Vesikaste ei anna hyvää omatuntoa.

Vesikaste ei anna hyvää omatuntoa. Jotkut saavat kyllä hyvän omantunnon vesikasteesta, kun he ottavat sen takia, jotta he eivät olisi sen jälkeen ristiriidassa jonkun ryhmän kaste normistoa vastaan.

Jumalan kannalta hyvän omantunnon saaminen tarkoittaa sitä, että ihminen on tullut vanhurskaaksi Jeesuksen Kristuksen sovitustyön ansiosta.

Hepr 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Tit 2:14 hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.

Raamattu kertoo miten tulemme tähän tilaan että olemme "sujut" Jumalan kanssa.

1 Tit 1:19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.

Usko antaa siis hyvän omantunnon, eikä vesi kylpy, niinkuin jotkut sanovat. Mitä uskossa ja hyvässä omassa tunnossa oleminen on, sen Paavali sanoo seuraavasti:

2 Kor 1:12 Sillä meidän kerskauksemme on tämä: meidän omantuntomme todistus siitä, että me maailmassa ja varsinkin teidän luonanne olemme vaeltaneet Jumalan pyhyydessä ja puhtaudessa, emme lihallisessa viisaudessa, vaan Jumalan armossa.

Olisiko aika luopua vesikasteen harhoista?
16104
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Innostuit varmaan kirjoittamaan aiemman ajatusten vaihtomme seurauksena?
Se mihin viittasin silloinkin oli helluntaipäivän tilanne Pietarin saarnan jälkeen.
Juutalaisista jotkut uskoivat Sanan ja saivat piston sydämeensä.
He kyselivät Pietarilta: mitä meidän pitää tehdä?

Pietari vastasi: kääntykää ja ottakaa kaste.
Minä nyt vain yksinkertaisesti uskon, että he saivat siinä hyvän omantunnon.
He tunnustivat kasteessa syyllisyytensä ja syntisyytensä.
Ja saivat anteeksi.

Yleisesti ottaen, jos rikkomuksensa tunnustaa, Herra antaa lupauksensa mukaan anteeksi.
Ja siinä saa hyvän omantunnon.

Minä tulin uskoon sillä perinteisellä tavalla, että menin seurakunnan takapenkiltä Herran kutsumana ja vetämänä alttarille rukoiltavaksi. Menin aiinä ristin juurelle ja tunnustin siinä syntisyyteni ja sain anteeksi.
Ja sain hyvän omantunnon.
Kastetta jouduin miettimään ja tutkimaan Sanasta. Kun sen otin, koin täyden rauhan siinäkin.

Sana nyt vain sanoo näin:
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta" (1.Piet.3.21).
Se sopii hyvin UT:n muuhun sisältöön.

Oletan, että sinäkin olet syntisyytesi tunnustanut ja saanut anteeksi. Toivon niin.
Tuota väitettäsi, että vesikaste olisi harhaa, en kyllä niele.
Eikä kovin moni muukaan.
Ei siitä pääse mihinkään, että meidät on lähetetty julistamaan evankeliumia ja meidän on käsketty kastaa ne, jotka uskovat.
Apostolit näyttivät siitä meille esimerkkiä.
Apt.2:41. "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin..."

Äänestä
  • Pelastettu
    miten sinä olet säilyttänyt hyvän omantunnon? Olen jonkin verran lukenut sinun kirjoitelmiasi ja kummastellu miten ihminen haluaa olla toiselle ihmiselle noin tyly ja paha. Jos minä olisin tuollainen, niin totisesti minulla ei olisi hyvä omatunto.

    Äänestä

  • Et kai nuku? kirjoitti:

    Pelastettu
    miten sinä olet säilyttänyt hyvän omantunnon? Olen jonkin verran lukenut sinun kirjoitelmiasi ja kummastellu miten ihminen haluaa olla toiselle ihmiselle noin tyly ja paha. Jos minä olisin tuollainen, niin totisesti minulla ei olisi hyvä omatunto.

    Jaa-a.
    Kyllä täällä sanan säilä varmaan heiluu turhan kovasti.
    Ja joskus saattaa mennä kovastikin yli puolin sun toisin.
    Olen yrittänyt välttää sellaista nimittelyä, mitä täällä on paljon, mutta joskus turhautuneena olen saattanut siihenkin langeta.
    Pahoittelen jos olen sinulle ollut väärällä tavalla tyly. Tai muille.
    Toisaalta lujuus ei kai aina liene samaa tylyys.
    UT:ssakin käytettiin joskus aika tiukkaa kieltä niidenkin toimesta, ketkä kuitenkin annetaan meille esikuviksi.
    En halua hyväksyä selvästi vääristelevää Sanan opetusta, mutta koetan miettiä mitä kirjoitit.
    Kiitos nuhteesta.

    Äänestä

  • Pelastettu:

    kirjoitit:
    "Minä tulin uskoon sillä perinteisellä tavalla, että menin seurakunnan takapenkiltä Herran kutsumana ja vetämänä alttarille rukoiltavaksi. Menin aiinä ristin juurelle ja tunnustin siinä syntisyyteni ja sain anteeksi.
    Ja sain hyvän omantunnon."

