi Kaikkivaltias?
helvetti on todellinen paikka uskokaa jo...miksi muuten Jeesus olisi tullut alas taivaasta miksi hän olisi jättänyt taivaan kirkkauden ja loiston ja tullut syntisen lihan kaltaisuuteen......juuri siksi, että pystyi ottamaan meidän syntimme päällensä ja sovittamaan meidät täydellisesti niin, että olemmetaisvaskelpoisia ,kun uskomme sovitukseen omalle kohdallemme! SE ON KAIKKIEN TÄRKEINTÄ NYT USKOA! Nyt korva tarkkana ja ymmärtäkää jo mistä tässä kaikess aon kysymys!
Aamen! En ymmärrä, miksi jotkut eivät edes viitsi harkita sitä asiaa, että helvetti olisikin totta! Aivan hirveää riskipeliä! Käsittämätöntä, ettei uskota edes ihmisten omiin kokemuksiin tässä asiassa. Millä nämä epäilijät todistavat sen, että kuolema olisi kaiken loppu? Mitään todistetta elämän totaalisesta loppumisesta ei ole! Sen sijaan on vaikka mitä kokemuksia sielun elämänjatkumisesta ruumiillisen kuoleman jälkeen!
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/kirjat
Miksi kiistellä kuin pienet lapset hiekkalaatikolla, kun asiasta on niin paljon silminnäkijä todistuksia. Korvat kuulee kun ylpeys alkaa hellittää.
Uskotko itse ikuiseen kidutukseen? Minä en:
Ilm 20:14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ilm 21:4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Vai eikö kuolema olekaan kuolema? Ja valehteleeko Johannes sanoessaan, ettei "kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva"? Ja valehteleeko Paavali väittäessään, että synnin palkka on kuolema? (Room 6:23)
En osaa ottaa kantaa siihen, että onko rangaistus iankaikkinen vai ei. Vaikka rangaistus ei iankaikkinen olisikaan, niin silti se tulee olemaan hirveä ja kammottava nille, jotka eivät ole Jeesusta ottaneet vastaan pelastajanaan ja olleet pojalle kuuliaisia! Ihmistä ei ole alunperin luotu helvetin lapseksi. Miksi mennä kärsimään rangaistusta synneistään, kun toinenkin vaihtoehto on olemassa?! Kadotus EI ole mikään jatke syntiselle elämälle, vaan kivun ja tuskan paikka. Vaikka se ei iankaikkinen olisikaan, niin ei sieltä kyllä poiskaan pääse, ennenkuin jokainen velka on maksettu!
Tiesitkö muuten, että kadotus on suomenkielessä täysin väärinymmärretty sana? Kreikankielen apoleia tulee verbistä ollymi = "tappaa, tuhota, kadottaa" sekä vahvistavasta apo-alkuliitteestä. Kadotus ei ole kidutus vaan täydellinen tuho.
Hyväksytkö kidutuksen? Minä en, ja onneksi kidutus ei ole enää käytössä missään maailman sivistysvaltiossa. Sanoit, että paholainen kiduttaa eikä Jumala, mutta jos Jumala on kaikkivaltias, niin Hänellä olisi valta lopettaa se - ja jos Jumala kaikesta huolimatta sallii kidutuksen, niin se on Hänen tahtonsa ja silloin Hän - anteeksi vain - näyttää kyllä sadistilta.
Baxterin ym. kuvitelmat helvetistä tai tuonelasta perustuvat lähinnä Jeesuksen vertaukseen rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Rikkaan miehen rikos ei kuitenkaan ollut uskon puute vaan ainoastaan se, että hän eli itsekkäästi eikä auttanut portillaan viruvaa kerjäläistä. Tästä on aika huono lähteä rakentamaan teologiaa, jonka mukaan kaikki ei-uskovat tuomitaan kidutukseen.
On jotenkin säälittävää, että nykykristityt yrittävät pelotella ihmisiä uskoviksi. Mietipä millaisen kuvan se antaa Jumalasta, jos rivien välistä voi lukea: "Jumala rakastaa sinua, mutta jos et tottele, hän tuomitsee sinut ikuiseen kidutukseen". Se saa kyllä Jumalan näyttämään Stalinia ja Hitleriäkin pahemmalta.
