Onko "entisiltä adventisteilta" tavalla tai toisella estetty pääsy takaisin adventtikirkkoon ja jos on niin mitä se vaatii palaajalta tulla jälleen hyväksytyksi?
Ajatus tuli päähäni koska tämä palsta suorastaan vilisee entisiä adventisteja jotka ovat erittäin kriittisiä (katkeria) adventtikirkkoa ja sen opetuksia kohtaan.
Miksi näin? Onko kirkon ovet jotenkin "lukittu" näiden ihmisten edessä, tai mistä tämä tämä uskomaton katkeruus johtuu?
alex
Ajatus tuli päähäni koska tämä palsta suorastaan vilisee entisiä adventisteja jotka ovat erittäin kriittisiä (katkeria) adventtikirkkoa ja sen opetuksia kohtaan.
Miksi näin? Onko kirkon ovet jotenkin "lukittu" näiden ihmisten edessä, tai mistä tämä tämä uskomaton katkeruus johtuu?
alex
Vastaukset 95
Vanhimmat
Mistä alex.kasi luulet, että palsta vilisee entisiä adventisteja?
Itsehän et ole koskaan ollut missään tekemisissä adventtikirkon kanssa ja koskaan et ole kuulunut ko. lahkoon?
Täällä palstalla kuitenkin pilkkaat entisiä adventisteja, jotka ovat nähneet adventtikirkon epäkohdat ja seuranneet lahkon toimintaa ihan sisäpiiristä käsin.
Syynä adventtikirkosta eroamiseen on useilla varmaan se, että lahkon tärkein päämäärä ja halu on enenevässä määrin rahan ja mammonan tavoittelu keinoja kaihtamatta . Rahasta puhutaan aina ja rahat on mukamas loppumassa ja pastorikuntaakin on siksi vähennetty, mutta omaisuutta riittää kuitenkin yllin kyllin ja lisää ollaan hamauamassa sitä seurakunnan jäseniltä lahjakirjoja ja testamentteja tehtaillen ja niitä kinuten.
Onhan noita adventtikirkon tehtailemia miljoonien arvoisia kuppauksia myös suoritettu ja suoritetaan yhä ja ihan Jeesuksen nimessä? Ei se kovin hyvää kuvaa anna adventtikirkosta Suomessa ylipäätään ja tätäkin taustaa vasten on aivan turha ihmetellä, että ex-adventisteja on ja niitä tulee vielä paljon lisää. Jokainen hivenenkin valveutunut yksilö osaa tehdä johtopäätelmiä lahkon toiminnasta ja sen motiiveista.
Yleinen tiedon määrän lisääntyminen ja mahdollisuus itse ottaa asioista selvää kuinka asiat todellisuudessa ovat on myös lisääntynyt merkittävästi, joten adventismin opit joutuvat suurennuslasin alle ja USA.sta tuotettua uususkonnolisuutta voidaan siis verrata tosiasiohin, eikä tarvitse luottaa vain adventtikirkon omiin sepustuksiin, jotka perustuvat sen omiin intresseihin saada lisää maksavia jäseniä lahkoon.
Eipä siis tarvitse ihmetellä, että adventtikirkon toiminta Suomessa sen kuin vain näivettyy näivettymistään muiden lahkojen ympärillä kasvattaessa toimintaansa.
Puhut täyttä potaskaa.
Sinun kommentyttisi pyh! ovat yhtä tyhjän kanssa.
Valehtelet vielä väittäen, että kommentin esittäjä puhui.
Vai onko se sinun tapasi omaksuttu adventismista, jossa esitetään vain muunneltua totuutta ja valhe väännetään totuudeksi?
Olet pyh! oivallinen osoitus adventistista, jonka luonne on kieroutunut ja valheellisten oppien mädättämä.
Olen samaa mieltä Pyh! :n vastauksista. Ne ovat todella yhtä tyhjän kanssa. Olisi parempi ottaa kantaa tarkemmin, jos on eri mieltä asioita, eikä lytätä kysyjää, kuin löisi kärpästä lätkällä.
Toinen toistenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne! sanoo Sana. Olisi parempi kohteliaasti vastata, jos tietää asioista tai olla hiljaa. Olen hiljallee alkanut ajatella, että Pyh! saattaakin olla joku, joka haluaa vain torperoida keskusteluja. Ehkä hän ei ole ollenkaan adventisti.
Itse en adventtiseurakunnan pitkäaikaisena jäsenenä käyttäisi tuollaista vastausmuotoa. Se ei ole kohteliasta ketään kohtaan, olipa uskova tai uskomaton, eronnut tai karannut. Jumala on tuomarimme, ei Pyh!
Meidän tulisi muistaa, että hän tuomitsee myös adventistit. Eikä hän anna meille mitään etuoikeuksia, koska se "jolle on paljon annettu, siltä myös paljon vaaditaan". Meidän tulisi olla armollisia ja rakastavia kaikkia täällä kirjoittavia kohtaan ja vastata assiallisesti ja kohteliaasti kysymyksiin.
Uskon, että me tunnemme henget, jotka ovat kysymyksien takana ja osaamme olla ottamatta kantaa sellaiseen, joka on rienaavaa, asiatonta tai muuten ohi palstan hengen menevää.
Siunattua sapattia kaiklle lukijoille. Meillä on taas itse Herra vieraana. Sitä juhlikaamme.
Se on niin, että antiadventistit eivät ansaitse parempaa valheistaan.
Pyh on ainakin minun idoli ja oiva mainos adventistien opista :)
Ohi mennen muutama vastaus. Meidän tärkein päämääreämme ei ole rahan ja mammonan tavoittelu. Se on osana sitä työtä, jota seurakunta tekee kautta avaran maailman 206:ssa maassa. Ilman rahaa emme voisi toimia missään. Me emme ole veroja keräävä laitos. Emme edes halua olla sitä.
On tosi asia, että seurakuntamme tarvitsee rahojani. Ei ole kuitenkaan pakollista antaa yhtään senttiä, jos haluaa olla antamatta. Voisinhan istua kirkossa sen parituntisen ajan ihan mitään antamattakin, jos vain haluaisin tulla osalliseksi sapatin siunauksista. Kukaan ei minua siitä soimaisi. Voisin olla maksamatta kymmenyksiä ja lahjoja, jos haluaisin, eikä siitäkään kukaan puhuisi.
Seurakunnalla on kuitenkin tarpeita, jotka ovat myös minulle tärkeitä. Meillä on kiinteistö, joka ei pysy kunnossa ilman rahaa ja työtä. Me lämmitämme sitä, hoidamme remontit, jos niitä tulee, maksamme sähkö-, vesi. ja lumityölaskut joka vuosi. Kesäällä teemme itse kaiken, koska me emme voi kaikkea teettää rahalla.
Meillä on yhteinen oppilas Pakistanissa, jolle keräämme jokavuotisen rahan, että hän voi käydä koulua ja valmistua ammattiin. Se on hänelle tärkeää, ei meille, mutta ilman meidän rahojamme hän ei olisi koulussa. Näin on ollut jo vuodesta 1993, joten olemme iloisia siitä, että olemme voineet monta nuorta auttaa elämän alkuun.
Jos ilmoittelemme jotakin lehdessä, se ei onnistu ilman rahaa. Ellemme ilmoittele, ei meidän tapahtumistamme tiedä kukaan. Jokaisella ei ole nettiä, josta lukien voisi tietää mitä ja missä tapahtuu. Tosin meidän nettijutukin ovat hyvin vaatimattomat moneen muuhun yhdyskuntaan verrattuna.
Adventtikirkolla on organisaatio, joka maksaa sekin. Meillä on pastorimme ja muut työntekijät, jotka saavat palkan siitä, mitä minäkin maksan. Haluan, että he tekevät työtä, ja tiedän, että he sitä tekevät. Olen sen verran istunut johtokunnissa ja kokouksissa, että tiedän, kuinka tarkasti rahojamme pitää käyttää, että ne yleensä riittävät. Missähän ovat ne miljoonien arvoiset kuppaukset?
Yleensä se kuitenkin on niin, että "hyvä kello kauas kuuluu, paha kello kauemmaksi". Nytkin uskon, että sinun kirjoituksesi miellyttää tosi monia. Sitä julistetaan teillä ja turuilla, ja mitä ennemmän siitä puhutaan, sitä hurjemmaksi se muuttuu. Lopulta et tuntisi sitä, jos se korviisi tulisi. Näin syntyvät pahat juorut. Niistä meitä on varoitettu seuraavin sanoin: Matt. 13:27-30
"Jos olisi pysytty uskollisina ja valppaina kenenkään nukkumatta tai laiminlyömättä tehtäväänsä, ei viholliselle olisi tullut niin edullista tilaisuutta kylvää lustetta nisujen sekaan. Saa-ta-na ei nuku milloinkaan, vaan hän valvoo ja käyttää hyväkseen jokaista tilaisuutta pannakseen palvelijansa liikkeelle kylvämään valheita, joille monissa pyhittymättömissä sydämissä on hyvää maaperää." TA I, s. 292
Näinä aikoina meidän seurakuntalaisten tulisi lukea todistusaarteita sillä mielellä, mitä minä voin niistä oppia. Aika on paha, ja tiedämme, että vastustajamme käy ympäri kuin kiljuva jalopeura, etsien, kenet voisi niellä, ja hän eksyttää jopa valitutkin. "Jumala tahtoo totuttaa lapsensa kuriin ja sopusuhtaiseen toimintaan. ajattelemaan samalla tavalla ja olemaan samaa mieltä." emt. s. 324
Millaista mieltä meidän olisi oltava?