    Pääpiirteissään kertomuksessasi on tapahtunut uudestisyntyminen. Sinut on kastettu Kristus ruumiiseen Hengessä. Hienoa että kerrot näin tapahtuneen sinulle, mutta tärkeintä on se, että itse tunnet sydämmessäsi varmuuden olevasi Jumalan lapsi. Tämä varmuus on Pyhä Henki joka todistaa puolestasi ja huutaa "Abba! Isä!"

    Tämä on kaikki mitä tarvitset, sinulla on kaikki. Et tarvitse enää lisää vettä, et papin vakuutteluja, et muiden hyväksyntää "uskovaksi", ei tarvitse liittyä mihinkään lahkoon jne.

    Äänestä

  • Missä kohtaa Jeesus evankeliumeissaan käskee jonku kastettavaksi, lapsiakin, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden toimesta häeidän jäseniksi,uskovaisiksi tai uhrilampaiksi?

    Äänestä

  • IsoP. kirjoitti:

    Pelastettu:

    kirjoitit:
    "Minä tulin uskoon sillä perinteisellä tavalla, että menin seurakunnan takapenkiltä Herran kutsumana ja vetämänä alttarille rukoiltavaksi. Menin aiinä ristin juurelle ja tunnustin siinä syntisyyteni ja sain anteeksi.
    Ja sain hyvän omantunnon."

    Pääpiirteissään kertomuksessasi on tapahtunut uudestisyntyminen. Sinut on kastettu Kristus ruumiiseen Hengessä. Hienoa että kerrot näin tapahtuneen sinulle, mutta tärkeintä on se, että itse tunnet sydämmessäsi varmuuden olevasi Jumalan lapsi. Tämä varmuus on Pyhä Henki joka todistaa puolestasi ja huutaa "Abba! Isä!"

    Tämä on kaikki mitä tarvitset, sinulla on kaikki. Et tarvitse enää lisää vettä, et papin vakuutteluja, et muiden hyväksyntää "uskovaksi", ei tarvitse liittyä mihinkään lahkoon jne.

    Aivan IsoP, minulle tapahtui siinä uudestisyntyminen.
    Elämäni muuttui kertaheitolla. Sain tajuta silloin, että Jeesus on elävä. Hän johdattaa ja hallitsee. Minulle tuli tuo kuvaamasi Isä-lapsi -suhde.
    Ja voisin jollain tapaa hyväksyä senkin, että minut kastettiin siinä tilanteessa Hengessä Kristus-ruumiiseen.

    Ja minä uskon pelastuneeni juuri silloin. Synnit jäivät sinne ristin juurelle. Tulin pestyksi puhtaaksi.
    En usko, että pelastumiseeni lisättiin mitään kasteen ottaessani.

    Miksi sitten se kaste?
    Olen kysellyt, etttä miksi Jeesus otti kasteen?
    Hänhän oli synnitön. No, hän otti sen tayttääkseen kaiken vanhurskauden.
    Okei, minäkin olin synnitön sikäli, että minut oli pesty puhtaaksi verellä.
    Se pesee todella puhtaaksi.

    Tiedän, että luterilaiset tarttuvat ilmaisuuni, jos sanon, että jo pelastunut tayttää kasteen ottaessaan kaiken vanhurskauden. Sanon sen kuitenkin.
    Uskokin tulee täydelliseksi teoista Jaakobin mukaan.
    Uskosta me vanhurskaudemme, mutta se usko tulee täydelliseksi vasta teoista.
    Kasteelle meno oli minun mielestäni sellainen täydellistävä askel.
    Siinä liityin myös seurakuntaan, Kristus-ruumiiseen.
    Raamatussa ihmiset olivat paikalliseurakunnan jäseniä.

    Voi olla, etten ymmärrä aiheesta läheskään kaikkea. Tiedän, että jotkut muut korostavat muita tekijöitä. Eräs tuttavani on kertoillut, miten hän pääsi vapaaksi kasteen kautta okkultismin kautta saamiensa henkien vaikutuksesta.

    Voi olla kaikenlaista, mutta ennen kaikkea näen selvästi Raamatusta kästekäskyn. Enkä osaa jättää sitä huomiotta.

    Tuollaista spiritualistista teologiaa oli pian reformaation jälkeenkin, mutta minusta se ei kestä raamatullista tarkastelua.

    Äänestä

  • Et kai nuku? kirjoitti:

    Pelastettu
    miten sinä olet säilyttänyt hyvän omantunnon? Olen jonkin verran lukenut sinun kirjoitelmiasi ja kummastellu miten ihminen haluaa olla toiselle ihmiselle noin tyly ja paha. Jos minä olisin tuollainen, niin totisesti minulla ei olisi hyvä omatunto.

    Kiitos vielä huomautuksestasi, nimimerkki Et kai nuku?
    Koitan todella miettiä sitä.

    Minulle tuli mieleen viime yönä näkemäni uni, joten kerronpa sen.
    Näin unta, että oli pienimuotoinen sisällissota. Taisi olla ihan paikallinen sota. Siinä oli joku työkaverini ja joitain tuttuja mukana.

