Tässä taannoin kirjoitettiin tällä otsikolla, kirjoitin vastineen, mutta se ei tänä "tietoyhteiskunnan" aikana saavuttanut määränpäätänsä. Mutta kaikella on aikansa...
Usko vastoin järkeä? Uskon olemuksesta ja voimasta voimme lukea hebrealaiskirjeen 11. luvusta. Kirjoitan tähän vain jakeet 1-3 ja 6 (jakeita kaikkiaan 40, kannattaa tutustua). Siis;
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä". Ja jae 6;
"Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät".
Toivo muuttuu kerran näkemiseksi. "Älkää siis heittäkö pois uskallustanne, jonka palkka on suuri". Uskoa yritetään usein selittää ihmisviisaudella. Se ei onnistu, se on mahdotonta.
Ihmisviisaus ´järki´on rajallinen, Jumalan viisaus puolestaan rajaton.
Paavalin ensimmäinen kirje Korinttolaisille,
luku 1 jakeet 18 - 25;
" Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. Onhan kirjoitettu ´Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi´. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset".
2Kor.10:5:"Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle ...".
Tälläkin palstalla kirjoittelee toinen toistaan "viisaampi". Ellei uskoa leimata järjettömäksi, niin sitten käydään vesittämään Jumalan Sanaa Raamattua. Esitetään toinen toistaan "hienompia" teorioita mitä, missä ja miten. Ja kuitenkin, teoriat sisältävät kovin usein sanoja: voidaan olettaa että, luultavasti, todennäköisesti, lienee, ilmeisesti, mahdollisesti etc.
Jumala on tehnyt asiat suoriksi, ihmiset itse etsivät monia mutkia. Jumala ei vaadi Mensan jäsenyyttä, vain oikean asenteen; Hänen etsimisensä ja nöyrtymisen. ´Katso nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä´.
Mikä on sitten kirjoitukseni loppuyhteenveto?
No, se on tämä; Usko on vastoin järkeä, mutta se on ehdottoman viisasta! Ja siltä tieltä eivät eksy - hullutkaan (vrt. Jesaja 35:8).
PS. Etsikää Herraa silloin, kun Hänet löytää voidaan. Jumalaton hyljätköön tiensä, ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran, meidän Jumalamme tykö, sillä Hänellä on paljon anteeksiantamusta".
Usko vastoin järkeä? Uskon olemuksesta ja voimasta voimme lukea hebrealaiskirjeen 11. luvusta. Kirjoitan tähän vain jakeet 1-3 ja 6 (jakeita kaikkiaan 40, kannattaa tutustua). Siis;
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä". Ja jae 6;
"Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät".
Toivo muuttuu kerran näkemiseksi. "Älkää siis heittäkö pois uskallustanne, jonka palkka on suuri". Uskoa yritetään usein selittää ihmisviisaudella. Se ei onnistu, se on mahdotonta.
Ihmisviisaus ´järki´on rajallinen, Jumalan viisaus puolestaan rajaton.
Paavalin ensimmäinen kirje Korinttolaisille,
luku 1 jakeet 18 - 25;
" Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. Onhan kirjoitettu ´Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi´. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset".
2Kor.10:5:"Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle ...".
Tälläkin palstalla kirjoittelee toinen toistaan "viisaampi". Ellei uskoa leimata järjettömäksi, niin sitten käydään vesittämään Jumalan Sanaa Raamattua. Esitetään toinen toistaan "hienompia" teorioita mitä, missä ja miten. Ja kuitenkin, teoriat sisältävät kovin usein sanoja: voidaan olettaa että, luultavasti, todennäköisesti, lienee, ilmeisesti, mahdollisesti etc.
Jumala on tehnyt asiat suoriksi, ihmiset itse etsivät monia mutkia. Jumala ei vaadi Mensan jäsenyyttä, vain oikean asenteen; Hänen etsimisensä ja nöyrtymisen. ´Katso nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä´.
Mikä on sitten kirjoitukseni loppuyhteenveto?
No, se on tämä; Usko on vastoin järkeä, mutta se on ehdottoman viisasta! Ja siltä tieltä eivät eksy - hullutkaan (vrt. Jesaja 35:8).
PS. Etsikää Herraa silloin, kun Hänet löytää voidaan. Jumalaton hyljätköön tiensä, ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran, meidän Jumalamme tykö, sillä Hänellä on paljon anteeksiantamusta".
Vastaukset 11
Vanhimmat
>> Usko on vastoin järkeä, mutta se on ehdottoman viisasta!
Miten niin ? Tyhmäähän ! Jopa naurettavaa
en nyt menisi sanomaan, että usko on vailla järkeä, koska ilman järkeä ja ihmisen kykyä ymmärtää (mm. päin peffaa), ihminen ei uskoisi. ne kulkevat siis enemmän tai vähemmän 'käsi kädessä'.
sen sijaan en ihan ymmärtänyt näitä raamatun jakeita todistusaineistona? parempi selitys löytyy, jos tutkii kulttuureja, ihmisiä, psykologiaa, uskontoa kautta aikain jne. usko on ihmiselle välttämätön, uskonto ei. ja nimenomaan sitaatit raamatusta osoittavat, että kirjauskoNTO puhuu ja kovaa...
