HÄMÄLÄISET ELI HÖLMÖLÄISET
Kirjoittanut: Mannerkorpi, 9.3.2003 klo 19.34
1.) Ruotsin vanhin kaupunki ja kauppakeskus Birka oli olemassa arviolta ajanjaksona 800-970 Jkr. Hämäläisten Pirkanmaa jatkoi sen sijaan olemassaoloaan pitempään.
2.) Vuonna 1054 katolinen ja ortodoksinen kirkko eroavat lopullisesti toisistaan. Tämän jälkeen ortodoksit Novgorodilaiset alkavat tehdä käännytys ja sotaretkiä Pirkanmaalle.
3.) Vuonna 1095 paavi Urbanus II kehottaa Clearmont'n kirkolliskokouksessa kristittyjä tarttumaan aseisiin pyhän maan vapauttamiseksi. Näin alkaa ristiretkien aika.
4.) Vuonna 1149 toinen ristiretki epäonnistuu Palestiinassa surkeasti, mikä järkyttää Euroopassa uskoa siihen, että paavin sana on Jumalan tahto. Samana vuonna Novgorodilaiset kärsivät tappion hämäläisiä vastaan.
5.) Vuonna 1155 Eerik Pyhä tekee onnistuneen ristiretken Turun seudulle ja Turun linna saa alkunsa. Samana vuonna englantilainen piispa Henrik tekee ristiretken hämäläisten Pirkanmaalle Kokemäenjoen kautta. Lallin sotajoukko tuhoaa Henrikin sotajoukon Pyhäjärvellä.
6.) Vuonna 1171 paavi Aleksanteri III kuvaa suomalaiset bullassansa kansaksi, joka Novgorodilaisten uhkan väistyessä saattaa kääntää aseensa ruotsalaisia vastaan.
7.) Vuonna 1186 Novgorodilaiset ortodoksit tekevät sotaretken Pirkanmaalle.
8.) Vuonna 1191 Novgorodilaiset ortodoksit tekevät uuden sotaretken Pirkanmaalle.
9.) Vuonna 1198 Novgorodilaiset ortodoksit polttavat Turun kaupungin.
10.) Vuonna 1202 Lundin arkkipiispa tekee sotaretken Suomeen.
11.) Vuonna 1226 Novgorodin ortodoksit tekevät onnistuneen sotaretken Pirkanmaalle.
12.) Vuonna 1227 Novgorodin ruhtinas Jaroslav tekee uuden sotaretken Pirkanmaalle.
13.) Vuonna 1228 hämäläiset tekevät kostoretken Laatokalle, mutta kärsivät paluumatkalla tappion.
14.) Vuonna 1229 paavi Gregorius IX määrää siirrettäväksi Suomen piispanistuimen toiseen paikkaan.
15.) Vuonna 1237 paavi Gregorius IX määrää ruotsalaisia tekemään ristiretken Pirkanmaalle. Tämä ristiretki sitten lopulta on tainnut onnistua, koska 1200-luvulla alettiin rakentamaan Hämeen linnaa.
16.) Vuonna 1277 kuningas Maunu antaa hämäläisille tehtäväksi lappalaisten verottamisen. Olivathan hämäläiset kruunulle velkaa Henrikin sotajoukon tuhoamisesta.
17.) Vuonna 1293 Ruotsin marski Torgils valloittaa läntisen karjalan (Kymijoen suun) hämäläisten kanssa ja perustaa Viipurin kaupungin ja näin saa alkunsa Viipurin linna.
18.) Vuonna 1323 Ruotsin ja Novgorodin välinen raja allekirjoitetaan Pähkinäsaaressa.
M.S.
Nuoren maan kreationisti, Jyväskylä
[email protected]
Kirjoittanut: Mannerkorpi, 9.3.2003 klo 19.34
1.) Ruotsin vanhin kaupunki ja kauppakeskus Birka oli olemassa arviolta ajanjaksona 800-970 Jkr. Hämäläisten Pirkanmaa jatkoi sen sijaan olemassaoloaan pitempään.