    Meidän vähän niin kuin piti sotia toisiamme vastaan, mutta emme halunneet suinkaan vahingoittaa toisiamme. Räiskimme vain hiukan jonnekin.
    Menimme välillä syömään lounastakin yhdessä. Ihan niin kuin töissä pidetään pausseja.
    Juttelin siinä tutulleni hiukan niin kuin vitsinä, ettei meidän oikeastaan kannattaisi tuhlata luoteja sellaisella ilmaan räiskimisellä. Sanoin, että voisimme vain huutaa pum pum.
    Hänestä se oli hyvä juttu.

    En oikein tiedä, mistä uni tulin. Mutta minusta tuntuu, että kuvasi meidän "kastetaisteluamme" täällä.
    Ammumme täällä ehkä kovilla panoksilla, mutta emme kuitenkaan halua vahingoittaa ketään.
    Täällä voimme välillä ärsyyntyä, mutta jos tapaisimme, söisimme varmaan "lounasta" sulassa sovussa.

    Mutta jos sinun mielestäsi tosiaan tuntuu, että olen kirjoitellut tylysti ja pahasti, niin siitä olen pahoillani.
    Nettikirjoittelu on haastavaa. Toivon voivani oppia.
    Luja haluan olla, kun pitää, mutta myös osata kommunikoida asiallisesti.

    Äänestä

  • Pelastettu kirjoitti:

    Aivan IsoP, minulle tapahtui siinä uudestisyntyminen.
    Elämäni muuttui kertaheitolla. Sain tajuta silloin, että Jeesus on elävä. Hän johdattaa ja hallitsee. Minulle tuli tuo kuvaamasi Isä-lapsi -suhde.
    Ja voisin jollain tapaa hyväksyä senkin, että minut kastettiin siinä tilanteessa Hengessä Kristus-ruumiiseen.

    Ja minä uskon pelastuneeni juuri silloin. Synnit jäivät sinne ristin juurelle. Tulin pestyksi puhtaaksi.
    En usko, että pelastumiseeni lisättiin mitään kasteen ottaessani.

    Miksi sitten se kaste?
    Olen kysellyt, etttä miksi Jeesus otti kasteen?
    Hänhän oli synnitön. No, hän otti sen tayttääkseen kaiken vanhurskauden.
    Okei, minäkin olin synnitön sikäli, että minut oli pesty puhtaaksi verellä.
    Se pesee todella puhtaaksi.

    Tiedän, että luterilaiset tarttuvat ilmaisuuni, jos sanon, että jo pelastunut tayttää kasteen ottaessaan kaiken vanhurskauden. Sanon sen kuitenkin.
    Uskokin tulee täydelliseksi teoista Jaakobin mukaan.
    Uskosta me vanhurskaudemme, mutta se usko tulee täydelliseksi vasta teoista.
    Kasteelle meno oli minun mielestäni sellainen täydellistävä askel.
    Siinä liityin myös seurakuntaan, Kristus-ruumiiseen.
    Raamatussa ihmiset olivat paikalliseurakunnan jäseniä.

    Voi olla, etten ymmärrä aiheesta läheskään kaikkea. Tiedän, että jotkut muut korostavat muita tekijöitä. Eräs tuttavani on kertoillut, miten hän pääsi vapaaksi kasteen kautta okkultismin kautta saamiensa henkien vaikutuksesta.

    Voi olla kaikenlaista, mutta ennen kaikkea näen selvästi Raamatusta kästekäskyn. Enkä osaa jättää sitä huomiotta.

    Tuollaista spiritualistista teologiaa oli pian reformaation jälkeenkin, mutta minusta se ei kestä raamatullista tarkastelua.

    "Tiedän, että luterilaiset tarttuvat ilmaisuuni, jos sanon, että jo pelastunut tayttää kasteen ottaessaan kaiken vanhurskauden"

    Hienoa että sanot tuon ihan suoraan. Harvoin näkee että näin suoraan ilmaistaan tuota asiaa. Toisin sanoen kaste on ihmisen teko ja yritys ansaita/näyttää/todistaa jotain muille ihmisille/Jumalalle ja täyttää lakia. Kristus ei sitä siis täyttänyt vaan sinä täytit. Onneksi olkoon!

    Hyvä että suon sanoit. Jokainen lukija voi sitten itse lukea Raamattua ja tehdä siitä johtopäätöksensä.

    Kiitos rehellisyydestäsi!

    Äänestä

  • Johnny the Wise kirjoitti:

    "Tiedän, että luterilaiset tarttuvat ilmaisuuni, jos sanon, että jo pelastunut tayttää kasteen ottaessaan kaiken vanhurskauden"

    Hienoa että sanot tuon ihan suoraan. Harvoin näkee että näin suoraan ilmaistaan tuota asiaa. Toisin sanoen kaste on ihmisen teko ja yritys ansaita/näyttää/todistaa jotain muille ihmisille/Jumalalle ja täyttää lakia. Kristus ei sitä siis täyttänyt vaan sinä täytit. Onneksi olkoon!

    Hyvä että suon sanoit. Jokainen lukija voi sitten itse lukea Raamattua ja tehdä siitä johtopäätöksensä.

    Kiitos rehellisyydestäsi!

    Joo, mä saatan sen tehdä, koska luterilainen - korostan sanaa: luterilainen - uskonvanhurskausteologia on havaittu tietyiltä osin harhaiseksi.

