Eiköhän kaikki tiedot ala olemaan ennusteen tekemistä varten. Minun veikkaukseni on
Kastettuja 42 300. Tammikuusta marraskuuhun oli edelliseen vuoteen verrattuna 950 vähemmän vastasyntynyttä lasta. Kasteprosentti putoaa varmaan taas, joten veikkaukseni on 74%. Muutos viime vuodesta -1400.
Kuolleita kirkonjäseniä 45 000. Viime vuonna kuolleista oli 86,9 % kirkon jäseniä. Tammi-marraskuussa kuolleita 270 enemmän kuin edellisenä vuonna. Muutos edellisestä vuodesta 900.
Kirkkoon liittyneitä 15200. Kasvu 3,9% kuten edellisenä vuotena.
Kirkosta eronneita 85000. Tämä on vaikein luku arvioida, mutta hihasta ravistamalla päädyin tähän.
1.1.2015 kirkkoon kuuluu 4 030 000 läsnäolevaa jäsentä. Marraskuun lopussa Suomen väkiluku oli 5 472 421 (ennakkotieto), joten veikkaan suomalaisista kuuluvan kirkkoon 73,6%.
Vuoden 2008 lopussa uskottiin yleisesti, että eroaminen kasvaa lumipallovyöryn kaltaisesti, mutta toisin kävi. Nyt kirkko on hajanaisempi kuin koskaan aikaisemmin, joten veikkaan, että eroaminen ainakin nousee uudelle tasolle. Veikkaan ensi vuodelle yli 100 tuhatta eronnutta. Mitä sinäveikkaat?
Kirkkoon kuuluu 1.1.2015 suomalaisista 73,6%
46
395
Vastaukset
"Kastettuja 42 300"
"Kuolleita kirkonjäseniä 45 000."
Luonnollisesta vaihtumastakin tulee nyt jäsentappiota kirkolle. Vielä aiemmin kirkko on saanut enemmän jäseniä kasteessa, kuin mitä se on vanhoja menettänyt. Viime vuonna oli nippa nappa tasalukemissa, nyt 1700 jäsenhävikkiä sen päälle että kirkosta eroaa jatkuvasti enemmän kuin siihen liittyy.
"1.1.2015 kirkkoon kuuluu 4 030 000"
Veikkaan että 1.1.2016 ollaan siis luvussa 3,9 miljoonaa.73.6% olisi vielä parempi luku mitä itse veikkasin, joskus vajaa(?) kuukausi sitten arvioin sen olevan jotain 73.7%-73.9% välillä.
- eroja pukkaa
Mä kanssa veikkaisin että luku on 73,7-73,8.
- muistetaan tämä
Osan lukujen, kuten kastamisten, arvioimista hankaloittaa kirkon propagandakeskuksen viimevuoden lukujen suurentaminen, koska viimevuoden lukuihin summattiin myöd edellisen vuoden lopun lukuja, näin saatiin kirkolle edullisempia lukuja ja prosentteja levitettyä mediaan. Tämä johtaa siihen, että osassa lukuja lasku tulee tänä vuonna olemaan jopa tuplat viimevuoteen nähden. Eli positiivisia yllätyksiä on luvassa. Onkin kiva nähdä miten kirkon propagandakeskus yrittää sievistää tälläkertaa lukuja kirkon kannalta edullisemmiksi ja minkälaisia harhautusselityksiä annetaan medialle ja ennenkaikkea nieleekö media kirkon propagandakeskuksen vedätyksen koukkuineen päivineen tällä kertaa kuten kävi viimevuodenvaihteessa. Tässä olisi muuten ollut yksi hyvänäpäytyksen aihe tämän päivän eroakirkosta.fi -tiedotteeseen. Jos tai pikemminkin kun kirkon propagandakeskus jatkaa valehteluaan ja vääristelyään 2.1 tiedotteessaan, niin toinen vaihtoehto on lisätä tästä oma luku eroakirkosta.fi -tiedotteeseen, jos sellainen koko viimevuoden kasaava tiedote olisi tulossa.
- karppa.
En osaa veikata tuota prosenttilukua, kuinka paljon se putoaa. Varmaa on se, että pudotusta tulee yli prosentin 73,?%. Kohta se nähdään.
Mutta siihen uskon satavarmasti, että tulee vielä sekin vuosi, että kirkosta eroaa yli 100 tuhatta. Onko se jo ensi vuosi, niin se jää nähtäväksi. - KimnmoK.