2.) Vuonna 1054 katolinen ja ortodoksinen kirkko eroavat lopullisesti toisistaan. Tämän jälkeen ortodoksit Novgorodilaiset alkavat tehdä käännytys ja sotaretkiä Pirkanmaalle.
3.) Vuonna 1095 paavi Urbanus II kehottaa Clearmont'n kirkolliskokouksessa kristittyjä tarttumaan aseisiin pyhän maan vapauttamiseksi. Näin alkaa ristiretkien aika.
4.) Vuonna 1149 toinen ristiretki epäonnistuu Palestiinassa surkeasti, mikä järkyttää Euroopassa uskoa siihen, että paavin sana on Jumalan tahto. Samana vuonna Novgorodilaiset kärsivät tappion hämäläisiä vastaan.
5.) Vuonna 1155 Eerik Pyhä tekee onnistuneen ristiretken Turun seudulle ja Turun linna saa alkunsa. Samana vuonna englantilainen piispa Henrik tekee ristiretken hämäläisten Pirkanmaalle Kokemäenjoen kautta. Lallin sotajoukko tuhoaa Henrikin sotajoukon Pyhäjärvellä.
6.) Vuonna 1171 paavi Aleksanteri III kuvaa suomalaiset bullassansa kansaksi, joka Novgorodilaisten uhkan väistyessä saattaa kääntää aseensa ruotsalaisia vastaan.
7.) Vuonna 1186 Novgorodilaiset ortodoksit tekevät sotaretken Pirkanmaalle.
8.) Vuonna 1191 Novgorodilaiset ortodoksit tekevät uuden sotaretken Pirkanmaalle.
9.) Vuonna 1198 Novgorodilaiset ortodoksit polttavat Turun kaupungin.
10.) Vuonna 1202 Lundin arkkipiispa tekee sotaretken Suomeen.
11.) Vuonna 1226 Novgorodin ortodoksit tekevät onnistuneen sotaretken Pirkanmaalle.
12.) Vuonna 1227 Novgorodin ruhtinas Jaroslav tekee uuden sotaretken Pirkanmaalle.
13.) Vuonna 1228 hämäläiset tekevät kostoretken Laatokalle, mutta kärsivät paluumatkalla tappion.
14.) Vuonna 1229 paavi Gregorius IX määrää siirrettäväksi Suomen piispanistuimen toiseen paikkaan.
15.) Vuonna 1237 paavi Gregorius IX määrää ruotsalaisia tekemään ristiretken Pirkanmaalle. Tämä ristiretki sitten lopulta on tainnut onnistua, koska 1200-luvulla alettiin rakentamaan Hämeen linnaa.
16.) Vuonna 1277 kuningas Maunu antaa hämäläisille tehtäväksi lappalaisten verottamisen. Olivathan hämäläiset kruunulle velkaa Henrikin sotajoukon tuhoamisesta.
17.) Vuonna 1293 Ruotsin marski Torgils valloittaa läntisen karjalan (Kymijoen suun) hämäläisten kanssa ja perustaa Viipurin kaupungin ja näin saa alkunsa Viipurin linna.
18.) Vuonna 1323 Ruotsin ja Novgorodin välinen raja allekirjoitetaan Pähkinäsaaressa.
M.S.
Nuoren maan kreationisti, Jyväskylä
[email protected]
Vastaukset 8
Vanhimmat
Omaperäisiä, etten sanoisi ällistyttäviä väitteitä. En ole esimerkiksi aiemmin mistään lukenut, että Piispa Henrik olisi ollut tekemässä ristiretkeä nimenomaan Pirkanmaalle tai että novgorodilaisten hävitysretket olisivat kohdistuneet nimenomaan Pirkanmaahan.