    Lienen aiemminkin kirjoittanut uudesta Paavali-tutkimuksesta. Englanniksi the New Perspective on Paul. Nimekkäimmät teologit sen taustalla ovat E.P. Sanders, N.T. Wright ja James Dunn. Mutta tutkimus on heidän löytöjensä takia räjähtänyt uusiin sfääreihin, on kirjoitettu todella paljon.

    Lutherhan tulkitsi ensiksikin väärin Paavalin mainitsemat lain teot.
    Paavali tarkoitti niillä juutalaisuuden liiton ehtoja: puhtaussäädöksiä, sapattia, ympärileikkausta...
    Luther tulkitsi ne lain teot miksi tahansa ihmisen aktiivisuudeksi ja pitkälti sellaisiksi hurskaudenharjoituksiksi, joilla hän yritti miellyttää Jumalaa ja saada hänen mielisuosionsa ja saada sisimpäänsä rauhaa. Hän näki väärin.
    Juutalaisuus ei ollut sellaista lakiuskontoa kuin mitä Lutherilla oli sydämessään ja mitä hän näki katolisuudessa.

    Ja hän veti aivan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Hän torjui lakina sellaista, mitä Raamattu ei lakina ilmoita.

    Hän tulkitsi uskonvanhurskauden Paavalin pelastusopin ytimeksi. Sitä se ei ole. Paavalihan kirjoitti siitä vain kahdessa kirjeessään halutessaan vastustaa juutalaiskristittyjä, jotka vaativat pakanakristityiltä juutalaisen lain noudattamista.

    Paavalin pelastusopin keskiö on Kristuksessa oleminen eli partisipaatio.
    Kristuksessa me vanhurskaudumme.
    "...pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa..." (Gal.2:17).
    Ei siis niin päin kuin Luther sanoi, että kun ensin vanhurskaudumme , niin sitten meillä on yhteys Kristukseen. Luther yksinkertaisesti erehtyi näissä.
    Partisipaatio on ydin Paavalin soteriologiassa. Hän kirjoittaa siitä kaikissa kirjeissään. Ja se on muuallakin Uudessa Testamentissa.

    Olen tästä kyllä kirjoitellut muutenkin. Tämä menee vähän yli tämän forumin normaalin väittelytason, mutta on tehnyt mieli laittaa, kun sattuu aikaa olemaan.

    Siihen Kristus-yhteyteen pääsemiseen tarvitaan tietysti usko ja kääntyminen. Se tapahtui Raamatun aikaan kasteessa, mutta voi tapahtua muutenkin. Jumala ensin vetää ihmistä ja ihminen vastaa. Kuka mitenkin.

    Lutherin erehdykset ja väärin tulkinnat ovat johtaneet aivan raamatullisten kääntymisen ja ratkaisun teonkin torjumiseen.
    Olen melko varma, ettet sinä Johnny the Wise hyväksy sitä, että Luther olisi voinut painottaa asioita väärin tai ymmärtää jotain puutteellisesti, mutta kirjoitan silti, koska uskon, että lukijoissa on avoimesti katsoviakin. Sellaisia, joille Luther ei ole jumala.

    Eräs tohtori mainitsi minulle, että nämä Lutherin erehdykset on Suomessa haluttu vaieta kuoliaaksi ja siltä vaikuttaakin. Muualla ne ovat olleet paljonkin esillä ja suosiossa, mutta meillä kirkko kokee ne hyvin kiusallisina.

    Jos huomasit kirjoitin, etten katsonut pelastuneeni kasteessa. Pelastuin kun menin Jeesuksen luo. Kun menin ristin juurelle.
    Uskovien kaste kuuluu asiaan. Sillä on oma merkityksensä. Se on toki ihmisen ottama askel - jonka luterilainen torjuu - mutta sellaista ei voi Raamatulla torjua, vaikka Luther erehtyvänä ihmisenä niin tekikin.

    Veikkaan, että saat kuulla näistä asioista paljon, jos vähänkään teologiaa seuraat. Näitä on popularisoitu muualla ja tullaan popularisoimaan meilläkin.
    Kirkon alennustila johtuu pitkälti siitä, että torjutaan väärin perustein omavanhurskautena ja lakihenkisinä raamatullista pyhityselämää. Kaikki eivät tule viitsimään katsoa sellaista sivusta.

    Tämä oli todella lyhyt ja puutteellinen selvitys, mutta etsivä löytyy tietoa. Suosittelen etsimään sitä tietoa. Partisipaatioteologiasta on Kari Kuulalla hyviä ajatuksia.
    "http://www.karikuula.com/136

    Uudesta Paavali.tutkimuksesta löytyy oleellisimmat tiedot tästä:
    http://en.wikipedia.org/wiki/New_Perspective_on_Paul

    Pistit vähän ivalla nuo kommenttisi, mutta se oli aiheetonta ja tietämättömyydessä tehtyä.
    Kaikella ystävyydellä ja kunnioituksella.

    Äänestä

  • Pelastettu kirjoitti:

    Aivan IsoP, minulle tapahtui siinä uudestisyntyminen.
    Elämäni muuttui kertaheitolla. Sain tajuta silloin, että Jeesus on elävä. Hän johdattaa ja hallitsee. Minulle tuli tuo kuvaamasi Isä-lapsi -suhde.
    Ja voisin jollain tapaa hyväksyä senkin, että minut kastettiin siinä tilanteessa Hengessä Kristus-ruumiiseen.