Meillä on Jumalan sanassa vastaus: Fil. 2:1-5: Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta, niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli..."
Paavali jatkaa Ef. 5:1,2 Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset, ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
Jospa me adventistit näin vaeltaisimme, niin seurakuntakin olisi yhtenäinen, kulkisimme yhdessä eteenpäin kohti päämääräämme iankaikkista elämää. Tämä taitaa olla vain unelma, mutta silti yhä kuljen tämän seurakunnan mukana, tällaisena kuin olen. Saan siellä palvella Jumalaa heidän kanssaan, jotka ovat minun kanssani samaa mieltä. Meille tärkeä asia on, että Jeesus on kuollut meidän puolestamme, siitä joka sapatti puhumme ja keskustelemme.
Siunattua sapattia anelmassillekin!
Kerrankin joku adventisti uskaltaa "näyttää väriä", sillä Jumalakaan ei katso henkilöön. Vääryyden puolustaminen tai siitä vaikeneminen silloin kun on kyse "omista", on mielestäni erittäin vastenmielistä...varsinkin jos on vielä uskovaisista kyse.
Kumpi on sinusta alex.kasi pahempi tai parempi vaihtoehto?
Olla ex-adventisti perustellusti, avoimesti ja vakaumuksellisesti ex-lahkostaan tekemiensä kokemusten ja havaintojen perusteella, vai olla liittymättä lahkoon lainkaan, eikä olla adventistien kanssa muutenkaan kontaktissa esim. nyt vaikkapa lauantaiaamun jumlanpalveluksissa adventtikirkossa, mutta kuitenkin uskotella itselleen ja muille, että tietää adventismista ja sen toimintamalleista kaiken?
Suomessa on uskonnonvapaus. Siksi sinullakin on vapaus erota ja olla liittymättä vaikka tuohon entiseen seurakuntaasi.
Siksi uskonnonvapauden nimissä, kannattaa rakastaa lakia ja jos ei sympatiat elä sydämessä, antaa toisten "elää" vaikka adventtikirkossa, niinkuin he uskonsa näkevät.
Katsos, "helluntaissakin" pastori sanoi "virkaan tullessaan", että hän vastaa siitä, ettei puhujapöydässä puhuta muuta kuin sitä, mitä srk. edustaa.
Sama se on lutterilaisessakin. Kirkkokäsikirjat. Jos joku on erinäköisesti uskossa, niin ainakin uskovien kaste erottaa hänet jopa pastorin tehtävästä.
Pitäisikö sinun mielestäsi sitten "erotettu" lähteä hyppämäämään narua sinne harvalukiseen srk. jossa saa evl. kirkosta puhuen valita penkin?
Ei, ei ainakaan tervesieluinen pastori niin tee, ellei jotain luonnevikaisuutta ja kiusaamista entiseen kirkkoonsa ole sydämessä. Ihminenhän on luonnehäiriöinen ja se vapauden anto, se on tiukassa. Kiusata osataan ja se merkkaa meidät siksi, mitä me lukijat näemme.
Koulussakin on omat viisaansa kiusaamisissa. Jos joku kävelee vaikka terveydellisissä mielessä erilailla, niin jopa sanojaa on.
Jopa tuossa kädetön ja jalaton kristitty isä kävi syntymämaassa puhumassa.
https://www.facebook.com/NickVujicic/photos/pcb.10154441598565573/10154441594685573/?type=1
Hänestä oli kyse. Suuren kokoustilan keskellä oli mukaan tullut jengi, joka häiritsi ja pilkkasi. Katsoin tuon filmin. Tämä Nick kutsui heidät eteen ja sanoi, että minä haluan halata teitä. Siinä jengin johtama murtui halaamisessa ja itki tekemisiään.
Varmaan mies muuttui, löysi rakkauden, mistä ponnistaa.
>> mutta kuitenkin uskotella itselleen ja muille, että tietää adventismista ja sen toimintamalleista kaiken?>>
Ja jos ei nyt kaikkea, mutta ainakin paremmin kuin ex-adventistit. Minuakin kiinnostaisi kuulla vastaus tähän edellä esitettyyn kysymykseen, sillä sinulla näyttää olevan sellainen käsitys, että kun joku kirkko ei opeta ikuisen piinan helvettioppia, niin sen sitten täytyy olla hyvä kirkkokunta, jota EI SAA mitenkään kritisoida ja jotka kaikki kritisoijat sinä "tiedät" olevan vain katkeria entisiä adventisteja, jotka vääristelevät totuutta. Miten sinä voit sen tietää TEORIAN perusteella, kun ei sinulla ole käytännön kokemusta, mitä on elää adventistina tuon kirkkokunnan sisällä. Jehovan todistajatkaan eivät opeta ikuisen piinan helvettioppia, mutta täyttävät silti perusteellisesti kultin tuntomerkit ja ovat aivan täydellinen aivopesulahko. Itsekin haluat pysyä kirkkojen ja lahkojen ulkopuolella, koska et halua niiden rajoittavan ajattelunvapauttasi, mutta adventtikirkko on siitä huolimatta sinulle niin "pyhä", että kaikki sen kritisoijat ovat vain katkeria panettelijoita, joita sinä voit panetella???
##...sinulla näyttää olevan sellainen käsitys, että kun joku kirkko ei opeta ikuisen piinan helvettioppia, niin sen sitten täytyy olla hyvä kirkkokunta, jota EI SAA mitenkään kritisoida ja jotka kaikki kritisoijat sinä "tiedät" olevan vain katkeria entisiä adventisteja, jotka vääristelevät totuutta.##
Siis ??? - jo tuosta näkee että luet vain toisella silmällä mitä esimerkiksi minä olen kirjoitellut .. Jos minä hyväksyisin kaikki adventismin opinkohdat niin olisin adventisti - eikö niin - mutta nyt en ole adventisti .. vaan raamatullinen .. mikä tarkoittaa että minulle on Raamatun sanoma se mihin minä otan kantaa - ei mikään muu..
Jospa edes kerran joku teistä "kuolemattomista" uskaltaisi katsoa asioita rauhallisesti ja paneutua asiaan .. sen voi tehdä ihan ilman että oma arvovalta siitä kärsii ..
Tosiasiassa kysymys ei ole niinkään siitä typerästä ja aivan mahdottomasta opista että "Luoja olisi luonut elämää kidutettavaksi ikuisesti tulessa".
Ymmärrätkö ?
Vaan kysymys on koko Raamatun sanomasta .. tai oikeastaan siitä, että usko => omaan kuolemattomuuteen (eli kuolemattomuuteen synnissä() muuttaa koko Raamatun sanoman toiseksi.. sillä se todella tekee sen .. JOS asiaa vaivautuu tutkimaan ..
Millä tavalla?
Juu, usko kuolemattomuuteen synnissä (eli vajavaisuudessa - sillä synti on vajavaisuutta) sekoittaa Raamatun sanoman tekee siitä toisenlaisen - jos uskaltaa katsoa asiaa niin huomaa sen helposti - mutta tuntuu siltä että koska pelätään sinne hel'vettiin joutumista - niin ei uskalleta epäillä .. suoraan sanoen - siitä on kysymys.
Minä siis ennenkaikkea kyseenalaistan uskon, että synnissä olisi iankaikkista elämää.. ja tietysti esimerkiksi sen että Raamatun Jumala olisi sellainen miksi tuo omakuolemattomuus usko Jumalan tekee.
Toinen asia mikä muuttuu jos uskotaan että synnissä on iankaikkista elämää on että lunastuksesta tulee epätäydellinen -- kysymys on siis myös siitä että minkälaiseen lunastukseen uskotaan. Täydelliseen tai epätäydelliseen .. ?
Jos joku tuo esiin sellaista mikä on raamatullista - uskoi hän siihen tai ei - on se raamatullista.. siis miksi alkaa siitä napisemaan ..
Nyt on niin että tämä on keskustelupalsta ja siksi täällä saa tuoda esiin myös sen asian että "usko kuolemattomuuteen synnissä" on epäraamatullinen ja Raamatun sanomaa vääristelevä harhaoppi - jolla on monia erittäin kohtalokkaita seurauksia ... joista vain yksi on juuri tuo usko ikuiseen hel'vetin piinaan ... toinen usko siihen että Jeesus ei kuollutkaan ristillä ... mikä puolestaan johtaa siihen että lunastus ei sen uskon mukaan olekaan täydellinen (mikä se Raamatun mukaan on) ja Jumalastakin tulee toisenlainen - jonkinlainen luotujaan ikuisesti piinaava luoja - ja mikä pahinta "laiton" - oman lakinsa hylkääjä - ja jos Jumala ei ole oman lakinsa täyttäjä - niin ei lunastuksenkaan tarvitse olla täydellinen - ja eihän silloin uskovankaan tarvitse Jumalan lakia kunnioittaa - siis Jumalan laki on tarpeeton .. ja niin edespäin ..