Paavalin ja muiden apostolien ei tarvinnut pelotella ihmisiä kidutuksella. Esimerkiksi Paavali ei puhunut kirjeissään helvetistä kertaakaan. Hänelle riitti se juutalaisille ja ehkä muillekin tuttu totuus, että synnin palkka on kuolema. Alkukirkon aikaan monet uskoivat, että maailman lopussa pahat ihmiset tuhotaan, mutta Augustinukselle ja muille kirkkoisille se ei riittänyt, vaan heidän piti ikuistaa helvetin kärsimys.
Augustinus jopa opetti, että taivaasta on ikkuna helvettiin ja pyhien autuus täydellistyy siitä, että he näkevät tuomittujen tuskat helvetissä. Kuinka moni kristitty nykyään allekirjoittaa tämän näkemyksen? Ainakin minulle taivas olisi helvettiäkin pahempi, jos näkisin jonkun läheiseni käristyvän helvetissä.
Uskon kyllä Jumalaan ja Jeesukseenkin, mutta minusta ihmisten pelottelu kauhealla kidutuksella pitäisi lopettaa, koska se muuttaa kristinuskon kiristysuskoksi, kuten joku ateisti on sattuvasti huomauttanut. Ehkä se toimi kirkkoisien aikaan mutta ei enää nykyään, kun valistuneet ihmiset eivät hyväksy kidutusta. Eikö olisi parempi saarnata apostolien tapaan, että Jumala rakastaa sinua ja haluaa pelastaa sinut kuolemalta? Tällainen saarna ei ainakaan saisi Jumalaa näyttämään hirviöltä.
Joutuuko 10-vuotias, autokolarissa äkkikuoleman kokenut 'hel'ettiin'?
Tämä on, kuten hyvin tiedätte vain yksi esimerkki miljoonista, missä kulkee raja ketkä sinne joutuvat?
Meidän pitäisi olla enemmän huolissamme ihmisten kehityssuunnasta tässä ajassa, jossa todella kidutetaan ihmisiä järjestelmällisesti.
Jumala yksin päättää, missä menee raja! Jumala on tässä tuomiossaan oikeudenmukainen.
Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle joka pimeydessä vaeltaa, sen ohi kuka haluaa uskoa niin on omillaan. Paavali lohdutti kristittyjä uskovia. Vanhemmilla on vastuu lapsistaan viedä heitä Jumalan sanaa kuulemaan ja ottamaan vastaan Herran ehtoollinen. Kaste pelastaa, mutta usein käy niin että ihminen hylkää kasteen armo liiton ja joutuu eroon Herrasta. Usko syntyy kuulemisesta ja kuulemisen synnyttää Jumalan sana. Raamatun tunteminen on kultaakin kalliimpi asia. Ota vastaan Jumalan oma sana ja vastuu siirtyy pois sinulta ja pysy sanan kuulijana.
Siis, maailmassa kituu kuoliaaksi miljoonia lapsia yksistään nälkään ja janoon, tauteihin???
Eikö tämä hel'vetti muka ole riittävä?
Hell on mielentilamme joka resonoi ja kasvaa ympäristön kanssa.
Kun kerta jo tässä maanpäällisessä ajassa elämä on joillekin helvettiä, missä jaksaminen tuntuu ylivoimaiselta, niin miksi jatkaa kuolemansa jälkeen elämää monta kertaa pahemmassa paikassa, kun toisinkin voi valita? Eikö järkevintä olis silloin välttää kuolemanjälkeinen kauhunpaikka turvautumalla pelastajaan eli Jeesukseen? Miksi ottaa ehdoin tahdoin riski?
Etkö tajunnut, vai etkö halua tajuta, että tuossa aikaisemmassa kannanotossani oli kysymys lapsista?
Miksi asiallinen asia ohitetaan ja vaietaan....siksikö kun vastausta ei ole teidän näkökulmastanne?
En minä tarkoituksella mitään ohita! Uskon niiden pienten lasten pääsevän taivaaseen, he eivät ole tietoisesti ehtineet torjua Jumalaa elämästään, eivätkä välttämättä ole kuulleet hänestä mitään. Lastenmielisten on Jumalan valtakunta!
