Stallarien epätoivoisiin Stalinin puolusteluihin kuuluu väite länsivaltojen muka hyväksymästä Puolan itärajasta. Väite on täysin järjetön. Raja oli tietysti osa Puolan jakoa, mutta ei lainkaan keskeisin osa sopimusta. Siihen ei kiinnitetty lännessä mitään huomiota.
Sopimuksessa oli kyse Hitlerin uskosta siihen, että sopimus säikäyttäisi länsivallat julistamasta sotaa Puolan takia. Siinä hän pettyi uskottuaan Ribbentropin vakuutteluja.
Stalin taas uskoi torjuneensa länsivaltojen aikeet käyttää Saksaa NL:n tuhoamiseen. Sellaista suunnitelmaa ei ylipäänsä ollut olemassa.
Sopimuksessa oli kyse Hitlerin uskosta siihen, että sopimus säikäyttäisi länsivallat julistamasta sotaa Puolan takia. Siinä hän pettyi uskottuaan Ribbentropin vakuutteluja.
Stalin taas uskoi torjuneensa länsivaltojen aikeet käyttää Saksaa NL:n tuhoamiseen. Sellaista suunnitelmaa ei ylipäänsä ollut olemassa.
Vastaukset 12
Vanhimmat
häivyttää sitä, että diktaattorit jakoivat Euroopan etupiireihin.
Stalin sai mm. Baltian ja Suomen. Meidän kohtalomme oli sillä sinetöity, vaikka Saksa yrittikin saada meidät suostumaan NL:n vaatimuksiin.
Presedentti Putin on todennut reaalipoliittisesti, että hänen mielestään oli Molotov-Ribbentrop sopimus oli hyvä, koska miksi Neuvostoliitto ei olisi sitä tehnyt, kun se ei halunnut sotia siinä tilanteessa Hitlerin Saksan kanssa.
Tämä on juuri sitä reaalipolitiikkaa, mitä kansainvälisissä suhteissa Euroopassa tehtiin 1930-luvulla ja mitä tekivät myös länsimaat siirtomaapolitiikassaan. Ranska ja Iso-Britannia olivat jakaneet Euroopan ulkopuolisen maailman etupiireihinsä ja pitivät hallinnossaan siirtomaita eri puolilla maailmaa.
Samaan aikaan länsimaat kuitenkin kauhistelevat, että Euroopan alueella ei olisi saanut tehdä tällaista reaalipolitiikkaa etupiireistä. Länsimaat ovat tässä kyllä kaksinaismoraalin puolella etupiirijakoihin suhtautuessaan.
Mielestäni Putin ilmaisemasta etupiirijakoihin perustuvasta politiikasta pitäisi päästä kansainvälisessä poltiikassa eroon. Mutta ongelma on, että sitä on harjoittanut Yhdysvallatkin hyökätessään Irakiin 2003. Yhdysvallat turvasi Irakin hyökkäyksellään alueen öljyntuottajamaiden etupiiriään. Venäjän federaatiolla on samalla alueella omat etupiiritavoitteensa.
Reaalipolitiikka voi maailmassa edelleen hyvin, vaikka länsimaiden johtajat sitä kovasti kauhistelevat lausunnoissaan äänestäjien edessä.
Noin sitä pitää kerätä pisteitä Kremlin suuntaan. Ties vaikka siellä joku tällaisen nöyristelyn vielä huomaisikin.
Euroopan maiden jakaminen on kokonaan toinen asia kuin siirtomaapolitiikka. Niitä ei pidetty kypsinä itsenäisyyteen, vaan yksinomaan hallittavina ja hyödynnettävinä. Tosin hyöty oli jo todettu lähinnä kuvitteluksi.
"Samaan aikaan länsimaat kuitenkin kauhistelevat, että Euroopan alueella ei olisi saanut tehdä tällaista reaalipolitiikkaa etupiireistä. Länsimaat ovat tässä kyllä kaksinaismoraalin puolella etupiirijakoihin suhtautuessaan."
Ihan pötyä. Sitähän oli mm. Tshekkoslovakian jako ja Saksan valloitustoimien hyväksyminen sekä takuiden anto Puolalle ja Kreikalle.
Niistä käytiin länsimaissa kovaa keskustelua.
Sopimushan oli liitteineen salainen, tuskin edes länsimaat tiesi sen sisältöä alun perin.
Stalin omien polytbyroossa pitämien puheidensa mukaan, teki sopimuksen jotta länsimaat saatiin sotimaan Saksaa vastaan, Hitler ei olisi hyökännyt Puolaan, jos olisi ollut todellinen vaara kahden rintaman sodasta ja kun se hyökkäsi Puolaan niin länsimaat julisti sille sodan.
Stalin nimenomaan painotti sitä, että ilman tätä sopimusta, ei länsimaiden ja Saksan välille olisi saatu aikaan sotatilaa
Eli N-liiton tärkein tavoite oli saada sota syttymään ja tähän tavoitteeseen se myös pääsi.
Tässäkin avauksessa nähdään taas äärioikeiston fuulanheitto. Mitä tekemistä Stalinilla on sen asian kanssa, että LÄNSIvallat USA, Britannia ja Ranskakin hyväksyivät sodan JÄLKEEN Puolan uuden itärajan. Hamppi koettaa vaan selitellä miksi Stalin teki tuon sopimuksen mutta sillä ei ole mitään tekemistä länsivaltain kanssa.