Minäkin toivon iloisia yllätyksiä. Kirkko ei ole kertonut (tietääkseni) mitään kirkkoherranvirastossa eronneista. Iäkäs, tuohtunut uskovainen ei edes mieti jotain jumattomien sivustoa vaan haluaa kertoa asia tutulle kirkkoherralle. Varmaan moni myös siellä muuttaa mielipiteen ja päättääkin jäädä kirkkoon.
Tämä on vähän vasemmalla kädellä tehty laskelma, josta puuttuu esimerkiksi siirtyminen poissaoleviin/läsnäoleviin jäseniin.
Joku voisi laskea koska tapahtuu 4 000 000 jäsenen rajan alitus ja siitä voisi tehdä tiedotteen.. Se varmaan tapahtuu joskus elo- tai syyskuun aikana. Kirkko ei tee sitä, mutta jos hyvin käy, väittää laskelmien olevan pielessä :D- 1 + 2
Missä olet luurannut KimmoK?
Vai oletko heitellyt kevyempiä eri nikeillä? - KimmoK.
1 + 2 kirjoitti:
Missä olet luurannut KimmoK?
Vai oletko heitellyt kevyempiä eri nikeillä?Olen viimeisinä muutamina vuosina kirjoittanut luultavasti vain vuoden vaihteessa ja käynnyt pari kertaa vuodessa katsomassa paikkaa. Hienoa, että tänne on saatu poliisimestari pitämässä kuria.
Erosin kirkosta 1972, Helsingin yliopiston opintokirjassa on vieläkin tarra "vältä veroa, kirkosta eroa". Silloin uskoimme, että kirkko on voimissaan korkeintaan 20 vuotta. Jotain on sen ajan optimismista säilynyt, sillä kirkon etuoikekudet poistuu seuraavan 20 vuoden aikana.
20.12.2013-31.12.2013 välisenä aikana EK:n kautta kirkosta erosi 8 464. Ylen uutisen mukaan viime vuoden kirkon ennakkotiedoissa oli 8 600 eronneen virhe. Tänä vuonna tuona aikana erosi 11 600. Jos ennakkotiedoista puuttuu 12 päivän eronneet, niin eronneista tulee uusi ennätys (vuonna 2010 eronneita oli 83 097) ja kirkon jäsemäärä 4 030 000 paikkeilla kuten ennsutelin.
Kyllä tilastot ovat hauskoja C: - Kreegah
KimmoK. kirjoitti:
Olen viimeisinä muutamina vuosina kirjoittanut luultavasti vain vuoden vaihteessa ja käynnyt pari kertaa vuodessa katsomassa paikkaa. Hienoa, että tänne on saatu poliisimestari pitämässä kuria.
Erosin kirkosta 1972, Helsingin yliopiston opintokirjassa on vieläkin tarra "vältä veroa, kirkosta eroa". Silloin uskoimme, että kirkko on voimissaan korkeintaan 20 vuotta. Jotain on sen ajan optimismista säilynyt, sillä kirkon etuoikekudet poistuu seuraavan 20 vuoden aikana.
20.12.2013-31.12.2013 välisenä aikana EK:n kautta kirkosta erosi 8 464. Ylen uutisen mukaan viime vuoden kirkon ennakkotiedoissa oli 8 600 eronneen virhe. Tänä vuonna tuona aikana erosi 11 600. Jos ennakkotiedoista puuttuu 12 päivän eronneet, niin eronneista tulee uusi ennätys (vuonna 2010 eronneita oli 83 097) ja kirkon jäsemäärä 4 030 000 paikkeilla kuten ennsutelin.
Kyllä tilastot ovat hauskoja C:Tuo skenario tulee tuskin toteutumaan, sillä viime vuoden lopullisessa erolukemassa oli kirkon tilastointijärjestelmän muutoksesta johtuen vuodelta 2012 laskematta jääneitä eroja ymmärtääkseni jopa muutama tuhat. Todennäköisempää lienee, että ennakkolaskelmasta uupuu kolmen viimeisen päivän luvut eli noin 8000 eroa.
- Kreegah
Kreegah kirjoitti:
Tuo skenario tulee tuskin toteutumaan, sillä viime vuoden lopullisessa erolukemassa oli kirkon tilastointijärjestelmän muutoksesta johtuen vuodelta 2012 laskematta jääneitä eroja ymmärtääkseni jopa muutama tuhat. Todennäköisempää lienee, että ennakkolaskelmasta uupuu kolmen viimeisen päivän luvut eli noin 8000 eroa.