Täten kirkko on rakentanut uskontonsa - se on kaukana Raamatusta ja täynnä kompromisseja ja siksi juuri sellainen uskonto jossa tieto ja ymmärrys korvataan tunteilla - tai esimerkiksi arvailuilla ja vaikkapa hurmostiloilla - koska oppi itse on niin ristiriitainen että siitä ei loppujen lopuksi ota selvää kukaan. Vaikka Raamatun sanoma itseasiassa on selvä ja helppo.
Siis pohjimmaltaan kyse on uskooko ihminen omaan kuolemattomuuteensa ja kaikkeen mikä sitä seuraa tai siihen että iankaikkisen elämän voi ainoastaan saada Jumalalta Jeesuksen täydellisen lunastuksen kautta.
-------
Nyt ovat adventistit siinä onnellisessa asemassa että heille ei omakuolemattomuususkoa opeteta ja siksi välttyvät kaikilta noilta yllä olevilta sellaista uskoa enemmän tai vähemmän automaattisesti seuraavilta - harhoilta.
Kirjoitin kerran että tämä (siis usko kuolemattomuuteen synnissä) on se suuri juopa joka erottaa uskovat toisistaan, johon joku vastasi suunnilleen että se ei ole totta - mutta se on ehdottomasti totta .. ymmärtää sen tai ei, se ei vaikuta asiaan. Sitten voi olla paljon muitakin asioita joista ollaan eri mieltä - mutta mikään ei vedä vertoja tälle..
alex
>>Siis pohjimmaltaan kyse on uskooko ihminen omaan kuolemattomuuteensa ja kaikkeen mikä sitä seuraa tai siihen että iankaikkisen elämän voi ainoastaan saada Jumalalta Jeesuksen täydellisen lunastuksen kautta.>>
Minä en ole koskaan uskonut sielun kuolemattomuuteen, enkä usko siihen edelleenkään, vaikka olen ex-adventisti. Joten minun kritiikilläni ei ole mitään tekemistä tämän kuolemattomuusasian kanssa. Se tuntuu olevan sinulle aivan mahdoton asia käsittää.
>>Kirjoitin kerran että tämä (siis usko kuolemattomuuteen synnissä) on se suuri juopa joka erottaa uskovat toisistaan, johon joku vastasi suunnilleen että se ei ole totta - mutta se on ehdottomasti totta ..>>
No sitten sinulla ei varmastikaan ole juopaa myöskään Jehovan todistajien kanssa ja he myöskin varmaan ovat tämän oikean kuolemaopin johdosta säästyneet pahimmilta harhoilta, vai...? Tosiasia kuitenkin on, että se on pahimpia aivopesulahkoja siitä huolimatta, että sen jäsenissä on erittäin mukaviakin ihmisiä, kuten myös adventisteissa.
Sinä myös kritisoit sitä, että yleistetään 20 miljoonaa adventistia aivan kuin he olisivat vain yksi ja sama ihminen, mutta samoin sinä yleistät ex-adventisteja, niin kuin he olisivat kaikki vain katkeria panettelijoita. Eikö koskaan ole mieleesi tullut, että heidän kritiikissään voisi olla jotain perääkin? Onko aivan mahdoton ajatus sinulle?
Nyt vertasin kirkko-uskontoa ja adventismia.. sillä monet entiset adventistit vaikuttavat olevan joko ateisteja tai sitten menneet joihinkin lahkoihin - esimerkiksi helluntailaisiin .. mikä kummastuttaa hieman .. kuinka joku voi liittyä kirkkoon jossa uskotaan kuolemattomuuteen synnissä? siis sen jälkeen kun on saanut selväksi itselleen että se ei ole totta.. ?
Mitä tulee Jehovan todistajiin en mene sanomaan miten he loppujen lopuksi asiat tästä syntisen kuolemattomuudesta ajattelevat - mutta jos ovat oikealla tiellä niin sitten ovat - siellä ollaan kuitenkin niin pihalla niin monessa muussa asiassa - että sietää varoa heitä.. Esimerkiksi se kuinka he ihan "viralliselta taholta" kohtelevat eronneita.. satuin kuulemaan äänitteen jostain konventista .. ei paljon naurattanut. Se kiinnosti koska samoihin aikoihin oli TV:ssä paljon puhetta samasta asiasta .. kuinka eräs nainen ei saanut olla tekemisissä omien vanhempiensa kanssa :( .. koska oli eronnut Jehovan todistajista -- tiukkapipoista porukkaa, en muuta sano, valvonta on kovaa ..
Minä ole yleensä vapaalla kannalla - tai Raamattu riittää kannalla - olen sitä mieltä että jos ihminen on tosissaan uskossaan ja haluaa tietää ja ymmärtää enemmän - se riittää sillä ihmisen hyvyys ei riitä kauaskaan ja siis ei ratkaise - vaan se että suunta on oikea ..
Mutta en minä vihaa edes Jehovan todistajia - vaikka sellaisia tiukkapipoja ovatkin ..
alex
Adventistit ovat minulle kertoneet, että jos menee naimisiin toisen miehen aviopuolison kera, niin erotetaan, ja sen jälkeen kun tämä henkilö
on ns. pakana , niin hän saa astua halutessaan uudelleen Herran pöytään,
ja jalkojen pesuun.
Mitä arvelette tällaisesta teologiasta, onko se rehellisen Jumalan teologiaa
Tämä "sama" kertomus on näin naapurille poikinut ajatuksiin tiedon niistä palikoista, mitä on tullut esille.
Mies on ollut väkivaltainen. Lyönyt, ei rakastanut, niinkuin Kristus rakasti seurakuntaa.
Nainen sai Mooseksen lain kautta eron, aivankuin se on oikeutettu Raamatun mukaan.
Näin väkivallan takia nainen on "vapaa".
Hän meni, mutta ei enää syntiä tehnyt, koska Herra oli Mooseksen lain mukaan vapauttanut vihamielisestä aviomiehestä, sillä vapauteen ei kuulu väkivalta.
Nyt, tämä väkivaltaan ja omaan henkeen rakastunut mies huutaa ja itkee menetyksen äärellä, kun ja koska se rakkaus ei koske muutakuin sitä omaa vaadetta. Rakkaudettomuuden rakkaus on vaade ja käsky rakastamaan ja tulemaan takaisin siihen orjuuteen.
Tällaisen kuvan näistä palikoista olen saanut ja siksi näen, että Herran pöytä on avoin tuolle pariskunnalle, joka Kristuksen veren turvin on yhdessä.
Jumala omistaa ihmisen, ei toinen ja ihmisten välisen yhteyselon rakentaa taas """oikea"" ja terve rakkaus. Se ei esitä "omistusoikeutta" vaan liittosuhde on kuin Kristuksen ja srk. välillä tämä rakkaus.
Herrallakaan ei ole pakkolapsia. Ei hän pane rakkaussuhteeseen väkivalloin, ei edes niin, että helvetillä , kidutuksella olisi sijaa Jumalan rakkauteen.
Vaikka esim. koptittelijan jumala on tällainen. Pakkorakkaus, muutoin on helvetti irti.
Tai ajallisesti pakkoliitto ja helvetti on irti. Riippuu siitä, millä päällä se perheen pää on.
.. Näin tiedon sanat selveyttää asiaa.
6.1.2015 P kirjoittaa: "Vaikka esim. koptittelijan jumala on tällainen. Pakkorakkaus, muutoin on helvetti irti."
______________________________
Puhu sinä vaan omasta puolestasi ! :O
Minä en ole millään tavalla sidottu mihinkään kirkollisiin toimintoihin missään !
Minun Rakkauteni Jeesukseen ja "elämäni leipä" tulee yksinomaan Raamatun selkeästä ilmoituksesta ! :)))
Psalmi 138:3 "Sinä päivänä, jona minä huusin, sinä vastasit minulle; sinä rohkaisit minua: minun sieluni sai voiman." :)
Äläpä puhu läpiä, eli toisessa puhut toista ja toisessa perut puheitasi.
Kun orjallisesti opetat iankaikkista kadotusta, helvetin elämällä, se ei ole selkeää raamatun opetusta. Siksi olet sidoksissa kirkollisiin isiisi.
Ja kun koet, että sinua on huomautettu harhasta, koet hekumaa, kun väärä henki iloitsee kanssasi, että rienataan Jumala elättämään kadotettua iankaiken, se henki sinua rohkaisee. Ei Jumalan Henki, joka kirkastaessaa Kristuksen antaa vain Yksin hänessä sen omilleen sen elämän.
Ei niinkuin sinä. Elätät kadotettua iankaiken suusi tunnustuksella.
Sait sen hedelmäsi siitä "elämänpuusta".. Ei siitä, johon uskovat menevät, vaan siitä alkuparatiisista. Siitähän Jumala Aadamin kohdalla teki, ettei söisi ja eläisi.
Eikö vieläkään kolahda?
"toistat isien oppias": toisessa puhut toista ja toisessa perut puheitasi
____________________________________
En ole tehnyt näin vaan puhut "väärää todistusta lähimmäisestäsi" !
Missään en ole perunut mitään sanomisiani ! Tai osoita missä jos tiedät !!!!!