Menevätkö buddhalaiset, hindulaiset, sintolaiset jne helvettiin?, vaikka he eivät ole koskaan kuulleekaan Jeesus pelastaa -uskosta. Heillähän ei ole valinnan mahdollisuutta, koska he elävät oman uskontonsa piirissä.
Miksi muuten Jumala antaa ihmisten syntyä muihin uskontoihin, vaikka heillä ei ole mitään mahdollisuuksia valita?
Miestäni tämä ei ole oikeudenmukaista eikä jumalallista.
Uskon, että tämän maailman ja tietoisuuden Jumaluus on Karman Lait, sillä voi ihan järkevästi perustella mm. lapsikuolleisuuden.
Taikka ei välttämättä kaikki ole karmaa, on kokemuksien tarve....kaikki mahdolliset elämäntilanteet pitää kokea.
Jumala tietää missä menee viattomuuden raja lasten kohdalla.....Raamattumme puhuu ajasta jolloin lapsi oppii erottamaan hyvän pahasta......ilmeisesti samoihin aikoihin kun hänet vieroitetaan rintaruokinnasta hän oppii erottamaan hyvän pahasta! Siis JUmala ei ole epäoikeudenmukainen vaan ainoastaan hyvä! Viattomat menevät suoraan taivaaseen....se on selvä ja Jumalaa ei voi pettää, hän tietää kaiken! Jeesushan sanoo, että jos ette tule lastenkaltaisiksi ette pääse sisälle taivastenvaltakuntaan!
Ottamatta sen kummemmin kantaa tuohon Baxterin näkyyn voin sanoa sen, mikään uskonto ei pelasta meitä mistään, sillä osoite on sama oli uskovainen tai ei
Lunastusoppi ei ole Jeesuksen opetusta, eikä hän lunasta meidän syntejämme, vaan jos tunnemme kärsimystä ja tuskaa eläissämme, niin se jatkuu myös kuoleman jälkeen.
Olemme syntymässämme saaneet psykologisena perimä, eli perintinä sen mitä me olemme, sillä meidän on tiedostomattomasti toimittava sen mukaan
Meillä on kuitenkin elämämme aikana mahdollisuus ymmärtää tuo perimämme, jolloin vapaudumme sen kahleesta, seurauksena saamme rauhan elämäämme, ja tuo ketju päättyy se ei enään jatku seuraavalle sukupolvelle.
Kuolemanjälkeinen taivas on vain sitä varten, että tämä syitten ja seurausten ketju jatkuisi kärsimyksineen ikuisesti, jotta uskontojen ja aatteiden valta ihmismieleen säilyisi.
Jos ihmiset ymmärtäisivät tämän niin heidän kärsimyksensä päättyisi jo täällä ollessa
Siitä seuraisi, että uskonto kävisi tarpeettomaksi.
Muistakaa, mitä jeesus sanoi hänen jälkeensä tulvista todistajista jotka hänen nimissään tukitsevat hänen opetuksiaan
"Kuolemanjälkeinen taivas on vain sitä varten, että tämä syitten ja seurausten ketju jatkuisi kärsimyksineen ikuisesti,"
Ja sitä varten luotiin taivas? Miten taivas sen syitten ja seurauksen ketjun jatkuvuuden aiheuttaisi?
Onko tuo taivas paikka, jossa ollaan ikuisesti, vai ollaanko siellä aikansa, kunnes ehkä palataan taas maan päälle niin kauan kuin ei olla vapauduttu? Eli puhutko kristinuskon ja islamin mukaisesta taivaasta vai esim. buddhalaisuuden tai hindulaisuuden mukaisista taivasmaailmoista?
"jotta uskontojen ja aatteiden valta ihmismieleen säilyisi."
Miksi joku olisi niin kehveli ja loisi taivaan vain sitä varten, ettei kärsimys loppuisi milloinkaan ja uskontojen ja aatteiden valta ihmismieleen säilyisi?
Oletko ihan varma että asia on niinkuin sanot? Onko jotakin todisteita, tai edes perusteita väitteiden tueksi?