Siis viime vuodella tarkoitin tietenkin vuotta 2013...
- orotellaan!
"Veikkaan ensi vuodelle yli 100 tuhatta eronnutta. Mitä sinäveikkaat? "
Luvuista en vielä niin lähde arpomaan, mutta veikkaan että homma muuttuu/on muuttunut jo. Ja tässä on isossa roolissa homolaki ja arkkipiispa.
Odotan erittäin suurella mielenkiinnolla mitä vuoden aikana tapahtuu näissä merkeissä kirkossa ja mikä on lopullinen saldo vuodelle 2014.Odotellaan, todellakin ja Mielenkiinnolla.
Mutta heitän sulle ja muoille kyssärin eli miksi juuri nyt viime marras-joukukuun vaihteessa kirkosta lähti noin 18'000 extra-eroajaa.
Yleensä on jokin selvä uutinen tms. syy.- Naukkis
qwertyilija kirjoitti:
Odotellaan, todellakin ja Mielenkiinnolla.
Mutta heitän sulle ja muoille kyssärin eli miksi juuri nyt viime marras-joukukuun vaihteessa kirkosta lähti noin 18'000 extra-eroajaa.
Yleensä on jokin selvä uutinen tms. syy.Not sure if serious...
Mutta siltä varalta, että olet, niin terveisiä ilmeisesti jonnekin syvähköön kellariin unohdettuun tynnyriin, että kyseisen piikin aiheutti äänestys tasa-arvoisesta avioliittolaista. - 1 + 2
qwertyilija kirjoitti:
Odotellaan, todellakin ja Mielenkiinnolla.
Mutta heitän sulle ja muoille kyssärin eli miksi juuri nyt viime marras-joukukuun vaihteessa kirkosta lähti noin 18'000 extra-eroajaa.
Yleensä on jokin selvä uutinen tms. syy.Kirkon jäseninä on satojatuhansia jotka istuvat siellä niin löyhästi, että saattavat erota ihan omia aikojaankin.
Jos kuvittelee että Mäkisen taannoisilla lausumilla oli jotenin kirkkoa vahingoitava vaikutus, niin mieti mikä olisi ollut vaikutus, jos Mäkisen näkemys olisi ollut vanhoillisia suosiva?
Uudistushenkisiä on huomattavasti enemmän kuin konsuja, joten on todennäköistä, että toisenlaisella lausunnolla Mäkinen olisi saanut aikaiseksi huomattavasti suurenmman erovyöryn! Naukkis kirjoitti:
Not sure if serious...
Mutta siltä varalta, että olet, niin terveisiä ilmeisesti jonnekin syvähköön kellariin unohdettuun tynnyriin, että kyseisen piikin aiheutti äänestys tasa-arvoisesta avioliittolaista.Aiemmat eropiikit olivat muutaman tunnin nopeudella tapahtuneita reaktioita.
Tuossa nuo eroluvut, joista näkee, että eroaalto alkoi 27.11-
2014-11-26 344
2014-11-27 642
2014-11-28 2612
2014-11-29 5144
2014-11-30 5428
2014-12-01 3436
2014-12-02 1672
2014-12-03 906
2014-12-04 690
2014-12-05 597
2014-12-06 676
Tasa-arvoista avioliittolakia vatkattiin eduskunnassa ees-taas kuukausikaupalla, mutta varsinainen h-hetki oli mielestäni vasta kun eduskunta äänesti laista ensimmäisen kerran 12.12.2014 ja silloin koko eroaalto oli jo ohi.
Varmaankin se liittyi tuohon lakiin, mutta yleensä on jokin selkeä syy kun yli 5'000 lähtee samana päivänä tai noin 18'000 viikossa yli normieromäärien.1 + 2 kirjoitti:
Kirkon jäseninä on satojatuhansia jotka istuvat siellä niin löyhästi, että saattavat erota ihan omia aikojaankin.
Jos kuvittelee että Mäkisen taannoisilla lausumilla oli jotenin kirkkoa vahingoitava vaikutus, niin mieti mikä olisi ollut vaikutus, jos Mäkisen näkemys olisi ollut vanhoillisia suosiva?