Tyypillistä harhaoppisen vääristelyä ja paholaisen palvelijaksi leimaamista vain sinulta !
Sinulle nimimerkki "toistat isien oppias" suosittelen tätä:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
"toistat isien oppias": "Kun orjallisesti opetat iankaikkista kadotusta, helvetin elämällä, se ei ole selkeää raamatun opetusta. Siksi olet sidoksissa kirkollisiin isiisi."
_____________________________
Kirkollisilla isillä kaiketi tarkoitat Katolista kirkkoa ja "kiirastuli-oppia" mutta minun oppini Tuonelasta ei ole sitä !
Mutta mitä adventisteihin tulee niin kyllä Adventistitkin opettavat että Jumalattomat tuhotaan tulessa ja toiset siinä enemmän aikaa kärventyen ja toiset vähemmän aikaa !
Tämä oppi on täyttä harhaa ! Ei SIELU pala liekissä !
>>>Minä en ole millään tavalla sidottu mihinkään kirkollisiin toimintoihin missään !
Hes. 18:4
Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu-ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Hes. 18:19
Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Siis Kopittelija007 - synnissä ei ole iankaikkista elämää.. siis Raamatun mukaan .. jonkun muun uskonnon muukaan varmaan on .. mutta se onkin ihan toinen asia ..
alex :)
Noh.... Ev.Lut kirkko ei minusta paljon kostu... LOL
Mutta tarkoitin lähinnä että en ole minkään kirkon toiminnassa mukana aktiivisena jäsenenä !
Vrt. tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'
Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
alex:Hes 18:19 "Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava."
____________________________________
Kuolema tarkoittaa aina että silloin joku eroaa jostakin mutta se ei koskaan tarkoita minkään päättymistä !
Synnissä oleva ihminen ilman Kristusta on "hengellisesti kuollut" mutta uskossa Jeesukseen Kristukseen syntyy uudesti ylhäältä eikä enää "ikinä kuole" !
Joh 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se ELÄÄ, VAIKKA OLISI KUOLLUT.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE. Uskotko sen?"
Juuri tuo on sitä omanäköistä jumalankuvaoppia, isien perinnäisopetusta.
Siis tajuatko sinä, että juurihan puhut siitä, jota väität, ettet puhu.
Eli haet siitä Eedenin elämänpuulta sitä hedelmää, josta olemme ulosajettu ja kerubit vartioivat ja miksi?? Miksi kopittelijat kerubit varitoivat.
Nyt tarkkana sisälukutaitoa... Ettei ota ja syö ja mitä siitä? eläisi iankaikkisesti..
Tuota lausetta sinä et usko ja kimautat Luojaasi epäuskon nuijallasi päähän.
Sinä kopittelet biljadripallojasi ja keppiäsi nyt kerubia vastaan ja väität sitä punaista biljardipalloasi Elämänpuun hedelmäksi ja elätät kadotettua iankaiken.
Tuossa sinä olet pimeydessä ja ymmärryksesi on käsityskyvyltään suljettuna isiesi oppiin, ei Raamatun oppiin..
ja intät Sanaa vastaan. Jopa Johanneksen evankeliumia lukien erottuu elämän eri muodot. se kadotettu, katoava elämä II- kuoleman elämä Jeesuksen sanoilla ja Iankaikkisen elämän armolahja, jossa Kristus on tämä elämänleipä - elämänpuulle asti..
.. Nyt sinulla kopittelija on punainen biljardipallo ja Uudessa maassasi alue, jossa Jumalalla olisi vaivattujen osasto, eikä kaikkea entistä ole mennyt.
Sinä puhut raamatun sanaa vastaan. Armeijan sanoilla sanottuna, mussutat rivissä.
Sinusta ei ole opettajaksi tällä alueella, ja siksi voit luvallasi pysyäkin harhaisen kirkon opissa, joka vihkinee samaa sukupuolta olevatkin.
Tämä "ikinä kuole" sekin on siellä JOhanneksessa selvästi, jos osaat vain lukea ja ymmärtää, siis ymmärryksestähän tässä onkyse.
Jeesus herättää kuoleman unesta paluussa. Mutta sekin on sinulle käsittämätön.
Miksi, koska se isienoppi on harhakuva, jonka kautta katselet sanaa ja puhut palturia.
Ongelma on itsellesi sinä itse. Raamattu on selkeä sanainen, eikä siinä ole robleemaa.
Hes. 18:19
Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Niin Jeesus sanoi - että se joka uskoo häneen (lunastajana) ja hänen opetuksiinsa - se ihminen saa elämän - pelastuu kuolemasta > elämään. (ei helvetin ikuisesta piinasta taivaan iloon - vaan kuolemasta elämään) - vaan on saanut iankaikkisen elämän .. siis "ei ikinä kuole" ..
sinulle tulee vaikeuksia vääntää kaikki kuolemat tuohom muottiisi :))
alex
Ja sen kyllä huomaa.
Kyllä adventtikirkkoon on mahdollista palata. Kyllä mä ainakin tiedän muutaman tapauksen, jossa ex-adventisti tuli katumapäälle, uudistui uskossaan ja palasi takaisin kirkkoon.
Mitä minun kokemukseeni adventisteihin tulee, niin he suvaitsevat toisia juuri siihen pisteeseen asti kuin opillisesti vain myötäilee kaikkea mitä kirkko ja papisto selittää vaikka se menisi kuinka ohi raamatun ilmoituksen...
Ja jos kritisoit jotain, niin sinut pyritään heti hiljentämään ja laitetaan "huonoon valoon" ja ainakin maallikkotehtävät seurakuntalaiselta loppuu heti...
Yleensä vielä kritisoija leimataan ymmärtämättömäksi ja raamatuista tietämättömäksi "noviisiksi" ja säälitellään tai sitten niin kuin minut... leimataan
"paholaisen palvelijaksi" :O
Tällainen on minun kokemukseni tästä nykypäivänä suomessa näivettyvästä kirkkokunnasta eli Adventtikirkosta.
Esimerkiksi vaikka tämä Annankadun 3.1 sapatti Jumalanpalvelus, jossa nuori mies sanoo 45:30 min eteenpäin näin:
" Mikä voisi olla sellainen piirre millä lopun aikana tämä ns. jäännös vois erottua tästä Baabelilaisesta valtakulttuurista. Me kaikki tietysti osataan vastata, että Sapatti ja se on tietysti oleellisen tärkeä osa tätä ja me voimme esittää listan oppikysymyksiä ja näilläkin on oma paikkansa. Opit kuitenkin usein jättävät meidät hengelliseen norsunluutorneihin... jne"
Näissä lauseissa hyvin kuvastuu tämä Adventismin farisealainen ("perushim"=erottautujat) ylivertaisuus ja erinomaisuus mitä syötetään seurakuntalaisille ja vähätellään muita kristittyjä ja pidetään muita jotenkin alempiarvoisempina ! :O
http://media7.adventist.fi/
Entäs, kun ja koska Matt. 5 luvussa suolana käsketään opettamaan ja erottautumaan maailmasta, että päästään perille.
Eikös kopittelijalle se kelpaa?
Eli haluatkin olevan taivaassa vähimmäski kutsuutavan. Eikös se olekin farisealaista.
Farisealaiset pistää parastaan, että olisi oppi ok. mutta ei seuratakaan Karitsaa.
Sekö epäuskoinen vaellus olisi ylempiarvoista, kuin nöyränä vaeltaa ja opettaa kuuliaisuutta Jumalan Sanalle.
Kumma mies olet: "Matt. 5 luvussa suolana käsketään opettamaan ja erottautumaan maailmasta, että päästään perille."
________________________________
Vrt Joh 17:15
" En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta." ! :O
Vrt. Myös http://fi.wikipedia.org/wiki/Farisealaiset
Myös tämä Matteuksen 5 luvun kohta osoittaa että kristityn paikka on olla "valona maailmassa" ja "maan suolana" eikä erottautua maailmasta !
Näin kristitty toteuttaa Jeesuksen lähetyskäskyä Mark 16:15. "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Kristityn paikka ei siis ole "erottautua" joksikin lahkoksi jonnekin !
Jeesuskin eli "ihmisenä ihmisten joukossa" !
Adventistien muista erottautunut "Pyhä jäännös" ajattelu ei täytä Jeesuksen lähetyskäskyä !
Matt 5:13 Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
5:14 Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä;
5:15 eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.
5:16 Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.
Adventistien lähetyskäsky kuuluu näin:
" Menkää kaikkeen maailmaan ja seurakuntiin salaa käymään ja koettakaa tehdä kaikista ihmisistä ja varsinkin uskovista kristityistä muista erottautuvia pyhään jäännökseen kuuluvia Adventisteja" ! :O
Jospa se onkin niin että koska sinä uskot syntisen iankaikkisuuteen niin se erottaa sinut kaikista meistä jotka emme sellaiseen usko. Oletko koskaan edes miettinyt sitä eroa mikä syntyy niiden kahden tulkinnan seurauksena ?
Se on ero jota ei voi poistaa selittämällä..