Pietarin ilmestys oli alkukristittyjen suosima kirjoitus, joka on nimensä mukaisesti Pietarille annettu ilmestys helvetin kauhuista. Kannattaa lukea:
http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm
On selvää, että kuolemanjälkeisellä asialla voidaan manipuloida ihmismieliä monellakin tapaa.
Lainataan Raamattua ja tulkitaan esim. Jeesuksen lausumia asioita oman mielen mukaan?
Tämän maailman jatkuvien sotien ja muitten kaaosten keskellä on ymmärrettävän vaikeaa oivaltaa olevaisen maailman tarkoitusta.
Kuitenkin olisi siinä suuri kohtuuttomuus, jos yhden lyhyen maallisen elämän seurauksena joutuisi maanpäällisestä helv'tistä ikuiseen helv'ttiin?
Tällaistakin tarjotaan ja samalla pidetään sanomaa sopusoinnussa Rakkauden sanomaan?
Todellinen Jumaluuden tilahan on pelkkää Valoa ja Rakkautta.
Menneisyys,murheet ja kaikki mikä pitää sut kiinni menneisyydessä on jätettävä taakse ennen ku voi jatkaa eteenpäin. Peloista pääsee vaan katsomalla pelkoa silmiin ja helvetti on hyvä keino poistaa pelkoja koska helvetti kuvastaa ihmisen pelkoja (ainakin mun mielestä)
Ihan sama tässä fyysisessä elämässäkin,esimerkiksi etelä amerikan shamaanit hoitaa ihmisten pelkoja ayahuascalla joka pakottaa sut kohtaamaan pelot ja sitä kautta puhdistaa mielen. Tää on vaa mun kelailuja et älkää ottako vakavasti ;)
Jos kerran sielunvihollinen eli Lusifer vaikuttaa ihmisiin maan päällä niin että he tekevät mitä hirveämpiä tekoja toisilleen, niin olettaa sopii Kadotuksen olevan paikka, jossa mitään pidäkkeitä ei enää ole. Yksi hyvä kuvaus löytyy viinitarha.net sivuston "Näky kadotuksesta" linkistä, jonka sanomaa pidän Raamatun mukaisena. Itse olen käsittänyt niin, että Jumala eli Kristus on laupeudessaan täysin anteeksiantavainen, rakastava ja oikeudenmukainen, jos ihminen katuu syntejään ja tekee parannuksen. Hän on kuitenkin myös äärimmäisen ankara heitä kohtaan, jotka eivät tee parannusta ja kääntyvät tietoisesti pois Hänestä, hyläten evankeliumin sanoman. Ihmisiä jotka valitsevat Kadotuksen tien, Jumala ei heitä kiduta, mutta sallii sen Lusiferille, koska he ovat tällöin hänen lapsiaan. On ihmisen oma valinta, kääntyä pois Luojastaan, samoin kuin ylpeydessään teki Lusifer itsekin. Se paha mitä maanpäällä on tapahtunut ja tapahtuu, on seuraus syntiinlankeemuksesta. Se ei ollut Jumalan tahto, vaan sielunvihollisen eksytys, josta ihmiskunta on saanut kärsiä jo kauan. Lusiferin teot, jotka Jumala sallii, näkyvät pahoina tekoina eli syntinä, joka johtaa Kadotukseen. Kuitenkin Lusifer yli-inhimillisellä älyllään koettaa harhauttaa ajatuksella ettei Kadotusta ole, eikä myöskään Lusiferia. Raamattu kuitenkin todistaa, että Taivas ja Kadotus ovat todellisia, jotka ihminen on kohtaava kuolemansa jälkeen. On jokaisen oma asia pelaako määräaikaisen elämänsä aikana uhkapeliä valitsemalla kahdesta kortista sen, mikä vie äärimmäiseen kidutukseen vai etsimällä Jeesuksen armoa, joka vie Jumalan valtakuntaan. Afrikkalaisen sanonnan mukaan edessä oleva elämä on aikaa, joka on ihmisellä jäljellä tehdä parannus. Tuon ajan määrää emme voi itse tietää.
Tarkoitatko nyt kristittyjä....ja jätät sadat miljoonat ihmiset kokonaan sanomasi ulkopuolelle?
Tuonelaan? Eikö Jeesuskin astunut alas tuonelaan? Tuonela ei ole yhtä kuin helvetti.