Uudistushenkisiä on huomattavasti enemmän kuin konsuja, joten on todennäköistä, että toisenlaisella lausunnolla Mäkinen olisi saanut aikaiseksi huomattavasti suurenmman erovyöryn!1 2
>>>Kirkon jäseninä on satojatuhansia jotka istuvat siellä niin löyhästi, että saattavat erota ihan omia aikojaankin.- saapa nähdä
Trendikäyrän mukaan ehkä noin 75.000 eroa olisi ns. normaali määrä, 5000 eroa lisää joka vuosi.
http://aijaa.com/sT5TKQ - avioliittolaki syynä
qwertyilija kirjoitti:
Aiemmat eropiikit olivat muutaman tunnin nopeudella tapahtuneita reaktioita.
Tuossa nuo eroluvut, joista näkee, että eroaalto alkoi 27.11-
2014-11-26 344
2014-11-27 642
2014-11-28 2612
2014-11-29 5144
2014-11-30 5428
2014-12-01 3436
2014-12-02 1672
2014-12-03 906
2014-12-04 690
2014-12-05 597
2014-12-06 676
Tasa-arvoista avioliittolakia vatkattiin eduskunnassa ees-taas kuukausikaupalla, mutta varsinainen h-hetki oli mielestäni vasta kun eduskunta äänesti laista ensimmäisen kerran 12.12.2014 ja silloin koko eroaalto oli jo ohi.
Varmaankin se liittyi tuohon lakiin, mutta yleensä on jokin selkeä syy kun yli 5'000 lähtee samana päivänä tai noin 18'000 viikossa yli normieromäärien.27.11. eduskunta kävi keskustelua tasa-arvoisesta avioliittolaista. Keskustelua pystyi seuraamaan suorana vaikkapa hs.fi -sivulla.
28.11. eduskunta äänesti tasa-arvoisesta avioliittolaista ensimmäisen kerran. Äänestyksen jälkeen myöhemmin samana päivänä arkkipiispa antoi äänestystulosta kannattavan lausuntonsa.
Oma arvioini on, että eropiikki muodostui pääosin kahdentyyppisistä eroajista:
1. Tasa-arvoista avioliittolakia vastustaneiden ahdasmieliset näkemymkset saivat ihmiset ymmärtämään, etteivät halua olla missään tekemisissä noin ahdasmielisen uskonnon kanssa. Nämä erot alkoivat jo 27.11.
2. Kirkon konservatiivisin siipi pettyi arkkiispan kannanottoon (ja ehkä eduskunnan äänestyspäätökseenkin) ja alkoi erota 28.11. illalla.
Keskustelussa on korostettu nimenomaan tätä jälkimmäistä, mutta väittäisin silti, että ensimmäisen ryhmänkin osuus on huomattava. Aina kun tosiuskovaiset (esim. nykyinen sisäministeri tai perussuomalaiset kansanedustajat) avaavat suunsa ja lausuvat mitä tahansa kirkkoon tai uskontoon liittyvää, moni fiksu ihminen ymmärtää erota. - Naukkis
qwertyilija kirjoitti:
Aiemmat eropiikit olivat muutaman tunnin nopeudella tapahtuneita reaktioita.
Tuossa nuo eroluvut, joista näkee, että eroaalto alkoi 27.11-
2014-11-26 344
2014-11-27 642
2014-11-28 2612
2014-11-29 5144
2014-11-30 5428
2014-12-01 3436
2014-12-02 1672
2014-12-03 906
2014-12-04 690
2014-12-05 597
2014-12-06 676
Tasa-arvoista avioliittolakia vatkattiin eduskunnassa ees-taas kuukausikaupalla, mutta varsinainen h-hetki oli mielestäni vasta kun eduskunta äänesti laista ensimmäisen kerran 12.12.2014 ja silloin koko eroaalto oli jo ohi.
Varmaankin se liittyi tuohon lakiin, mutta yleensä on jokin selkeä syy kun yli 5'000 lähtee samana päivänä tai noin 18'000 viikossa yli normieromäärien.Nyt se korkki kiinni. 28.11. oli tasa-arvoisen avioliittolain ensimmäinen käsittely eduskunnassa ja se ja arkkipiispan lausunnot selittävät eropiikin kokonaan. 26.-27.11. erot johtunevat puhtaasti siitä, että asia oli julkisuudessa esillä niin paljon. Mutta varsinainen piikki käynnistyi välittömästi ensimmäisen äänestyksen tuloksen selvittyä. Erojen määrä nousi heti tuolloin 28.11. klo 13:30 noin kaksikymmenkertaiseksi normaaliin verrattuna.