Riippuen siitä kuinka tämän kuolemattomuus asian ymmärtää tulee automaattisesti sen seurauksena erilainen käsitys Jumalasta Luojana ja oman ikuisen lakinsa pitäjänä, erilainen käsitys elämästä, erilainen käsitys kuolemasta, erilainen käsitys Jeesuksen antamasta lunastuksesta (siitä miksi Jeesuksen lunastus voi korvata meidän syntivelkamme), erilainen käsitys Jumalan laista ja niin edelleen .. ja kaikki vain koska "käärme" saa ihmisen uskomaan että : "Ette suinkaan kuole;
vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
Nyt käärme ei tosin sanonut - että ihmisen täytyy myös elää tietonsa mukaan.. siis ilman syntiä ... sillä ei synnin tietäminen kenenkään elämää lopettaisi - vaan synnin tekeminen eli syntisyys ..
1. Moos. 3:22
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
---
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. / Room. 6:23
alex
"synnin palkka on kuolema,mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä
_____________________
Eli ihmisestä tulee synnin takia "hengellisesti kuollut" eli joutuu eroon Jumalastaan !
Kuolemassa aina "joku eroaa jostakin" ! EI PÄÄTY MIKÄÄN !
Eli kertaan:
Kuolema tarkoittaa aina että silloin joku eroaa jostakin mutta se ei koskaan tarkoita minkään päättymistä !
Synnissä oleva ihminen ilman Kristusta on "hengellisesti kuollut" mutta uskossa Jeesukseen Kristukseen syntyy uudesti ylhäältä eikä enää "ikinä kuole" !
Joh 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se ELÄÄ, VAIKKA OLISI KUOLLUT.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE. Uskotko sen?"
Vrt. tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'
Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
Kuolema tuomiossa on helvetin tulen kautta II-kuolema ja puhutaan siinä siitä iankaikkisuusosasta. Aivan selkeää sanan sisältöä. Jos vain haluaa ymmärtää lukemaansa.
### Mikä voisi olla sellainen piirre millä lopun aikana tämä ns. jäännös vois erottua tästä Baabelilaisesta valtakulttuurista. Me kaikki tietysti osataan vastata, että Sapatti ja se on tietysti oleellisen tärkeä osa tätä ja me voimme esittää listan oppikysymyksiä ja näilläkin on oma paikkansa. Opit kuitenkin usein jättävät meidät hengelliseen norsunluutorneihin... jne"###
Kävin katsomassa kuuntelemassa linkissäsi ja voi tietysti olla että vain yhden kohdan katsominen ei ehkä anna ihan oikeata kuvaa koko puheesta - mutta sain kuitenkin sen käsityksen että siinä juuri varoitettiin "hengettömästä" oppien noudattamisesta..
Toinen asia on mielestäni sapatin ymmärtäminen, sen tarkoitus voidaan ymmärtää ehkä hieman eri tavalla - mutta sinä jotenkin vastustat sitä ja sen pitäjiä .. monelle sapatti on kuin jokaviikkoinen turvapaikka jossa ei tämän maailman hallitsijalla ole valtaa ja ennakoi siten tulevaa aikaa jolloin Jeesus hallitsee ja saatana on poissa pelistä. Miksi se vaivaa sinua? Yrittäisit mieluimmin ymmärtää mistä on kysymys - niin minä ainakin tein ... siis otin selvää Raamatusta hakien .. koska kiinnosti..
alex
Suurin syy adventistien torjuvaan asenteeseen kohdallani on "livessä" adventtiseurakunnassa ollut se, että en usko "tutkivaan tuomioon..." en että "Jeesus on ylienkeli Mikael"... en sapatin autuaaksi tekemiseen ... En Usko "tekojen kautta" pyhittymiseen... En Ellen G Whiten näkyjen raamatullisuuteen... jne jne
Tällä ei ole Alexin "ikuisen piinan" kanssa mitään tekemistä !
Itse asiassa en edes muista, että tämä olisi tullut koskaan edes puheeksi missään raamatun tutkistelussa tai edes entisen tyttöystäväni kanssa joka on adventisti ! :O
Se 2 kuolema on eri asia kuin syntiinlankeemuksen kautta tullut "hengellinen kuolema" ja se 2 kuolema tarkoittaakin IANKAIKKISTA EROA JUMALAN RAKKAUDESTA !
Kerrataan:
Kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolme tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun saatana huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"
Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan
( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty...
(Luuk 16:19-31 / Luuk 23:43 / 1 Piet 3:18-19 4:6 / Job 19:25,25 / 2Kor 12:3-4)
ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!
Kopittelija007 ...
Näin se on: Ihminen (elävä olento eli sielu) on synnin takia jo syntymästään hengellisesti kuollut ja siksi kuoleman oma. Sillä ihminen perii vajavaisuutensa vanhemmiltaan ..
Kun ihminen kuolee menee se elämän henki jonka Jumala on ihmiseen pannut takaisin Antajalleen, mutta ihminen kuolee ja pysyy kuolleena jos ei Jumala ihmistä kuolleista herätä.
Meillä on siis kaksi erilaista näkökantaa kun puhutaan syntisen kuolemasta tai elämästä.. oletko miettinyt seurauksia .. Minkälaiseen Jumalaan/Luojaan sinä esimerkiksi uskot? Tai minkälaiseen lunastukseen (jos synnin palkka onkin ikuinen piina eikä kuolema) ...
alex
##Kuolema tarkoittaa aina että silloin joku eroaa jostakin mutta se ei koskaan tarkoita minkään päättymistä !##
Kun naapurin kissa kuoli .. niin mikä erosi ja mistä? Elääkö kissakin ikuisesti sinun uskosi mukaan..
Pietari on siinä tapauksessa eri mieltä kanssasi: Hän nimittäin kirjoitti 2. Piet. 2:12
"Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,"..
alex
Ja itse asiassa sekä minulla että adventisteilla molemmilla on sama käsitys että ns. Jumalattomat maailman lopulla tuomitaan ja he joutuvat vastuuseen teoistaan ja ns."tuliseen järveen" !
Ero on vain siinä että adventistien opin mukaan jonkun aikaa kärsittyään jumalattomat lakkaa olemasta kokonaan !
Mutta minun käsitykseni mukaan ei, vaan he joutuvat paholaisen kanssa yksinkertaisesti vain "ikuiseen eroon " Jumalastaan !
Ortodoksit opettaa tästä ihan osuvasti ikään kuin "valtion erona toisesta"...
Tuo ei pidä paikkaansa alkuunkaan.
Kuolema on yksinkertaisesti jonkin loppu ja myös Raamattu puhuu elämän tuhoutumisesta, vaikka kuinka usein- vaikka kirkkosi ja sinäkin niin mielellänne käännättekin tuhon "kadotukseksi".
Muuten oletko lukenut että
"Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu". Ilm. 22:19
alex
Vrt. Saar 3:18 Minä sanoin sydämessäni: Ihmislasten tähden se niin on, jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään, että he OMASSA OLOSSAAN ovat eläimiä
Raamattu ei kerro että eläimet olisi luotu "Jumalan kuvaksi" ja että niille olisi annettu SIELU !
1 Moos 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa ELÄMÄN HENGEN ("neshamah") , ja niin ihmisestä tuli elävä SIELU (nephesh = Soul = Sielu)."
" Elämän henki " = "neshamah" ei tule sanasta "neshima" eli "Hengitys tai Henkäys", vaan sanasta "neshama" eli * Even Shoshanin laajan hebreaa-hebreaksi sanakirjan mukaan käsitteestä, jonka ensimmäiset merkitykset ovat "nefesh" eli "sielu" ja "ruuach ha-chajjim " eli "elämän henki"
Missään nimessä ei saisi käännöstä sekoittaa käsitteeseen "henkäys", "neshima"
tässä puhutaan "elävästä sielusta".
Avraham Even-Shoshan ("Israel Prize, for language" sekä "Bialik Prize for Jewish thought") sanoo myös " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...
http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan
Vastaus alempana yhteen: 6.1.2015 21:37
>>>Kun naapurin kissa kuoli .. niin mikä erosi ja mistä? Elääkö kissakin ikuisesti sinun uskosi mukaan..
Alex: Kuolema on yksinkertaisesti jonkin loppu
______________________
Oliko tuhlaajapoika todella fyysisesti "kuollut" eli jotenkin" LOPPU"...
vai vain "erossa" Isästään, mutta kaduttuaan heräsi jälleen henkiin ja yhteys eheytyi ?
Vrt. "tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon"
## Suurin syy adventistien torjuvaan asenteeseen kohdallani on "livessä" adventtiseurakunnassa ollut se, että en usko "tutkivaan tuomioon..." en että "Jeesus on ylienkeli Mikael"... en sapatin autuaaksi tekemiseen ... En Usko "tekojen kautta" pyhittymiseen... En Ellen G Whiten näkyjen raamatullisuuteen... jne jne##
Nimi tutkiva tuomio on minunkin mielestäni aika kummallinen .
Se miten tuo tulkitaan että onko kyseessä Jumala, Jumalan enkeli tai Jeesus ei muuta sitä asiaa että kaiken takana on Jumala ja se Yksi ainoa Jumaluus joka On - minusta juuri ajatus että kaiken takana kuitenkin on Jumala, on paras tulkinta - ei tarvitse osallistua kinaamaan asiasta - sillä siitä kaikki tietääkseni ovat samaa mieltä.