    Ja minä uskon pelastuneeni juuri silloin. Synnit jäivät sinne ristin juurelle. Tulin pestyksi puhtaaksi.
    En usko, että pelastumiseeni lisättiin mitään kasteen ottaessani.

    Miksi sitten se kaste?
    Olen kysellyt, etttä miksi Jeesus otti kasteen?
    Hänhän oli synnitön. No, hän otti sen tayttääkseen kaiken vanhurskauden.
    Okei, minäkin olin synnitön sikäli, että minut oli pesty puhtaaksi verellä.
    Se pesee todella puhtaaksi.

    Tiedän, että luterilaiset tarttuvat ilmaisuuni, jos sanon, että jo pelastunut tayttää kasteen ottaessaan kaiken vanhurskauden. Sanon sen kuitenkin.
    Uskokin tulee täydelliseksi teoista Jaakobin mukaan.
    Uskosta me vanhurskaudemme, mutta se usko tulee täydelliseksi vasta teoista.
    Kasteelle meno oli minun mielestäni sellainen täydellistävä askel.
    Siinä liityin myös seurakuntaan, Kristus-ruumiiseen.
    Raamatussa ihmiset olivat paikalliseurakunnan jäseniä.

    Voi olla, etten ymmärrä aiheesta läheskään kaikkea. Tiedän, että jotkut muut korostavat muita tekijöitä. Eräs tuttavani on kertoillut, miten hän pääsi vapaaksi kasteen kautta okkultismin kautta saamiensa henkien vaikutuksesta.

    Voi olla kaikenlaista, mutta ennen kaikkea näen selvästi Raamatusta kästekäskyn. Enkä osaa jättää sitä huomiotta.

    Tuollaista spiritualistista teologiaa oli pian reformaation jälkeenkin, mutta minusta se ei kestä raamatullista tarkastelua.

    Pelastettu:

    "spiritualistista teologiaa" mikä siinä ei kestä?

    Vesikaste rituaalina ei ole pelastuksen osa, vaan perinne tai huono tapa. Jos ystäväsi vapautunut vesikylvyssä jostakin, hyvä niin. Onko se nyt sitten demonien poistamis tapa, eikä pelastuksen tuoja tai kuuliaisuuden askel.

    Jos Jumala antaa kehoituksen toimia jotenkin, silloin pitää toimia. Naeman kylpi 7 kertaa jordanissa ja parani. Pitäisikö nyt kaikkien mennä jordanille jos on pitaalinen. Ei pidä. Pitää mennä Jumalan luo.

    Jeesus meni vesikasteelle jordanille, ei pitaalin, ei syntien, vaan koska Jumala oli niin käskenyt. Jumala oli suunnitellut että on "huutava ääni" osoittaa odotetun Messiaan. Jumala oli kertonut Johannekselle, että nyt teet näin. Samoin Isä oli sanonut Jeesukselle, että tee näin. Nyt kun nämä kaksi tekivät tehtävänsä, he "täyttivät kaiken vanhurskaus" siinä asiassa.

    Kaikki näkevät tapahtumassa vain jonkun hikisen vesikasteen, vaikka fokus olisi oltava jossain paljon tärkeämmässä. Johannes Kastaja kiteyttää asian sanomalla "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!" Tarkoittaen sitä kastetta minkä Jeesus tekee eli kastetta Pyhällä Hengellä.

    Siitä alkoi selvä siirtymä jakso vanhan ja uuden liiton välillä. Jeesus sai Pyhän Hengen Isältä, jonka vaikutuksessa Hän kulki kohti tehtävänsä loppu pistettä. Samoin mekin saamme Pyhän Hengen Jeesukselta uudestisyntyessämme ja meidän tulisi kulkea sen johtamana.

    Johannekseen loppui vedellä puhdistautuminen tai viimeistään helluntaina. Helluntaina alkoi puhdistautuminen sisältäpäin minkä vaikuttaa elävä vesi eikä luonnollinen vesi mikä oli kuva Hengestä.

    Lain aikana kansa oli Jumalan kansaa, joo. Kun tehtiin virheitä peseydyttiin ja uhrattiin ja kaikki oli hyvin. Oltiin lain orjia. Hengen aikaan on tehty kaiken kattava synti uhri. Nyt kun me töppäilemme meidän tulisi peseytyä jatkuvasti Elävällä vedellä, joka on sisällämme. Tämä peseytymisen pitäisi nousta oman halusta jonka vaikuttaa Pyhä Henki eikä lain vaatimuksesta.

    "Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin."

    Emme toimi enää lain kautta, vaan sydämmessä vaikuttaman Pyhän Hengen rakkauden kautta.

    Äänestä

  • IsoP. kirjoitti:

    Pelastettu:

    "spiritualistista teologiaa" mikä siinä ei kestä?

    Vesikaste rituaalina ei ole pelastuksen osa, vaan perinne tai huono tapa. Jos ystäväsi vapautunut vesikylvyssä jostakin, hyvä niin. Onko se nyt sitten demonien poistamis tapa, eikä pelastuksen tuoja tai kuuliaisuuden askel.