Naukkis kirjoitti:
Nyt se korkki kiinni. 28.11. oli tasa-arvoisen avioliittolain ensimmäinen käsittely eduskunnassa ja se ja arkkipiispan lausunnot selittävät eropiikin kokonaan. 26.-27.11. erot johtunevat puhtaasti siitä, että asia oli julkisuudessa esillä niin paljon. Mutta varsinainen piikki käynnistyi välittömästi ensimmäisen äänestyksen tuloksen selvittyä. Erojen määrä nousi heti tuolloin 28.11. klo 13:30 noin kaksikymmenkertaiseksi normaaliin verrattuna.
Ihan tipatonta tässä vietetään, mutta joo, asia oli lööpeissä, arkkipiispa peukutti ja se eduskunnan eka äänestys pisti eron liikkeelle.
Tuli itsekin netin kautta seurattua sitä eduskunnan jutustelua ennen ekaa äänestystä.- suunta on selvä
saapa nähdä kirjoitti:
Trendikäyrän mukaan ehkä noin 75.000 eroa olisi ns. normaali määrä, 5000 eroa lisää joka vuosi.
http://aijaa.com/sT5TKQTrendikäyrä näyttää, että eramiset lisääntyy keskimäärin 5 000erolla per vuosi. Toki vuosivaihtelu on suurta, mutta trendi on kuitenkin vahvasti nouseva.
- Räsällä osuus taas
Naukkis kirjoitti:
Nyt se korkki kiinni. 28.11. oli tasa-arvoisen avioliittolain ensimmäinen käsittely eduskunnassa ja se ja arkkipiispan lausunnot selittävät eropiikin kokonaan. 26.-27.11. erot johtunevat puhtaasti siitä, että asia oli julkisuudessa esillä niin paljon. Mutta varsinainen piikki käynnistyi välittömästi ensimmäisen äänestyksen tuloksen selvittyä. Erojen määrä nousi heti tuolloin 28.11. klo 13:30 noin kaksikymmenkertaiseksi normaaliin verrattuna.
Tun toisen viisitonnisen päivän, jolloin arkkipiispan takia eronneiden määrä oli jo laskenut, eromäärät selittää räsäsen, hirvisaaren jne kommentit äänestyksestä jälkikäteen ja heidän sodan julistukset.
- eroja pukkaa
Maahanmuuttajat kannattaa myös huomioida laskemissa omana ryhmänä, koska heidän kirkkoon kuulumisprosenttinsa on perinteisesti ollut tosi alhainen n 20%. Maahanmuutto taisi olla hieman laskussa verrattuna edelliseen vuoteen.
Pyörittelin lukuja muutama viikko sitten. Sain silloin isomman valtionkirkon jäsenmääräksi nyt 4,04 miljoonaa ja osuudeksi väestöstä 73,8 %. Viimeistään helmikuussa nähdään kuinka lähelle osuin.
- Huhhahheijaaa
Ensi vuonna nuoret ja varhaisnuoret mukaan kuvioihin aiempaa paremmin. Liittymisen ja eroamisen suhde tulisi saada muutettua oikein päin.
- Isomeri
Pistetäänpä muistiin että väkiluku on 1.1.2015 tasan 5 475 432 henkilöä. Lähde www.vrk.fi jossa laskuri päivittyy joka päivä.
- -.-.-.-.-.-
Mutulla heitän kasteosuudeksi 72,9 %.
- karppa.
Jos kasteosuus putoaa selvästi, niin kirkkoon kuuluvien Suomalaisten osuus voi hyvinkin olla tuo Kimmok,n ennustama 73,6%. Jäädään odottamaan ja katsotaan mikä se on.
- ettrhrthrth
Miten puolustusvoimissa on ylipäätään töissä sotilaspastoreita? Tappamista siunaamassa vai?
Miten se edes olisi perusteltavissa?
" Hei, tosipaikan tullen skipatkaa Älä tapa- käsky, jos miehekkäästi puolustatte kuningas Ceausescu Niinistöä."
Epäoyhä kirkko ja tekopyhä doktriini. Saatanan kirkko.- saa tappaa
"älä tapa" käsky ei koske vääräuskoisia, heitä saa tappaa mielin määrin.
- KimmoK.
"Miten puolustusvoimissa on ylipäätään töissä sotilaspastoreita?"
Käsittääkseni kristittyjen vainojenkaan aikana kristityksi kääntyneet sotilaat eivät eronneet armeijasta ja kuolleet uskon tähden. Raamatussa selvästi sanotaan, että "Turhaan ei esivalta miekkaansa kanna."