Pirkanmaa on maakuntana tuore käsite, vielä viime vuosisadalle asti puhuttiin Ylä-Satakunnasta:
http://www.pirkanmaa.fi/yleistietoa/ylasata.shtml
Pirkkalaiset olivat asuinpaikastaan riippumatta ihmisiä, joilla oli oikeus verottaa lappalaisia; heillä oli niin sanottu Birka-oikeus. Nykyisen Pirkanmaan seudun asukkaat olivat tässä toiminnassa ahkeria. Niinpä muinaisen verotusoikeuden perusteella muodostui ensin kunnan nimi, viime vuosikymmeninä on luotu käsite Pirkanmaan maakunta.
Miksi jutullasi on tälläinen otsikko? Mikä oikeastaan on kirjoitelmasi tarkoitus? Mitä pyrit osoittamaan tällä 18-kohtaisella listalla?
Voisiko herra MS hieman selventää mitä viesti oikein tarkoitti?
Kirjoituksessa on lueteltu paljon vuosilukuja ja niinä vuosina sattuneita tapahtumia jostain näkökulmasta, en vain ymmärrä mistä. Vaajaat tuhat vuotta sitten on sodittu paljon. Mitä muuta?
Vastaus molemmille.
Tuossa selvästi selostettiin, miten hämäläisten Pirkanmaa valloitettiin ja lopullisesti liitettiin Ruotsiin vuonna 1323 Pähkinäsaaren rauhassa. Ensin on ajateltava kokonaisuutta ja sitten vasta mennään yksityiskohtiin. Pointti oli siis Pirkanmaan valloitus.
Mikäli joku väittää, että Pirkanmaa on uusi käsite, on aivan pihalla. Pirkanmaa on yhtä vanha käsite kuin Pirkkala. Itse olen löytänyt paljon lähteitä siitä, että Novgorodilaiset ortodoksit olisivat tehneet käännytys- ja sotaretkiä Pirkanmaalle saadakseen alueen hallintaansa ennen ruåtsalaisia.
M.S.
Nuoren maan kreationisti, Jyväskylä
[email protected]
Eiköhän tuo Pirkanmaa ole jotakuinkin uudempi synonyymi sanalle Pirkkala. Tuohon aikaan aluetta nimitettiin sen keskuspaikan mukaan, kuten Novgorod, Birka, Kiova jne.
Pirkkalassa on kumminkin ollut vanhaa asutusta. Ja se on ollut merkittävä paikka entisinä aikoina. Sitä Pirkkalan perillinen Tampere on nykyään.
Kerro tarkemmin tutkimuksistasi ja tietolähteistäsi.
Ei minulla ole sen ihmeempiä lähteitä kuin Jyväskylän kaupungin ja yliopiston kirjastot. Kyse on vain siitä, että miten valitset juuri nuo 18-kohtaa lähdeaineistosta kuvaamaan väitettyä Pirkanmaan tai Pirkkalan valloitusta. Joku toinen olisi saattanut valita samasta lähdeaineistosta täysin erilaiset perustelut, joten kyse on aina subjektiivisesta tulkinnasta.
Mainittakoon, että minun lähteiden perusteella sana Pirkanmaa mainitaan asiakirjoissa jo 1300-luvulla, joten sillä on aikoinaan tarkoitettu Pirkkalan mahtipitäjää.
M.S.
Nuoren maan kreationisti, Jyväskylä
[email protected]
http://www.taivaansusi.net/historia/sigtuna.html
Eiköhän tuo vahvistanut Pirkkalaisten asemaa tuolloin.
Karjalaiset hävittivät Virolaisten avustuksella silloisen Svealandin pääkaupungin Sigtunan maan tasalle ja muutama pääsi pakenemaan hengissä omaisuus onttoihin tukkeihin jemmattuna.
Nämä tukit sattuivat ajelehtimaan muutamalle saarelle, jolle paikalle nousi vähitellen kaupunki jonka nimeksi tuli Stock holm
Jotain aina jää huomaamatta, kun moista esitystä tekee. Täytyy ottaa kyseinen asia uudempaan versioon erillisenä yksityiskohtana.
M.S.
Nuoren maan kreationisti, Jyväskylä
[email protected]