Olen tässä keskustelissa käynyt parissa kolmessa ketjussa vaihtamassa ajatuksia uskovaisiksi itsensä esitelleiden nikkien kanssa. Täytyy todeta, että toiminta on aina samanlaista: kun esiin nousee vähänkin vaikeampia kysymyksiä, niihin ei enää vastauksia saa eikä aiheista oikein haluta edes keskustella.
Toisin sanoen, uskosta näyttää seuraavan halu piiloutua kaikelta uskoon sopimattomalta. Mieluiten ihminen uskoo omalla laillaan, vaikka tietäisikin asioiden olevan epäselviä ja uskonsa nojaavan siis kestämättömiin asioihin.
Kovasti olen yrittänyt pariltakin kirjoittajalta saada irti mielipiteitä jumalkuvasta, kutta eip ole onnistunut. Esiin nousee vain vanhoja fraaseja ja hokemia, mutta niiden takana ei ole mitään. Raamattuun viitataan puheissa, mutta sieltä nousevat esiin ulkoa opetellut kohdat, hoita vain liitetään yhteen halutulla tavalla.
Tuotako usko oikeasti on? Joutavaa lepertelyä vailla perusteluja? Tosiasioiden kieltämistä? Pään pistämistä piiloon?
Toisin sanoen, uskosta näyttää seuraavan halu piiloutua kaikelta uskoon sopimattomalta. Mieluiten ihminen uskoo omalla laillaan, vaikka tietäisikin asioiden olevan epäselviä ja uskonsa nojaavan siis kestämättömiin asioihin.
Kovasti olen yrittänyt pariltakin kirjoittajalta saada irti mielipiteitä jumalkuvasta, kutta eip ole onnistunut. Esiin nousee vain vanhoja fraaseja ja hokemia, mutta niiden takana ei ole mitään. Raamattuun viitataan puheissa, mutta sieltä nousevat esiin ulkoa opetellut kohdat, hoita vain liitetään yhteen halutulla tavalla.
Tuotako usko oikeasti on? Joutavaa lepertelyä vailla perusteluja? Tosiasioiden kieltämistä? Pään pistämistä piiloon?
Vastaukset 20
Vanhimmat
No ota huomioon että tänne nettiin eksyy lähinnä seurakuntien pohjasakka, joka ei äärimielipiteitään uskalla eikä pysty vinkumaan julkisesti.
Tulevat sitten tänne äksypäissään trollailemaan.
Kaikista ei ole "mutapainiin" ! ei varsinkaan seurakuntien johtajista ja papistosta !
Ja kaikesta huolimatta netti on nykypäivänä mitä oivallisin evankelioimispaikka !
Mutta monesti asia on niin, että "sitä kuusta kuuleminen jonka alla asuu"...
https://www.youtube.com/watch?v=mWR24wp94Xk
No seurakuntien - JOPA helluntaiseurakuntien johto on yleensä sen verran sivistynyttä väkeä ettei alennu mihinkään mutapainiin vaan jättää sen touhun mutaa luonnollisena olotilanaan pitäville kakkareille.
Ellei nyt oo joku ihan tusinaseurakunta johtajanaan joku keppasvippulaopin keisari...
Lainaus: " Yleisönosastot ovat Suomen luetuin kirjallisuuden laji. Niissä ihminen esiintyy aidoimmillaan. Niistä löytyy aikamme kaipaamaa tunnetta, teräviä leikkauksia, ripaus tuhmuutta ja luonnettamme vastaavaa huumoria. Helppo niihin on samaistua. Lisäksi ne ovat useinkin ainoa kanava, jossa saa äänensä kuuluville ohi monopoliaan vartioivien toimittajien. Tyyliin kuuluu vielä, että luettavuutta lisätään antamalla rakkaalle viholliselle alta lipan ja lyömällä vyöseudun vesirajan puolelle; muissa itsepuolustuslajeissa kun sitä ei sallita. Ei ihme, jos näistä kaunokirjallisista tuotteista löytyy lapsuksia ja lipsahduksia, joista lukija aidoimmillaan iloitsee.
Suuret valtalehdet ovat keksineet antaa "porttikiellon" vääränvärisillä listoilla oleville, varsinkin jos nämä edustavat toista poliittista tai uskonnollista taustavoimaa. Onhan heillä siihen toimituksellinen oikeus. Siksi yleisönosastossa voimiaan mitelleet mutapainijat eivät voi enää kirjoitella laajempia asia-artikkeleita. Jäljelle vain tuo taivastelukanava ! Hengellisessä lehdistössä ollaan hyvin tietoisia, ketä voi turvallisesti käyttää ilman että oma toimitus näin vaarantuisí..."
Törmäsin Israelissa 1930-40 luvulla vaikuttaneen lehtimiehen salanimeen "Ipcha mistabra" Tämä aramealainen sanonta merkitsee asian ilmaisemista äärimmäisessä vastakohdassaan olematta silti tosikko. Niinpä kirjoitin tällä nimimerkillä Sana-lehteen tuon tuostakin muuttuvaa teologiaa koskevia artikkeleita."
Risto Santala kirjastaan Suudelma hunnun läpi s.107-108
http://www.ristosantala.com/
Kopittelija007
On totta, että opillisista kysymyksistä ei ainakaan luterilaisessa kirkossa rohjeta keskustella avoimesti julkisuudessa. Tämä palsta kiinnostaa monia juuri siitä syystä, että täällä lukija johdatetaan pohtimaan omaa näkemystään lukuisista eri näkökulmista. "Mutapaini" liittynee siihen, että kahta täysin samanlaista Raamatun tulkitsijaa tuskin tältäkään palstalta löytyy. Mielenkiintomme suuntautuneisuudesta johtuen olemme etsinnässämme eri vaiheissa ja näin ollen voimme oppia toinen toisiltamme.