Ei kukaan usko että sapatti tekee ketään autuaaksi - vaan Jeesus joka hallitsee Jumalan valtakunnassa .
Ei kukaan usko tekojen kautta pyhittymiseen - mistä sellaista saat.. hyvät teot ovat uskon hedelmää..
Ellenin näyistä minulla ei ole tietoa ..
##Tällä ei ole Alexin "ikuisen piinan" kanssa mitään tekemistä !
Itse asiassa en edes muista, että tämä olisi tullut koskaan edes puheeksi missään raamatun tutkistelussa tai edes entisen tyttöystäväni kanssa joka on adventisti ! :O ##
Mutta etkö todella tajua mikä ERO koko Raamatun sanomaan tulee jos tulkitsemme kuoleman siten kuin sinä ja kirkkosi tai jos pysytään siinä yksinkertaisessa totuudessa että kuolema on elämän loppu ..Se miten tämän asian näkee muuttaa koko Raamatun sanoman toiseksi .. Etkö näe kuinka se miten tämän asian näkee muuttaa koko Raamatun sanoman - Siitä ei pääse mihinkään että tämä on se todellinen ero .. noista muista voi sanoa mitä ajattelee - mutta syntisen kuoleman elämäksi tekeminen muuttaa Raamatun sanomaa niin paljon että sitä ei enää voi sanoa samaksi.
alex
Kaikki menee samaan paikkaan: >kaikki on tullut tomusta ja kaikki palaa tomuun
__________________________________________________
Niin ihmisen kuin eläimenkin maallinen RUUMIS eli ns. "Maallinen maja" maatuu ja katoaa tomuksi olemattomiin !
Mutta IHMINEN koostuu kolmesta osasta !
Vrt. 1 Tess 5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE ja SIELUNNE ja RUUMIINNE nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/5-23.htm
pneuma: wind, breath, spirit = Tuuli, Hengitys, Henki
psuché: the soul = Sielu, Elämä, Itseys, Sisäinen minuus, Identiteetti.
sóma: a body = Ruumis
Eli ihminen siis koostuu näistä Kolmesta !
Ihmisessä on siis vaikuttava Jumalan Henki "tuuli" ja sydämessä asuva "sisäinen minuus" eli identiteetti eli Sielu ja se ei raukea kuolemassa muun RUUMIIN kanssa vaan siirtyy täysin tietoisessa tilassa tuonpuoleiseen eli Tuonelaan !
Sinäkö et usko että Jumalattomia ei tuomita koskaan !!!
vaikka raamattu puhuu ns. "Viimeisestä tuomiosta !"
Vai meinaatko Alex niin kuin Jehovat että maallisilla teoilla ei ole mitään merkitystä ja Hitlerin tapaiset massamurhaajat vaan itsarin tehtyään lakkaavat yksinkertaisesti olemasta ?
Ja uskovat sitten joskus herätetään "Jumalan muistista" ja ihmisestä tulee joku "entisen kopio" jonkinlainen klooni...
Tämän kuvan olen sinun "ikuisen piinan" vastustuksesta saanut...
No mutta - eihän se ole yhtään sama asia, että Jumala tuhoaa ne jotka roikkuvat halustaan kiinni pahuudessa samalla kun pahuus poistetaan .. verrattuna siihen että Jumala kiduttaisi luotujaan ikuisesti tulessa. Minä en oikein halua edes olla mukana siinä että siihen Gehennaan josta Jeesus puhui heitettäisi ketään elävänä - sillä kyse oli Gehennasta johon teloitettujen (siis kuolleitten) heitettiin poltettavaksi tai matojen syötäväksi. Kun Jeesus sanoi
Matt. 5:29
Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu gehennaan
Siis se silmäkö siellä kitui ikuisesti :)
Koko tämä älytön oppi on tulosta siitä että uskotaan synnissä on iankaikkista elämää. Se on oppi joka ontuu joka puolelta ja sillä on aivan uskomattomat seuraukset kun asiaa tutkii.
Kyllä se käärme tiesi mitä teki .. kun valehteli ihmiselle että "Ette suinkaan kuole"..
alex
Niin sinäkö uskot että ihmisen henkistä ominaisuutta eli Sielua voi jotenkin fyysisellä tulella kärventää... :O
Tuskin Jeesus nyt tätä vertauksessaan tarkoitti ! vaan lähinnä sitä, että
"pienikin hapatus hapattaa koko taikinan" !
Voi että..
Kuinka monta osaa ihmisessä on jos minä sanon että minun mieleni. minun tahtoni, minun henkeni, minun elämäni, minun ruumiini, minun ajatukseni, minun muistoni .. ja niin edelleen
Etkö ymmärrä mitä =>Raamattu
...Ja tämä sinun oppisi Alex kyllä todellakin muuttaa Raamatun opin ihan toiseksi ! :O
Sinä olet hyvin lähellä Alex Jehovan todistajien oppia, kun vielä käsitys ihmisen kuolemanjälkeisestäkin elämästä on melkein sama...
Sinne vaan Valtakunnan saliin saarnaamaan ! :O
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi
Alex: Totuus on että Raamattu tosiasiassa sanoo että myös eläimet ovat eläviä sieluja .. ja että ihmisen sielu on ihmisen tai eläimen sielu on sen veri.
________________________________________
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_verioppi
Lainaus: "Jehovan todistajat uskovat teoriassa protestanttisille kirkoille tyypilliseen tapaan, että Raamattu on uskon ja opin ainoa ohjenuora. Itse asiassa he kritisoivat kristillisiä kirkkoja ja vallankin protestanttisia yhteisöjä siitä, että nämä opettavat ”epäraamatullisia” opetuksia, kuten kolminaisuus, helvetti ja ihmissielun kuolemattomuus. Jehovan todistajat tunnustavat protestanttisen Raamatun kaanonin. Heidän ”Heprealais-aramealaisiin kirjoituksiinsa” eli Vanhaan testamenttiin kuuluvat ne 39 kirjaa, joita rabbiininen juutalaisuus piti henkeytettyinä, ja heidän ”Kristillisiin kreikkalaisiin kirjoituksiinsa” eli Uuteen testamenttiin kuuluvat kristillisten kirkkojen yleisesti hyväksymät 27 kirjaa. Apokryfikirjoja ei pidetä kanonisina."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_raamatuntulkinta
Jatkoa Alexille: " Jehovan todistajat torjuvat voimakkaasti ajatuksen, jonka mukaan ihmisessä olisi jokin osa, henki tai sielu, joka jäisi eloon ihmisen kuollessa. Heidän mukaansa juuri tämä oli Saatanan paratiisissa lausuma valhe, ”ette suinkaan kuole”. Heidän mukaansa ihminen on yhtenäinen ruumiillinen olento. Puhuessaan ”sielusta” Raamattu tarkoittaa koko ihmistä (1. Mooseksen kirja 2.7). ”Henki” tarkoittaa Raamatun kielenkäytössä ihmisen elämänvoimaa, jota ylläpidetään hengittämällä. Kun ihminen kuolee, hän kuolee kokonaan. Hänen sielunsa kuolee (Hesekiel 18:40). Kun Aadam kuoli, hän lakkasi olemasta. Sama kohtalo on kohdannut kaikkia muitakin ihmisiä, jotka ovat perineet synnin, epätäydellisyyden ja kuolevaisuuden Aadamilta. Kun ihminen kuolee, hän ei ole kerta kaikkiaan missään."
Kyllä Raamattu kertoo että eläimet ovat nekin sieluja ..
Se että Jumala loi ihmisen omasi kuvakseen - tarkoittaa että ihminen oli luotu Jumalan yhteyteen jossa ei ole syntiä - se on Jumalan täydellisyyteen - niin kauan kuin ihminen ei ollut luopunut Jumalasta ja tullut vajavaiseksi eli syntiseksi oli hän Jumalan kuva (sillä Jumalassa ei ole syntiä) - se ei tarkoita että ihminen olisi sitä syntisenäkin ..se Jumalan kuvan ihminen menetti kun hänestä tuli syntinen (vajavainen) ..
Jeesus oli Jumalan kuva - sillä hänessä oli Jumaluus ja hän on ilman syntiä.. siksihän Jeesuksen kuolema voi toimia lunastuksena - synnitön kuoli jotta syntiset saisivat armon .. Syntinen ihminen ei koskaan ole Jumalan lakia pitänyt elämässään - mutta se ei tarkoita, ettei synnitön Jumala pitäisi omaa lakiaan.
Laki sanoo silmä silmästä - hammas hampaasta - elämä elämästä .. Jeesus piti Jumalan lain - ja oli siis Jumalan kuva - mutta sinä Kopittelija007 ja minä me emme ole Jumalan kuvia - vaan syntisiä - mutta meistä voi aikanansa tulla Jumalan kuvia ..
Siksi Paavali tämänkin kirjoitti:
13 Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, 14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, 15 jonka aikanansa on ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, 16 jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Huomaatko ? "ON ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, 16 jolla AINOALLA on kuolemattomuus" ..
Siis antava meidän nähdä Jumalan kasvot - silloin synti ja kuolema on poissa - ei syntinen voi nähdä Jumalan kasvoja ja jäädä eloon.