Nähdäänpä taas tässäkin avauksessa oikeiston fuulaus ja avuttomuus historian asiain käsittelysssä oikein kirkkaana. Mutta ei se mitään , kyllä se tiedetään. Sitähän ne aina, jos Suomen äärioikeistolle kirjoittaa vaikka, että nyt on pikkasen kiree pakkannen niin ne kirjailee vastaan "stallari valehtelee, kyllä Stalin tapatti ainakain 20 miljoonaa, mene sinne onnelaasi kun haluat Putinin taaskin miehittävän Suomen". Sekopää sakkia, yäk !
paikallaan. Vastoin stallarien väitteitä länsivallat eivät ole koskaan hyväksyneet MR sopimuksen Puolan itärajaa, jonka siis Stalin ja Hitler sopivat. Sehän olisi merkinnyt MR sopimuksen laillistamista ainakin tältä osin.
Puolan itärajan hyväksyminen NL:n vaatimuksen mukaiseksi myöhemmissä neuvotteluissa oli eri asia. Nyt hyväksyttiin liittolaisen vaatimus, ei vihollisen.
Stallareille tyypillistä on täysin toisiinsa liittymättömien asioiden sotkeminen keskenään, kun yritetään vähentää NL:n syyllisyyttä 2. MS:n syttymiseen.
"Sitähän ne aina, jos Suomen äärioikeistolle kirjoittaa vaikka, että nyt on pikkasen kiree pakkannen niin ne kirjailee vastaan "stallari valehtelee, kyllä Stalin tapatti ainakain 20 miljoonaa, mene sinne onnelaasi kun haluat Putinin taaskin miehittävän Suomen". Sekopää sakkia, yäk ! "
Klikkaapa näkösälle tuollainen sananvaihto! Muutenhan olet taas kerran lykännyt valeen.
Puolan ja Balttian myynti.
Britannian taloudellinen ja sotilaallinen riippuvuus USA:sta oli ehdoton ja tilanteella oli Churchillin kieltä hillitsevä tosiasia. Teheranissa sovittiin - Neuvostoliitto tukisi Overlodia kevennyshyökkäyksellä idässä. Puolan itärajaksi sovittiin Curzson linja. Tämä merkitsi NL omistusoikeuden tunnustamista v.1939 Ribbentrop baktilla hankittuihin alueisiin. Puola sai korvausta Saksasta.
Balttian maista Roosevelt halusi keskustella yksityisesti Stalinin kanssa ja ilman Churchillin läsnäoloa. Salaperäisyyden syyksi paljastui presidentin Stalinille osoittama harras pyyntö. USA:ssa oli useita miljoonia puolalais ja balttilaissyntyistä kansalaista, joiden ääniä Roosevelt ei halunnut menettää tulevan 1944 vuoden presidentinvaaleissa. Näin kuitenkin kävisi auttamatta jos kyseiset äänesäjät saisivat tietää presidentin kannattavan Itä-Puolan ja Balttian maiden liittämistä Neuvostoliittoon. Siksi Roosevelt ei julkisesti voinut tätä ilmoittaa. Pokeri-ilmeensä säilyttäen Stalin vastasi suopeasti ymmärtävänsä presidentin vaikeudet kun se näin hänelle selitettiin
Puolan itärajaksi sovittiin siis 1. MS:n jälkeen sovittu tasa. Kyse ei ollut MR sopimuksen käsittelystä. Stalin ei tietenkään halunnut muistella ystävyyttään Hitlerin kanssa. Länsimailla ei tässä vaiheessa ollut muutenkaan nokan koputtamista Stalinin vaatimuksiin.
Oli tilanne mikä tahansa, NL piti aina taitavasti huolta omista eduistaan. Ei tarvinnut välittää mediasta, kansalaismielipiteistä, puolueista tai vaaleista.
Vastoin stallarien väitteitä länsivallat eivät ole koskaan hyväksyneet MR sopimuksen Puolan itärajaa, jonka siis Stalin ja Hitler sopivat.
OKEI, kerro sitten nimeltä ne länsimaat jotka edelleenkin vaativat virallisesti Puolan ennen 1939 olleen itärajan palauttamista eli merkittävien osien sen itänaapurien alueista liittämistä Puolaan. Minä en tiedä ainuttakaan etkä sinäkään. Sitähän ei vaadi edes Puola itse, ainoastaan sinä ja muutama hengenheimolaisesi elättelette edelleen unelmaa Suur-Puolasta.
Onpa stallari epätoivoinen. Nyt pitää keksiä jo ihan uusi väite entisten tueksi.
"Sitähän ei vaadi edes Puola itse, ainoastaan sinä ja muutama hengenheimolaisesi elättelette edelleen unelmaa Suur-Puolasta."
Valehtelet taas.
Voisitko osoittaa, missä tuollaista unelmaa esitetään?
Kuten on osoitettu, Puolan itäraja vahvistettiin Curzon-sopimuksen mukaisesti. Muuta ei ole kukaan esittänyt, paitsi stallarit väittäessään mielipuolisesti länsivaltojenhyväksyneen MR sopimuksen.
Seurauksena on sekoileminen entistä epätoivoisemmissa valeissa.
Adolf Hitlerin ja Josif Stalinin joukot pitivät yhteisen voitonparaatin 25. syyskuuta 1939 Puolan Brest-Litovskissa Puolan vaaltaamisen kunniaksi. 28. syyskuuta sovittiin miehitysalueiden jaosta, ja rajalinja noudatti pääosin jo vuonna 1919 Puolan itärajaksi ehdotettua Curzonin linjaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puolan_offensiivi
Miten Suomesta ja Baltian maista sovittiin - Teheranissa...
http://www.ristovolanen.fi/118302944/1356817/posting/