    Jos Jumala antaa kehoituksen toimia jotenkin, silloin pitää toimia. Naeman kylpi 7 kertaa jordanissa ja parani. Pitäisikö nyt kaikkien mennä jordanille jos on pitaalinen. Ei pidä. Pitää mennä Jumalan luo.

    Jeesus meni vesikasteelle jordanille, ei pitaalin, ei syntien, vaan koska Jumala oli niin käskenyt. Jumala oli suunnitellut että on "huutava ääni" osoittaa odotetun Messiaan. Jumala oli kertonut Johannekselle, että nyt teet näin. Samoin Isä oli sanonut Jeesukselle, että tee näin. Nyt kun nämä kaksi tekivät tehtävänsä, he "täyttivät kaiken vanhurskaus" siinä asiassa.

    Kaikki näkevät tapahtumassa vain jonkun hikisen vesikasteen, vaikka fokus olisi oltava jossain paljon tärkeämmässä. Johannes Kastaja kiteyttää asian sanomalla "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!" Tarkoittaen sitä kastetta minkä Jeesus tekee eli kastetta Pyhällä Hengellä.

    Siitä alkoi selvä siirtymä jakso vanhan ja uuden liiton välillä. Jeesus sai Pyhän Hengen Isältä, jonka vaikutuksessa Hän kulki kohti tehtävänsä loppu pistettä. Samoin mekin saamme Pyhän Hengen Jeesukselta uudestisyntyessämme ja meidän tulisi kulkea sen johtamana.

    Johannekseen loppui vedellä puhdistautuminen tai viimeistään helluntaina. Helluntaina alkoi puhdistautuminen sisältäpäin minkä vaikuttaa elävä vesi eikä luonnollinen vesi mikä oli kuva Hengestä.

    Lain aikana kansa oli Jumalan kansaa, joo. Kun tehtiin virheitä peseydyttiin ja uhrattiin ja kaikki oli hyvin. Oltiin lain orjia. Hengen aikaan on tehty kaiken kattava synti uhri. Nyt kun me töppäilemme meidän tulisi peseytyä jatkuvasti Elävällä vedellä, joka on sisällämme. Tämä peseytymisen pitäisi nousta oman halusta jonka vaikuttaa Pyhä Henki eikä lain vaatimuksesta.

    "Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin."

    Emme toimi enää lain kautta, vaan sydämmessä vaikuttaman Pyhän Hengen rakkauden kautta.

    Jeesuksen veri puhdistaa, ei "vesi sisällämme" puhumattakaan että rukoilumme puhdistaisi :)

    "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." (1 Joh. 1:7)

    Äänestä

  • Pelastettu kirjoitti:

    Joo, mä saatan sen tehdä, koska luterilainen - korostan sanaa: luterilainen - uskonvanhurskausteologia on havaittu tietyiltä osin harhaiseksi.

    Lienen aiemminkin kirjoittanut uudesta Paavali-tutkimuksesta. Englanniksi the New Perspective on Paul. Nimekkäimmät teologit sen taustalla ovat E.P. Sanders, N.T. Wright ja James Dunn. Mutta tutkimus on heidän löytöjensä takia räjähtänyt uusiin sfääreihin, on kirjoitettu todella paljon.

    Lutherhan tulkitsi ensiksikin väärin Paavalin mainitsemat lain teot.
    Paavali tarkoitti niillä juutalaisuuden liiton ehtoja: puhtaussäädöksiä, sapattia, ympärileikkausta...
    Luther tulkitsi ne lain teot miksi tahansa ihmisen aktiivisuudeksi ja pitkälti sellaisiksi hurskaudenharjoituksiksi, joilla hän yritti miellyttää Jumalaa ja saada hänen mielisuosionsa ja saada sisimpäänsä rauhaa. Hän näki väärin.
    Juutalaisuus ei ollut sellaista lakiuskontoa kuin mitä Lutherilla oli sydämessään ja mitä hän näki katolisuudessa.

    Ja hän veti aivan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Hän torjui lakina sellaista, mitä Raamattu ei lakina ilmoita.

    Hän tulkitsi uskonvanhurskauden Paavalin pelastusopin ytimeksi. Sitä se ei ole. Paavalihan kirjoitti siitä vain kahdessa kirjeessään halutessaan vastustaa juutalaiskristittyjä, jotka vaativat pakanakristityiltä juutalaisen lain noudattamista.

    Paavalin pelastusopin keskiö on Kristuksessa oleminen eli partisipaatio.
    Kristuksessa me vanhurskaudumme.
    "...pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa..." (Gal.2:17).
    Ei siis niin päin kuin Luther sanoi, että kun ensin vanhurskaudumme , niin sitten meillä on yhteys Kristukseen. Luther yksinkertaisesti erehtyi näissä.
    Partisipaatio on ydin Paavalin soteriologiassa. Hän kirjoittaa siitä kaikissa kirjeissään. Ja se on muuallakin Uudessa Testamentissa.

    Olen tästä kyllä kirjoitellut muutenkin. Tämä menee vähän yli tämän forumin normaalin väittelytason, mutta on tehnyt mieli laittaa, kun sattuu aikaa olemaan.

    Siihen Kristus-yhteyteen pääsemiseen tarvitaan tietysti usko ja kääntyminen. Se tapahtui Raamatun aikaan kasteessa, mutta voi tapahtua muutenkin. Jumala ensin vetää ihmistä ja ihminen vastaa. Kuka mitenkin.