25 Sillä hänen (Jeesuksen) pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". 26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän (Isä Jumala) on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän (siis Jumala) sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se ( siis Isä itse) , joka on alistanut kaiken hänen allensa. 28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA.
Siis vasta silloin ovat pelastuneet "Jumalan kuvia" - kun elämää tuhoavaa syntiä ei enää ole ja kuolema on voitettu ja Jumala on kaikki kaikissa.
alex
mutta eikös tuo tutkiva tuomio tarkoita samaa kuin tuo sana viimeinen tuomio. Viimeiselle tuomiollehan me kaikki joudumme ja saamme tekojemme mukaisen palkan
## Niin sinäkö uskot että ihmisen henkistä ominaisuutta eli Sielua voi jotenkin fyysisellä tulella kärventää... :O##
No voi voi - Ihmisen ominaisuudet lakkaavat olemasta kun ihminen kuolee - ei niitä tarvitse kärventää.. Minä vain halusin osoittaa kuinka mahdoton tuo kirkon tulkinta Jeesuksen gehenna puheesta on - siinä ei kerta kaikkiaan ole päätä eikä häntää.
Totuus on niin yksinkertainen, että Jeesus varoitti ihmisiä siitä että heidät elämänsä päämäärän ei tulisi olla kuolema ja tuhoutuminen. Parempi tehdä periaatteessa mitä vain jotta pääsisi sisälle Jumalan valtakuntaan .. Sitä gehenna vertaus tarkoittaa .. ei mitään hel'vetin piinaa - joksi kirkko sen on vääntänyt.
alex
Lainaus Alex: "niin kauan kuin ihminen ei ollut luopunut Jumalasta ja tullut vajavaiseksi eli syntiseksi oli hän Jumalan kuva (sillä Jumalassa ei ole syntiä) - se ei tarkoita että ihminen olisi sitä syntisenäkin ..se Jumalan kuvan ihminen menetti kun hänestä tuli syntinen (vajavainen) .. "
______________________________
Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja on sitä edelleenkin !
Jokainen meistä, ihan jokainen, vaikka se täydellisyyden kuva särkyikin lankeemuksessa mutta silti jokaisen ihmisen Sielussa, siinä sisimmässä ihmisessä, asuu Jumalaansa janoava sisempi ihminen !
Jotkut sen kieltävät ja niin sanotusti "paatuvat" mutta se on siellä silti !
Se Jumalan kuva... vaikka vajavaisenakin !
Ja eikö Jumala nostaisi maasta kolikkoa jossa on hänen oma kuvansa ?
Eikö nostaisi ?
Ps. Lainaus R.Santala
"VT:n hebreassa ei ole lainkaan erillistä "omatunto"- sanaa...
Nykyhebrea on sen sijaan luonut "kätkeä"- käsitteestä sen vastineen, "matspun"...
Kuulemme sisimpämme kätkössä Jumalan äänen.
Samasta juuresta on johdettu sana "matspen" eli "kompassi".
Omatunto on elämämme suunnannäyttäjä.
Kun VT puhuu omastatunnosta, se käyttää sanaa "Sydän"
Vrt Job 27:6 Minä pidän kiinni vanhurskaudestani, en hellitä; yhdestäkään elämäni päivästä omatuntoni ei minua soimaa.
"le·va·vi" : inner man, mind, will, heart = "sisäinen minä", "mieli","tahto","sydän"
http://biblehub.com/lexicon/job/27-6.htm
Alex kirjoittaa; Huomaatko ? "ON ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, 16 jolla AINOALLA on kuolemattomuus" ..
__________________________________
Minä vastaan ! Huomaatko !
2 Tim 1:10 "mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja *katoamattomuuden evankeliumin kautta,"
* "aphtharsia" = indestructibility, incorruptibility, immortality = häviämättömyyden, katoamattomuuden, kuolemattomuuden
http://biblehub.com/lexicon/2_timothy/1-10.htm
Ei tarkoita "VIIMEISTÄ TUOMIOTA", vaan on maailmanlopun "meriselitys" siitä kun se ei tullutkaan vaan sille keksittiin selitys että 22.10.1844 Jeesus siirtyikin "taivaallisessa pyhäkössä" niin sanottuun "kaikkeinpyhimpään" tekemään tehtävänsä viimeistä vaihetta eli "Tutkivaa tuomiota" ennen tuloansa maan päälle takaisin...
Tätä oppia ei allekirjoita kukaan muu kristillinen järjestö maailmassa kuin ainoastaan Adventistit ja se pönkitetään myös eräällä Ellen G Whiten näyllä !
Vrt. http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-palvelus
Vrt tämä aloitus: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12106162
Kyllä Raamattu puhuu tuomiosta . "kuolemantuomiosta" - mutta Raamattu ei ole etupäässä kuoleman vaan elämän kirja. Raamattua ei ole kirjoitettu siksi että ihmiset saisivat tietää että Jumala tuomitsee heidät - vaan siksi että Jumala pelastaa kuolemasta ne jotka sitä haluavat. Huomaa : Ihminen on jo sellaisena kuin hän nyt on kuoleman oma - ja kärsii pahuudestaan - ihmisessä ei ole iankaikkista elämää ... Siis mikä on tuomio ja kaiken seuraus - se on synnin palkka .. ihminen saa "tekojensa mukaan" .. ja kuolee - jos ei Jumala ihmistä pelasta .. jos Jumala sen lisäksi rankaisee ihmistä ja ennen kuolemaa se on tavallaan sivu seikka koko asiassa.. Sillä se totaalinen elämän menetys - elämän (tai sanotaanko "super elämän" ilman syntiä ja turmellusta) jonka ihminen on itse hylännyt - on kuitenkin se pahin rangaistus, kun se aika tulee eteen .. mutta huomaa sekin nyt taas että Jumala ei haluaisi että kukaan tuhoutuisi .. Se ei ole mikään tarkoitus - vaan että jokainen tajuaisi mistä on kysymys ja kääntyisi vaelluksessaan oikeaan suuntaan ..
alex
Alex: ihminen saa "tekojensa mukaan" .. ja kuolee - jos ei Jumala ihmistä pelasta ..
__________________________________
Ai Hitlerkin saa tekojensa mukaan vai kun häviää olemattomiin ollenkaan heräämättä oppisi mukaan ? NIINKÖ ?
Vrt. Ilm 6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
6:10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
6:11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
Lukisit mitä kirjoitetaan.
Kirjoitin että se todellinen rangaistus on kuolema - se on ihmisten tekojen (syntien) seuraus .. Jos Jumala rankaisee kuolevaa ihmistä ennen kuin hän kuolee - se on joka tapauksessa sivuseikka .. ja ennen kaikkea se on Jumalan päätös .. Se ikuinen rangaistus on syntisen ikuinen kuolema eli elämän menetys .. Se ei ole mikään "sielun haihtuminen" tai sellainen - se on elämän loppu.. ei ole mitään erillistä osaa ihmisessä jota kuoleman jälkeen kidutettaisi.
alex
Tuskinpa olet saanut tuota kuvaa minun kirjoituksistani.
Vika on siinä että sinulla on oma kuvasi ja siksi ehkä vähän vaikea ymmärtää mitä sinulle kirjoitetaan. Yritä nähdä asioita ilman ennakkoluuloja niin ehkä ymmärrät paremmin.. Et muuten ole ainoa joka on sovitellut minua johonkin malliin - yksi yhtä toinen toista .. mikä vain osoittaa että teille on uskonto ikään kuin politiikkaa - että mihin puolueeseen sinä kuulut ? Juu olen katolinen, entä itse? Minä äänestin aikaisemmin luterilaisia mutta nykyään olen ajatellut että olisikohan aika kääntyä helluntailaiseksi - kun se viimeinen piispakin on sellainen törppö - siis suunnilleen näin ... Minusta olis parempi pysyä Raamatussa ..
alex
Et tainnut vastata :) Sillä tuo ei ole mikään vastaus minulle vaan päivän selvä asia..
Jeesus kukisti kuoleman (ja kuoleman aiheuttavan synnin) - siitähän Paavali aina kirjoittaa .. ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden .. ja .."ON ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, 16 jolla AINOALLA on kuolemattomuus" ..
Se tarkoittaa jos et sitä tajunnut !? että ainoastaan Jumalalta voi ihminen saada kuolemattomuuden - sillä Jumalan on ainoa jolla on kuolemattomuus.. ja sen me voimme saada (niinkuin toit esiin) Jeesuksen kautta.
Mutta huomasitko että Paavali kirjoitti että Jeesuksen tulee hallita siihen asti kunnes kuolema on vihollisista viimeisenä voitettu ja sen jälkeen hän luovuttaa valtakunnan Isälle - ja silloin .. on Jumala (Jumaluus) kaikki kaikissa.
Jeesus siis hallitsee "siihen asti" - kunnes kuolema on vihollisista viimeisenä voitettu .. ja sen jälkeen (kun kuolema on voitettu) Jeesus luovuttaa valtakunnan isälle. Mietihän sitä ..
alex
Jaa? Siis tarkoitatko että Jehovan todistajat ovat ymmärtäneet tämän Raamatun kohdan oikein .. valitan mutta en ole oikein perillä heidän käsityksistään.
