Onko lopunajan jäännösseurakunnan tehtävänä saarnata sapattia ja helve~tin häviämistä lopulta olemattomaksi?
William Booth (10.4.1829 – 20.8.1912) oli brittiläinen metodistisaarnaaja ja intohimoinen evankelista. Yhdessä lahjakkaan ja lujatahtoisen vaimonsa Catherine Mumfordin kanssa hän aloitti 1865 vapaan evakelioimistyön Itä-Lontoossa. Heihin liittyi joukko uskovaisia, jotka halusivat toimia heidän kanssaan. Työryhmä otti vuonna 1878 nimen Salvation Army. William Booth toimi perustetun Pelastusarmeijan ensimmäisenä kenraalina. Williamin ja hänen vaimonsa Catherinen perheeseen syntyi kahdeksan lasta Evangeline, Bramwell, Ballington, Kate, Herbert, Emma, Marie ja Lucy.
Williamin Boothin sosiaalinen, hengellinen ja kirjallinen toiminta oli niin laajaa ja tuloksellista, että hänelle ehdotettiin siitä Nobelin kirjallisuuspalkintoa, joka kuitenkin jäi häneltä saamatta.
William Boothin eräs profetia:
Taivas ilman helvettiä
”Silloin julistetaan taivasta ilman helvettiä. Tulee päivä, jolloin tapahtuu suuri irrottautuminen siitä, mitä Raamattu nimittää täyden totuuden evankeliumiksi. Silloin Raamatun profetian mukaisesti saarnataan korvasyyhyyn. Kuulijat määräävät, mitä saarnatuoleista julistetaan: ”Puhukaa lempeitä, makeita sanoja. Puhukaa taivaasta, jättäkää meidät vapaiksi, jotta emme joutuisi rasittumaan, kun saarnaatte helvetistä.”
Tämä William Boothin profetian kohta ei selityksiä kaipaa. Riittää kun avaamme Raamattumme ja luemme sieltä:
”Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja. (2 Tim.4:3-4)
William Booth (10.4.1829 – 20.8.1912) oli brittiläinen metodistisaarnaaja ja intohimoinen evankelista. Yhdessä lahjakkaan ja lujatahtoisen vaimonsa Catherine Mumfordin kanssa hän aloitti 1865 vapaan evakelioimistyön Itä-Lontoossa. Heihin liittyi joukko uskovaisia, jotka halusivat toimia heidän kanssaan. Työryhmä otti vuonna 1878 nimen Salvation Army. William Booth toimi perustetun Pelastusarmeijan ensimmäisenä kenraalina. Williamin ja hänen vaimonsa Catherinen perheeseen syntyi kahdeksan lasta Evangeline, Bramwell, Ballington, Kate, Herbert, Emma, Marie ja Lucy.
Williamin Boothin sosiaalinen, hengellinen ja kirjallinen toiminta oli niin laajaa ja tuloksellista, että hänelle ehdotettiin siitä Nobelin kirjallisuuspalkintoa, joka kuitenkin jäi häneltä saamatta.
William Boothin eräs profetia:
Taivas ilman helvettiä
”Silloin julistetaan taivasta ilman helvettiä. Tulee päivä, jolloin tapahtuu suuri irrottautuminen siitä, mitä Raamattu nimittää täyden totuuden evankeliumiksi. Silloin Raamatun profetian mukaisesti saarnataan korvasyyhyyn. Kuulijat määräävät, mitä saarnatuoleista julistetaan: ”Puhukaa lempeitä, makeita sanoja. Puhukaa taivaasta, jättäkää meidät vapaiksi, jotta emme joutuisi rasittumaan, kun saarnaatte helvetistä.”
Tämä William Boothin profetian kohta ei selityksiä kaipaa. Riittää kun avaamme Raamattumme ja luemme sieltä:
”Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja. (2 Tim.4:3-4)
Vastaukset 21
Vanhimmat
Hei
Kiitos paljon asiallisesta viestistä. Asiallisista on pulaa täällä.
Minä uskon että hyvinkin on muitakin mahdollisia oikeita profetioita Ilm 14:6- uskonpuhdistuksen herätyksessä kuin mitä adventti liikkeessä on tutkittu.
On muitakin mahdollisia. 1 Tess 5:19-23.
Ihan viisaita ja totta haastelet.
Huomioi kuitenkin adventtiliikkeen kohdalla että adventtiliike tarjoaa kristikunnan tehokkaimman ja kuumimman helvetin, Mal 3:19, Ilm 20:14, Room 6:22-23.