Kirkko ei ole koskaan tuominut sodassa tappamista. Basileios Suuren 13. kaanonin mukaan sodassa tappaneen pitäisi kieltäytyä ehtoollisesta kolmen vuoden ajan, sillä hänen kätensä eivät ole puhtaat. Epäilen, että Venäjän armeija ei noudata tätä määräystä.
Sotilaspapit ymmärrän, sillä toki paimenet ovat laumansa mukana. Suomessa on ainutlaatuinen armeijan palveluksessa oleva Kenttäpiispa, jota en todellakaan ymmärrä. Voidaanko kenttäpiispaksi valita islamilainen? - Frans II
KimmoK. kirjoitti:
"Miten puolustusvoimissa on ylipäätään töissä sotilaspastoreita?"
Käsittääkseni kristittyjen vainojenkaan aikana kristityksi kääntyneet sotilaat eivät eronneet armeijasta ja kuolleet uskon tähden. Raamatussa selvästi sanotaan, että "Turhaan ei esivalta miekkaansa kanna."
Kirkko ei ole koskaan tuominut sodassa tappamista. Basileios Suuren 13. kaanonin mukaan sodassa tappaneen pitäisi kieltäytyä ehtoollisesta kolmen vuoden ajan, sillä hänen kätensä eivät ole puhtaat. Epäilen, että Venäjän armeija ei noudata tätä määräystä.
Sotilaspapit ymmärrän, sillä toki paimenet ovat laumansa mukana. Suomessa on ainutlaatuinen armeijan palveluksessa oleva Kenttäpiispa, jota en todellakaan ymmärrä. Voidaanko kenttäpiispaksi valita islamilainen?Sotilaspapit ymmärrän, sillä toki paimenet ovat laumansa mukana. Suomessa on ainutlaatuinen armeijan palveluksessa oleva Kenttäpiispa, jota en todellakaan ymmärrä.
Kenttäpiispaa tarvitaan tietysti kenttäjumalaa palvelemaan koska on (ainakin ollut) myös kenttäjumalanpalveluja. Erikseen on vielä kenttäjuhlajumalakin.
- odottavan aika
milloin tulee tuoreet tulokset?
- Kreegah
Nyt:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/483BF74C2EABF159C2257DC10049DAE8?OpenDocument&lang=FI
74000 sanoo kirkon ennakkotilasto siis. Lopullinen lukema asettunee jonnekin 81-82000 välille? Kasteista eivät harmillisesti hiiskuneet mitään. Kreegah kirjoitti:
Nyt:
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/483BF74C2EABF159C2257DC10049DAE8?OpenDocument&lang=FI
74000 sanoo kirkon ennakkotilasto siis. Lopullinen lukema asettunee jonnekin 81-82000 välille? Kasteista eivät harmillisesti hiiskuneet mitään."Kasteista eivät harmillisesti hiiskuneet mitään. "
Eli siellä on luultavasti ihan kiva pudotus. Jos olisi pysynyt samassa, olisivat varmasti maininneet.
- Mitenkähän
Jos sinne "kirkkoon" "lapsi kasteen" takia kuuluu, niin Suomessa on "nimilaki" joka määrittää että "Jokaisella tulee olla sukunimi ja etunimi." . Nimen voi antaa muuallakin, eikä siinä "vesiripottelussa" mitään "Jumalan lapseksi" tulemista tapahdu. Eikä liittämistä todelliseen Jumaalan seurakuntaan. Eikä sen enempää missään "hätäkasteessa" , eikä "ehtoollisen syömisessä ". Se on luulotteluun perustuvaa . Vauva vain kastuu . Tosin "kirkon jäsenyyteen " taitaa liitymis seromonia ollla. vanhemipen avustamalla.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694
"..Nimilaki.."
"Uskonpuhdistus " ja "ekumenia" jaarittelut. Mitä puhdistamista Jumalan lahjoittamassa uskossa on? Ei mitään! Uskonnollista hömpötystä koko "uskon puhdistus" jaarittelu. Se ei perustu Raamatun ilmoitukseen.
Katsos kun Jumala synnyttää Sanansa ja Henkensä kautta "uuden luomuksen Kristuksessa" , niin "poropeukaloinenko" ihminenkö sitä puhdasta Jumalan luomusta voisi vielä lisää "kiillotella"? Jumala lahjoittaa "pelastavan uskon" evankeliumin kuulemisen kautta.. Tämä lahjoitettu usko osoitetaan arkipäivän käytännön elämässä "uskon kuuliaisuutena" Hänen NImeänsä kohtaan.
