Uutisista saatiin lukea, että myös kirkkoon liittyminen on kasvanut jos onneksi myös erot. Vapaa-ajattelijoiden idioottimainen natsi-saksan gestapoon verrattavissa oleva touhuilu on kaiketi aiheuttanut tämän vastareaktion.
Ehdotan, että vapaa-ajattelijoiden toiminta lopetetaan ennen kuin siitä aiheutuu suurempia vahinkoja ja keskitytään pitämään eroakirkosta.fi palvelu hyvässä iskussa.
Ehdotan, että vapaa-ajattelijoiden toiminta lopetetaan ennen kuin siitä aiheutuu suurempia vahinkoja ja keskitytään pitämään eroakirkosta.fi palvelu hyvässä iskussa.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ihmiset liittyivät kirkkoon koska Mäkinen myötäili homostelua. Ikävää vaan kirkon kannalta että useampi jäsen vastusti Mäkisen kaapista ulos tuloa ja erosi.
On totta, että samalla viestillä kirkkoon sekä liittyy että eroaa ihmisiä, tärkeintä on vain se erotus joka on kirkon kannalta huono ja ihmisoikeuksien, sananvapauden ja demokratian kannalta hyvä.
Olemme samaa mieltä siitä, että jokainen ero on hyvä asia ihmisoikeuksien, sananvapauden ja demokratian kannalta. Jotain yhteistä siis ja se on hyvä juttu.
Kirkkoon liittymiset lisääntyivät viime vuonna vuodesta 2013 alle 6 prosentilla (noin 860 liittyneellä), kun taas kirkosta eroamisen kasvoivat samaan aikaan yli 40 prosentilla (ja 25 000 eronneella).
Tällä kertaa kirkon tiedotuskeskus onnistui mediassa tekemään tikusta asiaa
Natsi-Saksan toimintaan kuului erinäisten järjestöjen, myös vapaa-ajattelijain toiminnan lopettaminen ja gestapon vainot. Kirkko varmaan mielellään lopettaisi vapaa-ajattelijain toiminnan ja eroakirkosta.fi -palvelun. Ainakin se haluaa että media ei kerro sen toiminnasta; sitähän papisto itki ja rukoili 28.12. uutisoidussa pappiskyselyssä.
Olen seurannut Liiton toimintaa muutaman vuoden ja joudun sanomaan, että tilanne vaikuttaa synkältä.
Talous on kuralla suureellisten kokousmenojen ja muun suurpiirteisen taloudenpidon jälkeen. Julkitulot palvelevat ko. henkilöiden narsismia ja muita henkilökohtaisia pyrkimyksiä. Puheenjohtaja näyttää mallia.
Rotat ovat jättämässä laivan, mutta syövät sen sitä ennen haaksirikkokuntoon. Uskolliset hukkuvat laivan mukana, mutta rotat ovat sitä ennen hypänneet syömään toisiin laivoihin.
Liittoon voi vaikuttaa periaatteessa kahta tietä. Toinen on ns. Karkkila-malli eli yhdistys eroaa Liitosta. Kun tätä tapahtuu tarpeeksi, Liiton johdon on pakko reagoida. Toinen vaihtoehto on erota yhdistyksestä, joka kuuluu Liittoon. Kun tätä tapahtuu tarpeeksi, yhdistykset pakottavat Liiton reagoimaan.
Olen pessimisti molempien suhteen. Kakkosvaihtoehdossa on tietysti se hyvä puoli, ettei tarvitse olla mukana ja passiivisesti myötävaikuttamassa tulevaan haaksirikkoon.
Kyllä se tähän menee, kun pj. on kirkkopuolue SDP:n ehdokas
Eroakirkosta.fi-palvelun taustatiimiä vetää, sikäli kun tiimillä varsinaisesti vetäjää on, Petri Karisma. Va-liiton puheenjohtaja on samainen Petri Karisma.
Ja kun äänestettiin liiton puheenjohtajasta, edellämainittu Karisma voitti äänin kaksi vastaan loput.
Yritys lyödä kiilaa va-liiton sisälle ei välttämättä ole huono idea, mutta ei nyt vaan toimi.
Äänestäjät olivat 20 000 euron juhlissa osallistujina. Kuka puree ruokkivaa kättä? Kritiikki tulee niiltä, joita juhliin ei koskaan oteta.
Liittohallitus ei valitse liittokokouksen osanottajia. Liiton jäsenyhdistykset valitsevat.
Sinulla varmaankin on kertoa esimerkkejä yhdistyksistä, joissa on merkittävästi kiistelty LK-edustajien valinnassa ja esimerkiksi esitetty vuosikokouksessa, että yhdistyksen edustajan tulee kannattaa jotakuta muuta kuin Petriä puheenjohtajaksi.
Omasta puolestani voin todeta, että Tampereella LK-edustajien valinta oli yksimielinen.
Äänestäjät olivat kokousjuhlijoita. Sanoin jo miten se vaikuttaa.
Ai että liittokokousedustajat äkkiä unohtavatkin va-liiton edun ja äänestävät Karisman jatkamaan liiton johdossa --- aiempaa kertaa selvemmin numeroin --- koska liittokokouksessa saa ruokaa? Eikä näin käy vain yhdelle tai kahdelle, vaan edustajien enemmistölle?
Ei toimi, kokeile parempia selityksiä.
Yli 20000 euron kekkereissä kokoustavat tyypit luulevat ilmeisesti, että he toimivat liiton edun mukaan.
Keitä muuten liittokokouksessa olisi pitänyt valita?
Puolikas Karismaa ehkä, jos eroakirkosta.fi-palvelu toimii hyvin ja va-liitto huonosti...?
Karisma voisi siirtyä kokonaan sivuun.
Ja tilalle ehdotat...?
Kuka haluaisi?
Niin. Ilmeisesti ei kukaan niistä kahta vaille kaikista, jotka Petriä äänestivät... Jäsenyhdistyksistäkään ei viime kerralle juuri ehdotuksia tullut. 2011 tuli. Tästä voisi päätellä jotain siitä, miten kauden kesästä 2011 kesään 2014 on mennyt.
Ja itse asiassa ehkä tämä nimettömän suomi24-kirjoittajan juttukin kertoo kenen johdossa liiton pelätään saavan eniten aikaan.
Aika masentunutta menoa, jos ei ole puheenjohtajuudesta kilpailua.
Ja monta vaihtoehtoa kuvaisi kai sitten riitaa. (Ainakin tällä palstalla on sanottu että muut eivät sano mitä ajattelevat, koska pelkäävät minua; että minä en sano oikeaa mielipidettäni koska pelkään muita; ja jos olen eri mieltä jostain, että va-liike riitelee keskenään. Niin tai näin, aina väärinpäin.)
Minusta oli vähän kummallista, kun vuosia sitten näinkin kapealla sektorilla toimiva pienehkö järjestö joutui kovin äänestämään. Jossain SDP:ssä varmaan onkin eri linjoja, joiden kannatus pitää mittauttaa. Mutta IMO tällaisessa järjestössä olettaisin mielipide-erojen ratkeavan enemmänkin keskustellen. Sama koskee vaikkapa Effiä, Skepsistä jne.
Olen ollut pikkuyhdistyksissä, joissa joka vuosi äänestetään täydessä yhteisymmärryksessä. Halua vastuunkantoon löytyy ja eri linjat asettuvat ehdolle. Vapareissa vapaa keskustelu ja linjavaihtoehdot nähdään näköjään kielteisenä. Ei vaikuta erityisen vapaalta.
Yhistystoiminnan ulkopuolisena, en ymmärrä miksi pitäisi ihan vain äänestämisen ilosta lähteä äänestyttämään ja nostamaan muita ehdokkaita, jos - kuten näyttää - kaikki ovat tyytyväisiä nykyiseen johtoon ja nykyiseen toimintaan ja sen tuloksiin.
Jos kaikki toimii, ja toiminnasta ollaan samaa mieltä, eikä varteenotettavaa vaihtoehtoista linjaa ei ole kenelläkään esittää niin miten se olisi vielä ongelma?
En ehkä tiedä kaikkea, kun en ole noissa mukana, mutta en ole havainnut että mitään muita linjoja olisi kielletty tms. Ehkäpä homma nyt vain toimii hyvin, eikä kenelläkään ole tarvetta esittää siihen merkittäviä muutoksia.
Mikäs siinä, jos se toimii. Käsittääkseni sellainen on ollut takavuosina enemmäkin tapana, eräänlainen "demokratian harrastaminen".
Vapaa keskustelu ja linjavaihtoehdot on eri asia. Vastuunkantoon löytyy kyllä halua, mutta se ei tarkoita vain muodolliseen johtoon haluamista. Itse näen esim. va-liiton liittohallituksen pikemminkin vain yhtenä työryhmänä.
Esimerkiksi eroakirkosta.fi-tiimillä ei edes oikein ole johtajaa, vaan pikemminkin se tekee joka ehtii. Eikä mitään vähänkään olennaista tehdä ilman että pari ihmistä näkee mitä ollaan tekemässä. Yhdistystoiminnan teorian mukaan toimintamalli on katastrofi. Käytännön tulos lukee etusivulla: "Palvelun kautta on eronnut 478460 henkilöä."