    Lutherin erehdykset ja väärin tulkinnat ovat johtaneet aivan raamatullisten kääntymisen ja ratkaisun teonkin torjumiseen.
    Olen melko varma, ettet sinä Johnny the Wise hyväksy sitä, että Luther olisi voinut painottaa asioita väärin tai ymmärtää jotain puutteellisesti, mutta kirjoitan silti, koska uskon, että lukijoissa on avoimesti katsoviakin. Sellaisia, joille Luther ei ole jumala.

    Eräs tohtori mainitsi minulle, että nämä Lutherin erehdykset on Suomessa haluttu vaieta kuoliaaksi ja siltä vaikuttaakin. Muualla ne ovat olleet paljonkin esillä ja suosiossa, mutta meillä kirkko kokee ne hyvin kiusallisina.

    Jos huomasit kirjoitin, etten katsonut pelastuneeni kasteessa. Pelastuin kun menin Jeesuksen luo. Kun menin ristin juurelle.
    Uskovien kaste kuuluu asiaan. Sillä on oma merkityksensä. Se on toki ihmisen ottama askel - jonka luterilainen torjuu - mutta sellaista ei voi Raamatulla torjua, vaikka Luther erehtyvänä ihmisenä niin tekikin.

    Veikkaan, että saat kuulla näistä asioista paljon, jos vähänkään teologiaa seuraat. Näitä on popularisoitu muualla ja tullaan popularisoimaan meilläkin.
    Kirkon alennustila johtuu pitkälti siitä, että torjutaan väärin perustein omavanhurskautena ja lakihenkisinä raamatullista pyhityselämää. Kaikki eivät tule viitsimään katsoa sellaista sivusta.

    Tämä oli todella lyhyt ja puutteellinen selvitys, mutta etsivä löytyy tietoa. Suosittelen etsimään sitä tietoa. Partisipaatioteologiasta on Kari Kuulalla hyviä ajatuksia.
    "http://www.karikuula.com/136

    Uudesta Paavali.tutkimuksesta löytyy oleellisimmat tiedot tästä:
    http://en.wikipedia.org/wiki/New_Perspective_on_Paul

    Pistit vähän ivalla nuo kommenttisi, mutta se oli aiheetonta ja tietämättömyydessä tehtyä.
    Kaikella ystävyydellä ja kunnioituksella.

    Kovasti taas höpötät Lutherista ja kaiken maialman tutkimuksista. Minua kiinnostaa vain Raamattu.

    "Olen melko varma, ettet sinä Johnny the Wise hyväksy sitä, että Luther olisi voinut painottaa asioita väärin tai ymmärtää jotain puutteellisest"

    Erehdyt jälleen kerran. Miksi te uudestikastajat puhutte koko ajan Lutherista kun me luterilaiset sivuutamme hänet ja keskitymme Raamattuun?

    Huomasin ettet pelastunut kasteessa, vaan teit siinä lain teon. Eli olet lain alla. Ja näin ollen saavutit vanhurskauden tällä teolla. Onnittelet edelleen.

    Äänestä

  • veri puhdistaa kirjoitti:

    Jeesuksen veri puhdistaa, ei "vesi sisällämme" puhumattakaan että rukoilumme puhdistaisi :)

    "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." (1 Joh. 1:7)

    veri puhdistaa:

    Totta veri puhdistaa. Mutta ei siinä vielä kaikki.

    Osa 2 Jeesuksen ja Johanneksen kohtaaminen jordanilla.

    Kun nyt oli alettu siirtymään uuteen liittoon ja Pyhä Henki oli tullut peliin mukaan. Jordanilla tapahtui myös Jeesuksen vihkiminen yli papiksi. Nyt tämä ylipappi vihkii uskoontulevia pappeuteen.

    Aaron teki sen niin että Hän puhdisti leeviläiset. Pirskoitti heihin synnistä puhdistavaa vettä. Uhrattiin eläin. Näin leeviläiset oli erotettu israelilaisista Herralle.
    Jonka jälkeen he menivät palvelemaan ilmestysmajaan.

    Nyt on samat periaatteet, mutta eri elementit. On uhrattu kaiken kattava uhrikaritsa Jeesus. On Pyhä Henki elävä vesi. Kun tulemme uskoon, tiedämme tarvitsevamme syntien anteeksiantoa. Ymmärrys siitä, että Jeesus on ne jo sovittanut, vapauttaa meidät syyllisyydestä. Saamme hyvänomantunnon. Kun saamme Pyhän Hengen tulemme pestyä mieleltämme (esim. jos olemme ennen kiroilleet, emme enää niin tee). Nyt sisällämme taistelee liha ja Henki. Henki pesee meitä jatkuvasti jotta emme toimisi lihan mukaan, vaan alamme tuottamaan Hengen hedelmiä, emme lain kirjainen takia, vaan sisältä nousevan halun ja tahdon vuoksi.

    "sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi."