Jumalattomien rangaistus on totinen tosi ja lopullinen josta ei ole paluuta uusiin armonaikoihin. Mitään ei jää kitumaan vaan poissa lopullisesti.
nk. Raamattu em jakeissa opettaa.
Jumalan rakkaus on parempi vaikutin kuin helvetistä saarnaaminen.
Ei kukaan sadistista Jumalaa rakasta eikä usko. 1 Joh 4:8.
Yst.Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija
Raamatussa ei ole mainintaa että hel.vetti häviäisi olemattomaksi vaikka niin adventismissa opetetaan.
Adventtitotuus
1. Taivas adventtitotuuden vastaanottajille ja lähinnä sapatin noudattajille
2. Helvetti "palanut olemattomaksi" ja käynyt lopulta tarpeettomaksi
>>>Adventtiliike tarjoaa kristikunnan tehokkaimman ja kuumimman helvetin
Hei-
Eikö voi käyttää loogistä päättelyä ja päätellä itse ?
Onko Raamatussa mainintaan Ilm 20 jälkeisten tapahtumien helvetistä jossa tuskissaan kirkuvat kiroilevat ihmiset ovat halki loputtomien ikuisuuksien kärsimässä Luojansa rangaistusta hirvittävässä loppumattomassa piinassa?
Etsitpä sellaista ilmoitusta Raamatusta mitä olisi ilmoitettu sellaisesta ?
Vilaiseppas Raamatustasi onko ilmoitettu?
Room 6:22-23, Ilm 20:14, Mal 3:19, mm.
Matt 5:22,29-30, 10:28, 18:9, 23:15,33, Jaak 3:6, Mark 9:43-45-47, Luuk 12:5.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Hei- kiitos !
Eikö olekin hienoa että Adventtilikkeellä on tarjota kuumin, tehokkain ja tulisin helvetti koko kristikunnassa. Tämä saattaa ollaa mainitsemallesi "haaleudelle" tasapainottavaa vastapainoa toki ?
Pedon merkkiä ei kukaan ota ennen kuin itse ajattelee tekevänsä.
Sunnuntai asiayhteydessä on uskonpuhdistajien kirjoituksista ja Adventtikirkko ei ole antanut mitään julkilausumaa koskaan sunnuntaista "pedonmerkkinä."
Keskiajan kirkko on aikoinaan ottanut valtansa merkiksi sunnuntain, sillä aikoinaan keskiajan kirkko poisti 10 käskyn laista yhden käskyn ja jakoi yhden käskyn kahtia että 10 luku säilyisi. Dan 7:25.
- Vuosiluku pitää katsoa jostakin etsiä, en sitä muista äkkiä.
Lepopäivämuutos sitten taas oli Konstantinuksen työvoimapolitiikkaa 321 jkr kun keisari yhdisti valtakuntansa kaksi viikottaista päivää kuusipäiväisen työviikon vuoksi. Osa kansasta vietti kristittyjen viikon 7 päivää ja osa kansasta auringon päivää: viikon 1 päivää sundayta.
Keskiajan kirkko oli täynnä uskonnollisia johtajia ja historiassa eri tapaisia johtajia
mutta usein johtajia joille maallinen vallankäyttö oli tärkeä ja hallintokulttuuri oli erilainen siihen aikaan. Tämä sitten aiheutti monta ikävyyttä uskon ja maallisen vallan välillä. Nykyisin ei ole ongelmia viisipäiväisessä työviikossa. Jokainen voi rauhassa viettää päivänsä eikä asiasta pidä turhia vinkuakaan.
Pedon merkkiä ei kukaan ota ellei itse ajattele ja ymmärrä niin tekevänsä.
Adventtikirkko ei ole julistanut sunnuntaita pedon merkiksi. Uskonpuhdistajien kirjoituksia ihmiset tutkivat.
Adventtikirkon tehokkain helvetti on ihana, perustuu Jumalan rakkauteen, sillä Jumala ei tee mitään ilman rakkauden vaikutinta; 1 Joh 4:8.
(Näin ihana paikka; Room 6:22-23, Ilm 20:14, Mal 3:19, mm.
Matt 5:22,29-30, 10:28, 18:9, 23:15,33, Jaak 3:6, Mark 9:43-45-47, Luuk 12:5)
- Mitään ei jää muistuttamaan menneistä eikä mitään jää kitumaan; Jes 65:17.
Tehokasta,siistiä ja kätevää.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Raamatussa ei ole mitään ikuisesti palavaa helvettiä lainkaan.
”Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja. (2 Tim.4:3-4)
--
Mitäpä tuohon Boothin kiihkoiluun voisi vastata ..muuta kuin että höpö höpö .. Tuolla Raamatunkohdalla ei ainakaan ole minkäänlaista yhteyttä mainitun asian kanssa.
Koko Boothin tarina on jo alkujaan perustettu väärien olettamuksien varaan. Se mikä kummastuttaa että niihin niin halukkaasti uskotaan..
Mistähän se johtuu?
Raamatussa ei edes ole mainittu sellaista sanaa kuin hel'vetti - jos nyt ihan totta puhutaan. Siellä on mainittu Gehenna .. ja se on AIVAN eri asia..
alex
Mutta, kun se uskovan lihalle tuntuu kivalta, että Herra vaivaa iankaikkisesta iankaikkiseen tätä 70- elivuotta kärvistelleen ihmisen elämänpalkkaa.
Siinä pikipadat porisee, Jeesus käy sapattisin puhuttelemassa, "lukemiseni perusteella" helvetinpuolustuspuheista.
Niin, puhuttelemassa siellä helvetissä. "Miksi sinä et elämässäsi tehnyt parannusta. Nyt en voi tehdä mitään" jne.
Toinen helvetinopettaja kertoo, että helvetin yläpuolella on juliste "Tervetuloa Helvettiin". Kolmannessa syödään jäseniä ja oksennetaan pois ja jäsenet kasvaa uudelleen, ja taas syödään ja oksennetaan.
Uskova 1 kertoi, kuinka sapattisin mennään taivaasta katselemaan kidutettuja säännöllisesti.. on pelotteena taivaan väelle.
Eli perusteluja on monenlaisia, kirjojakin helvetistä on tullut luettua ja Suomessa on kiertänyt "Helvetin liekit jne. " draama, että oppineisuus helvetistä säilyy.
Perusteluja on, että koska taivas on ikuinen, pitää ..... siis pitää helvettikin olla ikuinen... jossa kituminen on sitä elämänmuotoa.
------------------------- haloo ----------- ... minä menetin uskoni noihin helvettisaarnoihin. Siis Jumala, joka loi taivaan ja maan, Hän ei tarvitse tuonnäköistä oppia, koska Hän ei anna ihmisen kadotettuna elää iankaikkisesti.
Näinhän Hän on raamattuun sen muistiin merkityttänyt aivan alkukirjoihin.
ja loppkirjaan, helvetin tulen .. joka -- on -- toinen --- kuolema.
Suurin osa "kristikuntaa" saarnaa tätä helvettiä, jota sanaa Raamattu ei edes tunne, joten tuonkin "profetian" alkuperä on pelkkää korvasyyhyä ja eksytystä. Vain todella harvat opettavat Jeesuksen puhumasta gehennasta (joka väärin on käännetty "helvetiksi") oikein.
Wikipedia:
Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen.[5] Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle).
Hel (Hell ja Hella) on Skandinaavinen mytologiassa alamaailman eli Helheimin jumalatar. Hän on Lokin ja jättiläinen Angrboðan nuorin lapsi sekä Fenris-suden ja käärme Jörmungandrin sisar [1]. Hel on vastuussa kulkutaudeista, sairauksista ja katastrofeista.
Kun Odin sai tietää, että Lokilla on lapsia, hän karkotti heidät syrjäisiin paikkoihin. Helin Odin syöksi manalaan ja antoi hänelle tehtäväksi huolehtia kaikista vainajista, jotka olivat kuolleet tauteihin tai vanhuuteen [2]. Helheimin alapuolella sijaitsi Niflheim.
Kristinuskon levitessä Skandinaviaan kristinuskon tuonpuoleinen alamaailma nimettiin Helin mukaan pohjoismaisissa kielissä (ruotsiksi ja norjaksi helvete, tanskaksi helvede, islanniksi helvíti ja suomeksi helvetti).
Haades tai Hades (muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης 'näkymätön') tarkoittaa kreikkalaisessa ja roomalaisessa jumaltarustossa esiintyvää vainajalaa eli tuonpuoleista. Kreikkalaisessa mytologiassa Haades on myös paikkaa hallitsevan jumalan nimi, jonka vastine roomalaisessa mytologiassa on Pluto.
Gehenna eli Hinnomin laakso (hepreaksi גהינום, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi. Gehenna on sittemmin tullut merkitsemään tuomittujen kuolemantakaista rangaistuspaikkaa, helvettiä (esimerkiksi Matt. 5:22, Jaak. 3:6).
Juuri noin - nämä hel'vettiä saarnaavat kirkot ja lahkot ovat perinteisten harha-oppien jatkajia ja levittäjiä. Koko oppi on niin ristiriitaisuuksia täynnä että ei voikkaan puolustaa kuin muita moittimalla.