"Jumalan SANAA Raamattua. Esitetään toinen toistaan "hienompia" teorioita mitä, missä ja miten. Ja kuitenkin, teoriat sisältävät kovin usein SANOJA: voidaan olettaa että, luultavasti, todennäköisesti, lienee, ilmeisesti, mahdollisesti etc."
sinäpä sen SANOIT. liekö niin, että tässä mesotaan itsekin jonkin teorian puolesta, joka kertoo mitä, missä ja miten. ja samoin se oletta, luultavasti, todennäköisesti, uskoisin, ehkäpä hyvinkin... kun tuot minulle kirjan, jossa ei ole SANOJA, niin uskon oitis.
"Mikä on sitten kirjoitukseni loppuyhteenveto?
No, se on tämä; Usko on vastoin järkeä, mutta se on ehdottoman viisasta! Ja siltä tieltä eivät eksy - hullutkaan"
niin... uskossa ei mikään ole vastoin järkeä, päinvastoin usko tukee järkeä, järki tukee uskoa. sen sijaan, mihin tahansa totuusloukkoon jääminen ei ole kovin järkevää, on se sitten 'party 4eva', 'nyt ryyppäämään, ryyppäämään joka aamu...', 'jumala rakastaa meitä', 'manchester united is the bestest team in the warld!' näistä voidaan olla montaa mieltä, enkä tiedä onko niistä yksikään ihmiselle aivan välttämätön. uskosta ihminen ei pääse eroon, sen sijaan ihminen voi päästä stereotypioista, tietämättömyydestä, rasismista yms. vaatii vain pientä henkistä avautumista.
onko kristinusko viisasta. sanoisin, että oman väitteensä mukaan nimenomaan kristinusko on viisasta. sama, miten päin ja missä siihen uskoo, kunhan uskoo. pelastus on ainakin ovella, jos edes jotain sinnepäin.
Sitaatit Raamatusta eivät osoita, että "kirjauskonto puhuu ja kovaa...". Miksi otit sen niin? Ensiksikään en puhu uskonnosta, se on hyödytöntä. Puhun uskosta, henkilökohtaisesta uskosta. Kirjoitin uskon olemuksesta jne. tottakai otan mukaan Raamatun kohtia, onhan se Jumalan Sanaa. Pelottaako Sinua Jumalan Sana?
Kirjoitit mesoamisesta, mielestäni en mesoa, tuon vain totuuksia esille. Perustelen väitteitä Jumalan Sanalla.
Et näköjään ymmärtänyt usko/järki -juttua. Tarkoitus oli viestittää, että usko ei mahdu järkeen, siis inhimilliseen järkeilyyn. Ellei Pyhä Henki kirkasta Kristusta, ei ole uskoa.
Olen henkilökohtaisesti uskossa Jeesukseen Kristukseen, siihen Jeesukseen, josta Raamattu, Jumalan Sana kertoo. Älä siis sotke minua uskontoihin.
PS. Jumala ei toimi vastoin Sanaansa, ei koskaan!
kirjauskonnot puhuvat edelleen kovaa. tilastojen valossa reilu 90% maailmanväestölle ne puhuvat. mitä ihmeellistä siis on lausahduksessani?
minä puhun myös henkilökohtaisesta uskosta, mutta en käytä siitä puhuessani lainauksia. pystyn puhumaan uskosta omiin kokemuksiini luottaen. siksi sitaatit ovat aika halpaa kauppatavaraa. itseäni ei pelota jumalan 'sana'. miksi pelottaisi? se on vain niin kaavoihinsa kangistunutta ja läpinäkyvää, kun puhutaan mistä tahansa ja isketään rympsy raamatunlauseita perään. samoin, kun niitä rympsyjä tulee, ei voi juuri muuta tulla mieleen kuin mesoaminen. jos itse siteeraisin omissa väitteissäni milloin darwinia, milloin nietzscheä, milloin aku ankkaa. niin en tiedä olisiko se sinun mielestäsi kovin kiintoisaa luettavaa ja ehkä tulkitsisit, että puhun jonkin asian puolesta. lopulta, nimenomaan henkilökohtaisessa uskossa, ihminen on yksin. siksi en viittaa mihinkään teokseen, vain itseeni ja siihen henkilökohtaiseen uskoon. darwinilla, nietzschellä ja aku ankalla, kuten ei raamatulla tai millään muullakaan teoksella ole mitään sanottavaa henkilökohtaisesta uskostani.
kyllä ymmärsin, mitä tarkoitit usko / järki-jutulla. enkä epäile lainkaan sanomisiasi. katsoin vain aiheelliseksi hiukan korjata ajatusta. ihmisellä kun on tunne + järki, eikä ihminen voi niistä missään tilanteessa olla täysin vapaa. uskoakseni usko voidaan rakkaudentunteena tai muuna vastaavana liittää tunteisiin ja toisaalta erinäisistä muista syistä, kuten pelastuksen vuoksi, ihmisellä on uskossaan hyötynäkökulma, jossa vaikuttaa järki. onhan järkevää, ellei suoraastaan loogista, että ihminen pelastuakseen uskoo, jos pitää sitä tärkeänä.