    Jes 4:4 Kun Herra on huuhtonut pois Siionin tyttärien lian ja poistanut Jerusalemista sen verivelat oikeuden hengellä, puhdistavalla hengellä,

    Meistä on tullut pappeja, jotka toimitamme pyhää toimitusta ruumiissamme, joka nyt on Jumalan temppeli. Se mitä uhraamme ja pesemme on vanha ihmisemme. Uhraaminen on kuolemista vanhalle ihmiselle eli synnille. Peseminen uudistumista kohti pyhitystä.

    "Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä"

    Hepr 10:21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
    22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;

    Enää ei toimiteta pyhiä toimituksia kansan tasolla ja ulkoisina toimituksina, vaan kaikki tapahtuu yksilö tasolla ja sisällä sydämmessä.

    Ne jotka luottavat että veri puhdistaa kaiken ilman pyhitystä, ovat kuin usko ilman tekoja.

    Äänestä

Miksi kastattaa itsensä johonkin järjestöön ? Sitähän nykypäivien kaste tarkoittaa .Joko pienen vauvan päähän ripotellaan vesipisaroita,taikka aikuinen liittyy telttaporukkaan kasteensa kautta, aivan sama asia ,LIITTYMINEN JÄRJESTÖÖN .Ei sellaista noteerata taivaissa miksikään. Uskovan kasteesta on esimerkkejä raamatussa ,tarkistakaa sieltä .

Äänestä
  • Tietenkään sinua ei ole kastettu kun et ole tullut uskoon. Uskoontulon jälkeen voit tulla kasteelle helluntaiseurakuntaan ja halutessasi voit liittyä helluntaikirkkoon.
    Kasteen jälkeen voit osallistua seurakunnan ehtoolliselle, joka on Jeesuksen muistoateria uskoville.

    Äänestä

  • Pääkonttorin mies kirjoitti:

    Tietenkään sinua ei ole kastettu kun et ole tullut uskoon. Uskoontulon jälkeen voit tulla kasteelle helluntaiseurakuntaan ja halutessasi voit liittyä helluntaikirkkoon.
    Kasteen jälkeen voit osallistua seurakunnan ehtoolliselle, joka on Jeesuksen muistoateria uskoville.

    Jaa, ettekö te kotona saa itseenne pestyä?

    Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
    16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
    Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
    -Matteuksen evankeliumista
    -Markuksen evankeliumista
    -Luukkaan evankeliumista
    -Johanneksen evankeliumista

    -ei uskossa ollut kastamaton ryöväri on Paratiisissa.
    -Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsiakohteleville antoi myllynkivi opin.
    -kreikan kielen "kaste" sana on suomeksi "pestä; peseytyä" ja Jeesus näytti teollaan mitä oikea peseytyminen on:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
    "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

    Tämä on ilmeisesti eksyttäjiltä unohtunut!
    Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa:
    Johanneksen evankeliumi:
    13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
    13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
    13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

    OPETTIKO JEESUS vai rikollinen kristinusko VÄÄRIN; VALITSE?

    Lapsikasteesta:
    Meidän ei tule lisätä edes Jeesuksen Nimessä lapsikaste oppeja Hänen tahdokseen koska Jeesus ei evankeliumeissa lapsikastetta asettanut vaan Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsi kohteleville antoi myllynkivien käyttöohjeet.

    Aikuisten kasteesta:
    Ja aikuisten ei myöskään ole pelastuksen ehto, Jeesus ei käskenyt kastaa aikuisiakaan ja ottamalla kastamattoman ryövärin Paratiisiin Jeesus osoitti tekonsa esimerkillisyydellä, että kaste ei ole tie pelastukseen. Samalla Jeesus todisti teollaan, että nk. "kastekäsky" on raamattuun väärennetty.
    Siis eksytettyjen uskovaisten usko on Jeesuksen opetuksien ja esimerkillisten tekojen kieltämistä!

    ÄLKÄÄ TEHKÖ SYYTTÖMÄSTÄ JEESUKSESTA OMIEN OPPIEN JA ESIMERKILLISTEN TEKOJAN VASTAISESTI TOIMINUTTA RIKOLLISTA SILLÄ JEESUS KÄSKI PESEYTYÄ JA TEOILLAAN SEN OSOITTI!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


IsoP. kirjoitti:

Vesikaste ei anna hyvää omatuntoa. Jotkut saavat kyllä hyvän omantunnon vesikasteesta, kun he ottavat sen takia, jotta he eivät olisi sen jälkeen ristiriidassa jonkun ryhmän kaste normistoa vastaan.

Jumalan kannalta hyvän omantunnon saaminen tarkoittaa sitä, että ihminen on tullut vanhurskaaksi Jeesuksen Kristuksen sovitustyön ansiosta.

Hepr 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Tit 2:14 hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.

Raamattu kertoo miten tulemme tähän tilaan että olemme "sujut" Jumalan kanssa.

1 Tit 1:19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.

Usko antaa siis hyvän omantunnon, eikä vesi kylpy, niinkuin jotkut sanovat. Mitä uskossa ja hyvässä omassa tunnossa oleminen on, sen Paavali sanoo seuraavasti:

2 Kor 1:12 Sillä meidän kerskauksemme on tämä: meidän omantuntomme todistus siitä, että me maailmassa ja varsinkin teidän luonanne olemme vaeltaneet Jumalan pyhyydessä ja puhtaudessa, emme lihallisessa viisaudessa, vaan Jumalan armossa.

Olisiko aika luopua vesikasteen harhoista?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu