http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/vapaus-ja-pyhyys-eivät-sulje-toisiaan-pois/1953928
Ihan hieman haiskahtaa, että kirjoittaja on kirkon asialla. Että tämä liennytys hänen uskoakseen palaan kirkon pussiin. Toki se olisi somaa kirkon kannalta että vastakkainasettelu lakkaisi kun kirkko jää siinä tappiolle. Nyrkkeilijöäkin voi joskus heikolla hetkellä toivoa että voi kun tää matsi jo loppuisi.
Mahtaisikohan todellakin löytyä yhteistä maaperää liberaalien uskovaisten ja maallistuneiden konservatiivien kesken?
Ei malttanut kirjoittaja olla heittämättä pikkiä "uus"ateistien suuntaan, vaikka ei itse tuon sanaa uus.osaa käyttänytkään. Pieni letkautus on aina paikallaan ja hyväksi yhteisen maaperän etsimesessä, eiks je?
"Taistelevien atesitien innostuksessa ynnätä, kirkosta eronneita kuultaa lapsenomaisuus." Kirjoittaja vertaa taistelevia ateisteja mallakoiviin anarkisteihin , ja heidän idealismiinsa, joka aina osoittautuu katteettomaksi.
Eivät ajattele ateistit ja eroakirkosta.fi-väki mitä tulee tilalle jos nykyistä horjutetaan, tuttua tekstiä. Jos kirkon perutettoman vahva etuoikeutettu asema murenee voi paha,. vieläkin pahempi kuin evlut. kirkko, tulla tilalle.
Ihan hieman haiskahtaa, että kirjoittaja on kirkon asialla. Että tämä liennytys hänen uskoakseen palaan kirkon pussiin. Toki se olisi somaa kirkon kannalta että vastakkainasettelu lakkaisi kun kirkko jää siinä tappiolle. Nyrkkeilijöäkin voi joskus heikolla hetkellä toivoa että voi kun tää matsi jo loppuisi.
Mahtaisikohan todellakin löytyä yhteistä maaperää liberaalien uskovaisten ja maallistuneiden konservatiivien kesken?
Ei malttanut kirjoittaja olla heittämättä pikkiä "uus"ateistien suuntaan, vaikka ei itse tuon sanaa uus.osaa käyttänytkään. Pieni letkautus on aina paikallaan ja hyväksi yhteisen maaperän etsimesessä, eiks je?
"Taistelevien atesitien innostuksessa ynnätä, kirkosta eronneita kuultaa lapsenomaisuus." Kirjoittaja vertaa taistelevia ateisteja mallakoiviin anarkisteihin , ja heidän idealismiinsa, joka aina osoittautuu katteettomaksi.
Eivät ajattele ateistit ja eroakirkosta.fi-väki mitä tulee tilalle jos nykyistä horjutetaan, tuttua tekstiä. Jos kirkon perutettoman vahva etuoikeutettu asema murenee voi paha,. vieläkin pahempi kuin evlut. kirkko, tulla tilalle.
Vastaukset 12
Vanhimmat
http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/vapaus-ja-pyhyys-eivat-sulje-toisiaan-pois/1953928
Sami Vainio lainaa kirjoituksessan myös amerikkalaista, tarkoittanee USAlaista sosiaalipsykologin, Jonathan Haidtin, tekstiä:
"Joidenkin ihmisten aivot saavat jerkästi mielihyvää uutuudesta ja vaihtelusta, ja ovat vähemmän herkkiä tunnistamaan uhkia. Heistä tulee tyypillisesti arvoliberaaleja ja poliittisesti vasemmiston kannattajia.Korostetusti uhkia rekisteröivät aivot ovat taipuvaisia kannattamaan arvokonservatismia ja poliittista oikeistoa."
Mitä uhkia konservatiivit torjuvat. Yleisiä kaikkia koskettavia uhkia kuin vaikkapa ilmastonmuutos, ei ninu köäsittääkseni, vai uhkia jotka kohdistuvat heidän hyvään asemaan yhteiskunnassa, joka ainakin osittain voi johtua siit että yhteiskunta syystä tai toisesta tavakllla tai toisella suosii heitä, osin toki voi johtua heidän omista ponnisteluistaankin.
Sama tietenkin toisella puolella. Yhteiskunna päähänpotkitu ymmärrettävästi haluavat muutosta.
Tuskin joku "synnynnäinen" konservatismi tai liberalismi on tuolloin määräävää.
Joku hyväosainen saattaa toki haluta muutosta, tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa, ja tasaisempaa varallisuuden jakoa, joko siksi että näkee sen lopulta olevan omakin etunsa tai vain oikeudenmukaisuuden nimissä, sosiaalista mielenlaatuaan osoittaen ja maksaa mielellään progressiivista veroa, pois lukien Nallet - oletteko nähneet "Maaiman paskin Nalle -tarraa, jossa Wahlroosin kuva - sun muut kaltaisensa raukat, jotka katoavat Suomesta "merten taa", ku pieru Saharaan.
Maksaakohan Nalle kirkkoveroa, ja jos niin paljonkohan, paljon joka tapauksessa. Paljonko kirkko menettää Nallen veropakolaisuudessa?
Tässä Jonathan Haidt kertoo itse konservatiivien ja liberaalien moraalisista juurista.
Suomenkielinen tekstitys, puhe myös erillisenä suomenkielisenä tekstinä (interactive transcript).
Höh. Unohdin antaa linkin. Kas tässä:
https://www.ted.com/talks/jonathan_haidt_on_the_moral_mind?language=fi#t-402168
Kumpi lie lapsenomaisempi, kirkostaeroamislukuja räknäävä taisteleva ateisti vai kaikkivaltiaaseen mielikuvitusolentoon ja hänestä ja hänen neitseestä syntyneestä pojastaan kertoviin tarinoihin uskova ja niiden huteralle pohjalle koko elämänsä ja olemisensa rakentava uskovainen, kristitty?
Letkautellessaan tyyppi hakkaa myös olkiukkoa niin että pöllyää.
"Sama lapsenomaisuus kuultaa taistelevien ateistien innostuksesta, kun he ynnäävät kirkosta eronneita. Ajatuksena on, että kun ihminen luopuu kristinuskosta, tilalle kasvaa entistä järjellisempi, moraalisempi ja humaanimpi olento."
Eipä taida monikaan ajatella sentään niin lapsenomaisesti, että kunhan krisseleistä päästään eroon niin ihmisestä kasvaa parempi. Eikä sellaista ajattelua ole missään vapareiden tai ateistien kirkostaeroamista koskevissa kommenteissa näkynyt, joten ukko taitaa olla tempaissut kuvitelman ikiomasta pikku pääpöstään.
Mitään sen lapsellisempaa ja typerämpää ei ole olemassakaan, kuin uskoa täysin sokeasti ja kritiikittömästi että pronssikautisten paimentolaisten homeiset legendat olisivatkin täyttä totta ja puhdasta faktaa.
Sellaiselta pohjalta on sitten varsin surkuhupaisen irvokasta lähteä arvostelemaan tervejärkisiä ihmisiä, jotka osaavat erottaa lapselliset sadut ja mahdottomat epäloogiset fiktiot oikeasta todellisuudesta.
Enkelit, hammaskeijut, jeesukset, joulupukit, messiaat ja jumalat ovat ihan kivoja satuja. Mutta joskus pitää myös kasvaa aikuiseksi ja oppia ymmärtämään, mikä on oikeasti totta ja mikä vain lapsellista satua.
Lapset joilla on näkymättömiä mielikuvituskavereita ovat toki hellyyttäviä, mutta aikuiset joilla on sellaisia ovat ainoastaan säälittäviä.
"Mitään sen lapsellisempaa ja typerämpää ei ole olemassakaan, kuin uskoa täysin sokeasti ja kritiikittömästi että pronssikautisten paimentolaisten homeiset legendat olisivatkin täyttä totta ja puhdasta faktaa."
Onpas!
On monin verroin lapsellisempaa ja typerämpää uskoa että ne paimentolaisten homeiset legendat ovat osittain totta ilman että kykenee järjellisesti kertomaan mihin osaan uskoo ja millä perusteella on valintansa suorittanut. On paljon paljon typerämpää uskoa sokeasti tietämättä mihin edes uskoo sokeasti. Ja juuri se on luterilaisuuden ydin.
No itse asiassa tuo on kaikkien kristinuskon satojen eri haarojen ja lahkojen ominaisuus. Niillä kaikilla on omanlaisensa raamatuntulkinnat, jokaisella aina se ainoa oikea ja muilla väärä. Rusinat pullasta tai pulla ilman rusinoita, tai sitten sokerilla tai ilman sokeria. Ja aivan kuten totesit, niin se on todella typerää.
Mutta se ei ole vain luterilaisten ominaisuus vaan kaikkien kristittyjen, koska kristinusko nyt vain on niin kertakaikkisen sekava, typerä ja epälooginen kyhäelmä vanhoja taruja ja lapsellisia legendoja. Kristinuskon yleisin ominaisuus on olla väärä kristitty, koska sellaista kristittyjen ryhmää ei olekaan, joka ei olisi toisten mielestä väärä.
Tottahan tuo.
On se kyllä ihmeellistä ettei uskovat tajua tilanteen mielettömyyttä. Kaikkien usko perustuu lopulta vain siihen mitä Raamatussa lukee ja se on vain (äänestämällä valittu) kokoelma tuntemattomien kirjoittajien tekstejä. Ja suurin osa ei kuitenkaan usko sitä kaikkea sellaisenaan vaan pitää osaa suoraan virheellisenä tai tulkkaa sisällön joksikin muuksi. Ja selvästikään tulkinnat eivät ole mitään ilmeisiä kun kahta samanlaista on vaikea löytää.
Miten se voi olla niin vaikea tajuta ettei ole oikein hajuakaan mihin edes lopulta uskotaan? Ja olisihan se aika päätön jumala jolle kaikkein tärkeintä olisi että ihmiset uskovat tuollaiseen enemmän tai vähemmän sattumanvaraisesti valittuun tekstijoukkoon. Ei kukaan todellisuudessa mihinkään jumalaan usko vaan sellaisesta kertoviin teksteihin, ja sitä kautta niiden kirjoittajiin, ketä sitten sattuivat olemaankaan.
Noinhan se menee. Joku, en nyt muista kuka, totesi joskus osuvasti että kristinusko on vain hiemen kehittyneempi ja sivistyneempi versio juutalaisuudesta. Siinä kiivas ja kostonhimoinen (selvästi luonnehäiriöinen) kansanmurhaaja-jumala on vaihdettu vähän kivempaan taivaan isukkiin, eikä sapatin rikkojiakaan enää kivitetä kuoliaiksi. Mutta samaa ikuista kiduttamista tarjotaan kyllä edelleenkin miljardeille ja miljardeille ihmisille, eli kaikille jotka eivät ole (niitä oikeita) kristittyjä.
Muutenkin se on aivan samaa soopaa kuin koraani, saman aabrahamilaisen paimentolaissaagan eri haara vain. Samaa järjettömän epäloogista ja lapsellisen typerää taikauskoista soopaa, vain eri nimisessä paketissa. Joka menee täydestä sivistymättömiin typeryksiin, mutta järkevät kiertävät moisen roskan kaukaa.
Hyvä kirjoitus Sami Vainiolta.