1.Piet.1: 23." te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta..."
Room.10: 17. "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta..."
"...eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla..."
Apt.15: 7. "Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. 8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, 9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. 10. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 11. Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin.".."
Tosi Kristuksen ruumis on jo yhtä. Ei tarvita "ekumeeenisia" neuvotteluja, eikä niillä ole edes mahdollista saada sitä"yhteyttä" jonka Raamattu määrittelee
Jeesus itse määritteli millaiset henkilöt ovat Hänen kanssaan yhteydessä, kuten Hän on yhteydessä Isän kanssa.
Joh.(17.)".."Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä..."
Ainoa tapa olla tosi seurakunnassa , on olla Pyhän Hengen asettama Kristuksen ruumiiseen uudesti syntymässä.
1.Kor."..Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä..."
Lihan mukaan ,tekosynnissä elävä,uskosta osaton ei voi olla osana "Hengen temppeliä".
Ef.2:19. "Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, 20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, 21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; 22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä..."
Lihan mukaan ,tekosynnissä elävä,uskosta osaton ei voi olla osana "Hengen temppeliä".
"Maailma" (jatkuvassa tekosynnissä elävä, uskosta osaton ) ei voi ottaa vastaan "TOTUUDEN HENKEÄ "
Joh.14:16. "Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, 17. totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva..." - erttkkl
Laskelmista unohtunut ortodoksit ja vapaat kristilliset suunnat ja katolisetkin. Kristittyjä voi siis olla jopa yli 80%:ia.
No, väestörekisterikeskuksen mukaan vuoden 2013 lopussa 1,1 % kuului ortodokseihin ja ei-valtionkirkkoihin kuului 1,5 %. Osaat varmaan summata nuo isomman valtionkirkon tänään tiedottamaan 74 prosenttiin.
- 1 + 2
Aika vapaamielinen tulkinta katsoa että kaikki kirkon jäsenet ovat kristittyjä;-D
Siellä kun aika paljon täysin uskonnottomia, agnostikkoja, hällävälistejä sun muita, ja loppujen lopuksi vain pieni vähemmistö jolle kirkko ja uskonto ovat tärkeitä.
- 5+1
Suomessa on ensimmäinen virstanpylväs eli 1/4 ei kirkon jäseniä, saavutettu. Seuraavaksi toista pylvästä eli 1/2 odotellessa :)
- ei odota jallu g
Siihen että neljännes ei ole kirkon jäseniä, on kulunut 1500-luvun puolivälistä, jolloin evankelis-luterilainen kirkko tuli Suomeen ja jolloin kansa siirrettiin tämän uskontokunnan piiriin, noin 500 vuotta.
Tänä aikana kirkkoon kuuluvien määrä on siis pudonnut neljänneksen, kuten nimim. 5 1 toteaa.
Jos seuraava neljännes poistuu samaa vauhtia, eli päästään siihen, että puolet kuuluu kirkkoon, ollaankin vuoden 2500 tienoilla. Siinäpä onkin nikillä 5 1 odottamista. Toivottavasti aika ei tule pitkäksi. - sdfgfg
ei odota jallu g kirjoitti:
Siihen että neljännes ei ole kirkon jäseniä, on kulunut 1500-luvun puolivälistä, jolloin evankelis-luterilainen kirkko tuli Suomeen ja jolloin kansa siirrettiin tämän uskontokunnan piiriin, noin 500 vuotta.
Tänä aikana kirkkoon kuuluvien määrä on siis pudonnut neljänneksen, kuten nimim. 5 1 toteaa.
Jos seuraava neljännes poistuu samaa vauhtia, eli päästään siihen, että puolet kuuluu kirkkoon, ollaankin vuoden 2500 tienoilla. Siinäpä onkin nikillä 5 1 odottamista. Toivottavasti aika ei tule pitkäksi.Muuten kiva mutta tasaisen vauhdin taulukko ei oikein sovellu tähän. Jospa aloittaisit tarkastelun hiemän myöhempää kuin 1500-luvulta.
- Tuliajatuksia
Viime päivinä ollut ajatus että vuonna 2015 "kirkosta" eroaa 100 000 henkilöä , siis satatuhatta. Mikä lie eroamiset tulisi aiheuttamaan?
"Kirkon" ja valtion erooon taitaisi tulla viivettä, mikäli tilanne siihen menisi? Eihän ketään voi "vastentahtoisesti" erottaa, ihmettelen kyllä liittämis menettelyä , ja liitetyn vauvan vielä ymmärtämättömyyttä sanoa sihen mitään ?