Jumala koettelee ymmärrystämme muun muassa tänne kirjoitettujen viestien muodossa. Koska palstalta Sinun lisäksesi löytyy monia muitakin hyvin kiinnostuneita Raamatun tutkijoita, täällä on oiva mahdollisuus peilata myös omaa näkemystään.
Tiedä tuosta mutapainista.
Yleisesti ottaen luulisi kuitenkin ainakin osaa uskovaisista kiinnostavan senkin, mihin he uskovat. Ja, kun täällä kerran niitä evankelioijia on, varsinkin heillä luulisi olevan intressiä osoittaa uskonsa voima meille skeptikoille.
Jostakin kumman syystä niin ei ole.
Minä en ala jankuttamaan ja väittelemään uskomattomien kanssa. Jos kuka ei usko, niin saa olla. Sinäkin vain tahdon tehdä sitä tahallasi, et siksi että etsit tosissasi Jumalaa.
2 Timoteuksen kirje
. Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,
17. ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niin kuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus,
18. jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon.
19. Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".
20. Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja saviastioita, ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
21. Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämän kaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.
22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
23. Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
24. Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;
25. hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden
26. ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään.
Tuttu toimintatapa.
Olet väärällä foorumilla. Tietämättäsikö vai tieten tahtoen haluat saada helluntailaiset ja uskovat yleensäkin näyttämään pöljältä sakilta? Ihmettelen kovasti, jos todellakin luulet täältä jotakin keskustelua löytäväsi.
Tässä tämä päivän kuvaa helluntailaisesta uskosta. Pää piilosta, tervetuloa!
http://eksegeesi.blogspot.fi/
Tämän tyyppisten palstojen tarkoitus on keskusteleminen. Tiedät, mitä osia siihen kuuluu.
Jos täällä ei oikeista asioista puhuta se kertoo asioista seuraavaa: uskovaisista joko ei ole keskustelemaan tai täällä on vain trolleja ja provoilijoita.
Uskovaiset näyttävät typeriltä juuri siksi, jos eivät kykene keskustelemaan. Jos ei omaa halua vaihtaa avoimesti mielipiteitä, tämän tapaisiin paikkoihin ehkä ei kannata tulla.
Olen yrittänyt saada täällä keskustelua aikaan jo vuosien ajan, mutta ihmisiä ei kiinnosta mikään muu kuin iltapäivälehtien tyyppinen roska. Avoimesti kun haukkuu ja nimittelee, kyllä keskustelukumppaneita löytyy, mutta jos kirjoitat positiiviseen sävyyn tai ihan vain keskustelumielessä, ketään ei kiinnosta.
Palstan uskovat ja myös ei-uskovat näyttävät typeriltä ja sitä he kenties ovatkin, niin älytön tämäkin s-24 -foorumi on.
Tuo on kyllä täysin totta.
Uskis, ei puskis
Tiedätkö, että inhottavan realistin asenne vaatii juuri sitä eli palkkää riitaa.
Sitä haastaa koko ajan. Ei ole uskova. Halveksii uskovia.
Yksi keskustelun aihe voisi olla, miksi sairaat eivät parane, vaikka niin Raamatussa luvataan ja aiheesta jatkuvasti seurakunnissa saarnataan? Olen lukemattomia kertoja kuullut, kuinka saarnaajan tai puhujan mainitessa Jumalan parantavan, seurakuntalaiset sanovat innolla "Aamen". Kuitenkin koko lailla kaikki seurakuntalaiset ovat enemmän tai vähemmän sairaita. Parantuminen on kyllä opetuksessa ja puheissa, mutta ei käytännössä.
Teit hyvän kysymyksen, miksi eivät kaikki parane?
Jeesuksen aikanakaan eivät kaikki parantuneet Matt. 16:15-18.
Vaikka Paavali paransi muita häntä ei vapautettu omasta sairaudestaan eli pistimestä lihassa.
Silloin, kuten nytkin, toiset paranee ja toiset eivät.
Näin tapahtuu kun sattuma tekee päätökset.
Terveys enempää kuin sairauskaan eivät ole sattuman seurauksia. Elämän suunta määräytyy pitkälti noista tekijöistä. Jeesuksen parantaessa sairaita häneltä kyseltiin myös sairauksien syytä ja kovin tapauskohtaisia olivat vastaukset (esim Jumalan tekojen ilmeneminen, synti). Nykyisin syynä pidettäneen mm bakteereja ja viruksia, jotka immuunivasteen pettäessä tupsahtavat harmiksemme. Ellemme olisi niin jumittuneita tieteen palvojia tätä näkökulmaa voisi laajentaakin.
Voisin yrittää vastata, mutta mitä sä haluat tietää Jumalasta?
Jumala itsessään pitäisi määritellä ensin, kuka, mikä, minkälainen tämä olento, olio, tai mikä tai kuka se tai hän oikein on, joka vastaa vanhan testamentin puolella vielä suoraan Ilmestysmajassa kaikkein pyhimmässä ylipapille.
Kysypä ensin hyvä kysymys, niin yritetään.
Inhottava realisti.
Mitä ateisti tekee hellaripalstalla?
Käännyttää ateismiin väittelyllä, vai?