Kukaan ei ole vielä vastannut kysymykseeni että miksi kaikkitietävä, viisas, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen luoja loi elämää kidutettavaksi ikuisesti tulessa?
Tekikö sen opin mukaan heidän luojansa sen tahallaan? vahingossa? erehdykdsessä? huvikseen? välinpitämättömyyttään ? tai miksi luoja sellaista teki .. heidän mielestään.
alex
>>>Kukaan ei ole vielä vastannut kysymykseeni että miksi kaikkitietävä, viisas, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen luoja loi elämää kidutettavaksi ikuisesti tulessa?
>>>13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet...>17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi.
Samoin Jumala on varustanut ja kaunistanut seurakunnankin lahjoillaan Hes.15:13-15 ja samoin seurakuntaa eli Uutta Jerusalemia kuvataan Ilmestyskirjassa, että sen "muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä"Ilm.20:19...
Minä ymmärrän tämän sillä tavoin, että seurakunta on rakennettu "apostolien ja profeettain perustukselle, kulmakivenä itse Kristus Jeesus" Ef.2:20; Ilm.21:14. Profeettain tehtävänä on ollut asettua "muurin aukkoihin" eli suojelemaan seurakuntaa sen vihollisilta Hes.13:5, joten sen vuoksi profeettain työtä kuvataan, että he ovat rakentaneet seurakuntaa "jalokivillä", kun taas meidän muiden seurakunnan "rakennustyö" on ollut hieman vähemmän vaativaa ja siten "rakennusmateriaalitkin" ovat olleet hieman vähemmän arvokkaita. Toivottavasti ne eivät kuitenkaan osoittaudu "heiniksi ja oljiksi" ja mikä pahinta olisi, jos koko perustus puuttuisi 1Kor.3:11-15...
1. onko hel*vetti ikuinen? (Kyllä/Ei)
2. onko taivas ikuinen? (Kyllä/Ei)
Missä raamatunjakeessa sanotaan että hel*vetti häviää olemattomiin?
Aivan näin se on Raamatun mukaan .. kirkkojen tulisi oikaista tämä harhaoppinsa siten, että he kertoisivat mitä Raamattu sanoo ja ei sano tästä heidän hel'vetti opistaan.
Kuitenkin mukava nähdä että helvettiin uskovat yhä harvemmat uskovaisistakin. Ateistit ovat sen jättäneet jo kauan sitten - ja varmaan monísta tuli ateisteja juuri sen tähden että tajusivat kirkon puhuvan lööperiä. Ajattelivat kai että kun tällaisessa asiassa ovat metsässä niin miten sitten onkaan muissa asioissa ..
alex
Adventistit opettavat että helv'etti häviää olemattomiin ja Taivas vaan jää jäljelle lähinnä sapatinpitäjä adventisteille.
Raamattu ei tunne mitään olematonta helve'ttiä joka lakkaa olemasta adventistisen krematoriovaiheen jälkeen.
Anna edes yksikin raamatunjae joka kertoo helv'vetistä joka häviää olemattomiin.
>>>Anna edes yksikin raamatunjae joka kertoo helv'vetistä joka häviää olemattomiin.
Anna yksikin jae, jossa puhutaan ikuisesti palavasta helvetistä. Sellaista ei ole.
Taivaan julistaminen ilman helvettiä kuulostaa kyllä enemmän universalistien "kaikki pelastuu" julistukselta kuin esimerkiksi adventistien kaltaisten ihmisen kuolevaisuuteen uskovien julistus siitä että kaikkien tulee tehdä valinta elämän ja kuoleman (ja tällä kuolemalla siis todellakin tarkoitetaan sitä yksilön olemassaolon täydellistä loppua eikä mitään pakanauskontojen "kuolema on vain toinen nimi siirtymiselle tämän ja seuraavan elämän välillä" höpöilyä) välillä.
Kummasta Booth oikein puhui? Olet kai tarkistanut? Vai yritätkö sinä nyt vain väkinäisesti soveltaa tuota adventisteihin?
Booth nyt ei edes ole adventisti.
Oletko huomannut että a ismiläiset oikein riemastuvat sapattilahkohengessään kun puhutaan helvetistä.
Jotkut jopa väittävät että hel vetti sanaa ei ole Raamatussa.
Alkukielinen teksti ei tuota sanaa tunne. Kristityt ovat sen käännöksiin itse jälkikäteen laittaneet, mutta toisaalta ovathan he monella muullakin tavalla muutelleet käännöksiä tekemällä Raamattua enemmän mieleisekseen.