itse olen niitä idiootteja, jotka ovat uskonsa kertaalleen menettäneet. jeesuksella kristuksella oli paikkansa elämässäni, muttei ole enää. ehkä voisi niukanlaisella tietämyksellä sanoa, että vaihdoin jumalan saatanaan tai, että vaihdoin tarkoituksen tyhjyyteen. itseasiassa kuitenkin elämäni on nyt täydempää ja merkityksekkäämpää, myös mieluista. tämä ei tarkoita sitä, että juurikaan mitään pahojani tekisin, olen hengellinen ja minulla on korkea moraali, raamatun humanistinen sanoma on itselleni tärkeä. samat piirteet ovat tärkeitä myös parissa muussa uskonnossa, mutta lähimpänä omaa maailmankäsitystäni on taolaisuuden käsitys.
ehkä ymmärryksessäni siis on vikaa. sekin taitaisi olla vain ymmärrettävää. olenhan vain ihminen.
... jakeiden kanssa kuin Sinäkin.
Mukini kyljessä on lause:
- Älykkyys on sitä, että selviää tilanteista, joihin viisas ei joutuisi!
Nuorena ollaan radikaaleja - ja älykkäitä. Mitä vanhemmaksi tullaan sitä konservatiivisempia ollaan ja - viisaampia.
Kirjoitat asiaa... Olet sitten nuori tai vanha. Jotkut ovat "vanhoja" jo syntyissään!
Jotkut ihmiset yrittävät ajatella tieteellisesti joillakin alueilla ja ei-tieteellisesti joillakin toisilla alueilla. Miten samaan aikaan voi ajatella tieteellisellä ja vaikkapa "apostolisella" (= uskontunnustus) tavalla, sitä on vaikea ymmärtää. Ihmisen, joka toisaalta uskoo vain mittaustensa tuloksiin ja toisaalta "ilmestyksiin", maailmankatsomus on ristiriitainen. Filosofi Raimo Tuomela on kutsunut tällaista skitsofreeniseksi ajatteluksi. On muistettava, että asioiden jaottelu "uskon asioiksi" ja "tiedon asioiksi" on teologien keksimä temppu, pelkkä perusteeton, hihasta vedetty (ad hoc), oletus. Todellisuus ei tunne tällaisia reviirejä.
V.T.Aaltonen kirjoitti osuvasti: "Omasta puolestani luulen jokaisen rehellisen tiedemiehen ainoastaan sanovan, että voi olla "muuta", mutta että hän ei tiedä siitä mitään. Eikä tästä "muusta" voi kukaan toinenkaan ihminen enempää sanoa" (VA 7- 8/49).
Maailmaa on katsottava sellaisena kuin se on, älkäämme tehkö turhia hypoteeseja eli olettamuksia ! Maailmankaikkeus on kokemuksen kohde. Se on todellinen; me olemme osa siinä ja osa sitä. Miksi menisimme sen ulkopuolelle?
Miksi työnnät tuota samaa paskaa tänne koko ajan?
Kai asioista saa keskustella sivistyneesti. Ja tuskin perustellut mielipiteeni ovat "paskaa".
Siivoappa suusi poika ja opettele käyttäytymään.
kannattaisi kyllä myös tunnustaa tietämisen rajat. Eli lienee selvää, että Jumalan eksistenssistä tai olemattomuudesta ei voida tieteen "suulla" puhua yhtään mitään. Ateismi on väärä lähtökohta esim. eri uskontojen tutkimisessa. Järkevät ja vakavasti otettavat tutkijat uskonnon saralla ovat agnostikkoja.
Myös rationalismi voi olla "uskontoa" :)
Jotain uutta, pliis! Huumoria, mielikuvitusta, intohimoa, sarkasmia...
Kirjoita vapaammin, emme me ole niin tyhmiä kuin kuvittelet.
Useimmat ihmiset eivät koko ajan analysoi, miten "tieteellisesti" he milloinkin ajattelevat. Puurot ja vellit ovat usein sekaisin, mutta eikö ole vapaa-ajattelun periaatteen vastaista tehdä siitä vastenmielinen häiriö?
"Skisofreeninen ajattelu" on mukavan leimaava sana. Itse asiassa "skitsofreeninen" on melko neutraaliin kreikankielen sanaan perustuva. Ei sitä tarvitse pelätä.
Kerranki joku kirjotta tänne ihan asiaa:) Yhdyn mielipiteeseesi rakas uskon veljeni:) Asennetta:) En usko, et noi eikkarit voi meitä ymmärtää.. mut ehkäpä me pyydetään Jumalalta että Hän avaisi näiden pienten ihmisten silmät, jotka vielä pimeässä vaeltavat..