Jumalan seurakunnasta, paikallis seurakunta yhteydestä erottamisesta Raamattu neuvoo , ja jatkuva tekosynnissä eläminen ilman parannuksen teko halua , kehoituksista huolimatta on luettavissa neuvona Raamatussa.erottamisesta.
Mutta mikä on erottamis "kriteeri" Ev.lut. kirkossa, jonka jäsenistössä on uudestisyntymättömiä henkilöitä? Vaikeaa on Raamatun neuvoa sinä seurata.
Jos "kirkko" ja valtio erotettaisiin , niin jäsenistön suhtten voiis tulla ongelma, millä nimikkeellä toiminta jatkuisi jos sitä ei voi sellaiseksi kristillisyydeksi sanoa josta Raamattu selvä sanaisesti ilmoittaa?
Vosi olla "uskonnon vapaus lain" mukaista tehdä varttuvalle, vauvana "kirkkoon" liitetylylle tehdä selvästii tiettäväksi hänen oikeutuksensa itse päättää "uskontoasioistaan " , eli siinä iässä missä hänellä on omakohtainen oikeus tehdä päätöksensä.. Eli lakimääräinen ilmoitus velvollisuus kirkolle?
"Kirkollisveron " voiis lakkauttaa epäoikeuden mukaisena "uskonnon tasaarvon " vastaisena, kun monet muutkaan "uskonnolliset yhdyskunnat" eivät ole oikeutettuja veroja perimään, eikä se ole edes Raamatun mukaista kristillisyyttä, mikäli "kirkko" sitä kertoo edustavansa?
Verutuksen voisi siirtää kehittämällä kuntien ylläpitämän hautaus palvelun. Siinä kunnan asukkaat maksaisivat tasavertaisesti esim. "terveyden hoito " maksua jollakin veroprosentilla tms. josta osa olisi hautaus kuluja, kunnan ylläpitämän hautaus hoitoon . Kunnalle kehittyisi myös työpaikkoja em. tavalla, kouluttamalla henkilöitä em. tehtäviin.- Naukkis
"Nyt" se "korkki" kiinni "sielläkin".
- Eller hur
ONKO NOIN? "Kirkkoon" kuulumaton yrityksen omistaja maksaa voitoistaan "yhteisöveroa" josta osa menee seurakunnille !! ??
Miten tuo on mahdollista ? Eikö lain säädännön tulisi puuttua tuohon juttuun?
http://eroakirkosta.fi/eroakirkosta/faq#eroavatkolapset
"..KIRKOLLISVERO
6. Mistä tuloista maksetaan kirkollisveroa?
Kirkollisveroa maksetaan palkkatulosta ja palkan kaltaisista palkkioista. Perintö- ja lahjaveroista ei makseta kirkollisveroa, eikä pääomatuloista. Sosiaalietuuksista osa (mm. opintoraha) on verotettavaa tuloa, osa (mm. lapsilisä, asumistuki) taas ei ole. Verovapaista korvauksista, kuten päivärahasta tai kilometrikorvauksesta, kirkollisveroa ei makseta.
Yritykset maksavat voitostaan yhteisöveroa, josta osa menee seurakunnille kuuluivatpa yrityksen omistajat kirkkoon tai ei.
Pienessä yrityksessä omistaja voi usein valita, nostaako rahaa palkkana vai yrityksen voittona. Palkanmaksu pienentää yhteisöveroa ja siten seurakuntien osuutta. Kirkkoon kuuluvan henkilön palkasta menee kirkollisvero ja osingostakin siltä osin, kuin osinko verotetaan ansiotulona. Kirkkoon kuulumattoman henkilön palkasta tai osingosta ei mene kirkollisveroa..." - the end game is near
Tämän vuoden lopulla alitetaan ev.lut. kirkon 4 miljoonan jäsenmäärä ja kolmessa vuodessa on mahdollista alittaa ev.lut. kirkon 70 prosentin jäsenosuus. Ev.lut. kirkon oikeutus julkisoikeudelliseen asemaan alkaa lähivuosina murenemaan. Joko seuraava eduskunta alkaa purkamaan ev.lut. kirkon etuoikeuksia ennen kuin sitä seuraava eduskunta pudottaa lopullisen kiljotiinin kirkon niskaan?
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo769132Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per603343- 422738
- 272251
Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto412223Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj202208- 131937
Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus151783- 681715
- 181649