Raamattu sanoo kuitenkin sen mitä Raamattu sanoo ja se on se mikä on tärkeää - minusta jokaisen jos mahdollista tulisi ensin tutkia mihin uskoo - siis ennen kuin uskoo mihinkään sellaiseen mikä on vain luuloa ja huuhaata - Niin että hyvähän se jos että ihmiset yrittävät lukea Raamattuaan - Jehovan todistaja tai ei - vaikka rehellisesti sanoen minulla on se käsitys Jehovan todistajista että se on aivan liian ahdasmielinen seura - siellä jos jossain pidetään ihmisiä ohjaksissa - se tulee hyvin esiin aina kun ihmisiä erotellaan jopa perheen keskeisissä suhteissa .. se on nähty .. en voisi edes kuvitella että panisin perheeni peliin jonkun lahkon tähden - sillä Jumalahan ei sellaista halua ..
alex:)
Alex:Jos Jumala rankaisee kuolevaa ihmistä ennen kuin hän kuolee -
______________________
"ENNEN KUIN KUOLEE"
Noh... Onko esim. Hitleriä nyt mielestäsi rankaistu tarpeeksi ja hänen ei tarvitse enää mitään "Viimeisen tuomion" rangaistusta kärsiä ?
Sanot olevasi Raamatullinen mutta ohitat koko asian etkä vastaa minulle ?
ÄLÄ NYT KIERTELE ASIAA !
Onko sinusta nyt esim. Hitler hävinnyt kokonaan pois eikä enää koskaan palaa mihinkään osaan missään ?
Eli jää ilman viimeistä tuomiota ?
Näinhän "sinun" annihilaatio-oppisi opettaa ! VAI EIKÖ ?
Alex ! En minä sitä kysynyt vaan että kun Jumalaton ihminen kuolee ja opetuksesi mukaan maatuu ja joku "hengitys" menee Jumalan luo, niin...
ONKO TÄLLÄ JUMALATTOMALLA MAAILMAN LOPULLA MITÄÄN OSAA JA ARPAA MIHINKÄÄN VAAN VAI ETTÄKÖ HÄN ON VAIN YKSINKERTAISESTI HAIHTUNUT POIS ?
VASTAA KYSYMYKSEEN ÄLÄKÄ KIERTELE !
Ilm 20:12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."
TÄMÄN MUKAAN ALEX SINÄ ET OLE "RAAMATULLINEN" ! :O
SINÄ VAIN LÄMPIMIKSESI SANOT NIIN !
Alex: en voisi edes kuvitella että panisin perheeni peliin jonkun lahkon tähden - sillä Jumalahan ei sellaista halua ..
______________________________
MITES LUET ?
Matt 10:37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
Alex: en voisi edes kuvitella että panisin perheeni peliin jonkun lahkon tähden - sillä Jumalahan ei sellaista halua .. ja sen jälkeen (kun kuolema on voitettu) Jeesus luovuttaa valtakunnan isälle. Mietihän sitä ..
_________________________
ELI KUOLEMA = ERO JOSTAKIN ...ELI NYT JUMALASTA ON VOITETTU !
Ja Katso !
Ja hän on asuva heidän keskellänsä...ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; (Ilm 21:3)
##ELI KUOLEMA = ERO JOSTAKIN ...ELI NYT JUMALASTA ON VOITETTU !##
Höh - olet tosi sokea .. tuo Paavalin kirjoitus tarkoittaa juuri sitä mitä Paavali kirjoitti - ei Paavali kirjoittanut mistään erosta - vaan kuolemasta .. koska synnin palkka on kuolema eli elämän tuhoutuminen (syntihän on tekemistä mikä tuhoaa elämän) .. Tarkoittaa tuo Paavalin kirjoitus selvästi että kun kuolema on voitettu - silloin ei syntiä enää ole elämää tuhoamassa.
Ihan rehellisesti sanon että olet sinä aikamoinen " Sanan vääntäjä " - taivuttelet selviä asioita noihin omiin kaavoihisi minkä kerkiät. Ja kaikki vain koska et voi myöntää että syntisenä ei sinussa ole iankaikkista elämää..
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
En tällä halua sanoa että sinä vihaisit ketään - haluan vain osoittaa mitä Raamattu sanoo syntisen iankaikkisuudesta ..
alex
alex :)
Mitä ihmettä sinä oikein höpiset taas .. Mikset lue mitä sinulle vastaillaan vaan keksit itse vastauksia omiin kysymyksiisi ? Minä sanoin : (lue nyt) se todellinen rankaisu syntiselle on kuolema - eli elämän mahdollisuuden menettäminen - se on se kohtalo joka on jokaisen syntisen osa jos ei Jumala ihmistä pelasta - niin sinun kuin minun ja vaikka Hentun Liisan .. Se on auttamattomasti niin .. sinulle tuntuu olevan vaikea ymmärtää tätä - syntinen kuolee .. synti tappaa .. synti on samaa kuin elämän tuhoaminen .. syntisessä ei ole iankaikkiselle elämälle tarvittavia edellytyksiä .. en tiedä kuinka tämän sanoisi että ymmärtäisit mitä kirjoitan .. Se on se kohtalo josta Raamattu meitä varoittaa .. Raamattu ei varoita meitä ikuisesta hel'vetin piinasta - vaan syntiemme seurauksista - eli elämämme tuhoutumisesta . tekojemme seurauksena .. SE on se tärkein asia ..
Sitten jos Jumala rankaisee vaikkapa Hitleriä tai ketä vain joka juoksi Hitlerin tai jonkun muun murhaajan talutusnuorassa .. SE on Jumalan asia .. minä en ole mikään kenenkään tuomari ..
Kuka tuomitsee hullun mielenvikaisen koiran joka raatelee viattomia - eikö se riitä että koira saa loppunsa ? Sen päättää Jumala .. en minä etkä sinä .. se ei edes ole meidän asiamme .. tai oletko huolissasi että Jumala ei olisi oikeudenmukainen ?
Minä en ole .. joten voit rauhoittua .. Minusta tuntuu että koko tuo asenteesi on lähtöisin siitä samasta oma-kuolemattomuuden lähteestä - jota täytyy yrittää todistella jos jotenkin..
alex
##ONKO TÄLLÄ JUMALATTOMALLA MAAILMAN LOPULLA MITÄÄN OSAA JA ARPAA MIHINKÄÄN VAAN VAI ETTÄKÖ HÄN ON VAIN YKSINKERTAISESTI HAIHTUNUT POIS ?##
Kuka puhuu "haíhtumisesta" - en minä ainakaan .. Alan jo epäillä että ihan tosissasi et ymmärrä mitä minä kirjoitan..
Esuímerkiksi : Kun kissa kuolee - se on kissan elämän loppu .. ei voida sanoa että kissa haihtuu jonnekin vaan että kissaa ei enää yksinkertaisesti ole .. jos ei Jumala herätä kissaa takaisin elämään - mitä ei Raamattu kuitenkaan lupaa.
Ihmisestä sanotaan että kun ihminen kuolee - herättää Jumala kerran jokaisen kuolleen - siksi ihmisen kuolemaa kutsutaan "kuolon uneksi" - mutta kissa jota ei herätetä jää kuolleeksi ja siksi kissan kuolemaa ei kutsuta kuolon uneksi.
Raamattu sanoo että niitä jotka kuolevat sen "toisen kuoleman" - tekojensa seurauksena .. ei enää herätetä. Mutta ei ole kysymys mistään haihtumisesta - se on vain sellaista oma-kuolemattomien höpinää - vaan kuolemasta eli elämän lopusta.
Siis:
Raamattu sanoo: Jokainen herätetään kuolleista kerran mutta joka kuolee toisen kerran - pysyy kuolleena ikuisesti, jopa hänen muistonsa katoaa..
Jos tämä on sinulle vaikea ymmärtää niin se johtuu omista ennakkoluuloisesta asenteestasi..
alex
ELI SIIS JUMALATTOMAT JÄÄ SINNE MISSÄ ON ?
Eli jäävät vaille rangaistusta ?
Sinä nyt Alex kieroillaksesi tartut johonkin "haihtumis" sanaan ja puhut "eläimistä" ja syytät "omakuolemattomuudesta" minua mutta et vastaa siihen mitä sinulta kysytään ! :O
KYSYN VIELÄ KERRAN SINULTA ALEX !
JÄÄKÖ SIIS JUMALATTOMAT IHMISET HAUTAAN KATOAMAAN JA SE ON SITTEN LOPPU "ENDING" !
ILMAN VIIMEISTÄ TUOMIOTA ?
ELI ALEX ! SELITÄ MINULLE MITEN JUMALATTOMALLE LOPULTA KÄY KUN HÄN FYYSISESTI KUOLEE JA MITEN KÄY JEESUKSEEN USKOVALLE ?
LYHYESTI JA SELKEÄSTI KIITOS ! :)
Voi hyvä mies - SE mikä virkosi eloon oli tietysti kuollut .. ihminen joka on hengellisesti kuollut - voi herätä hengellisesti elämään - mutta ei se tarkoita että hengellisesti kuollut olisi kuolematon ..
On sinulla nämä pasmat sekaisin - menikö kauan ennen kuin sait kaikki mutkat selitetyiksi itsellesi -- ? kun piti kuolemiakin olla ihan kolme erilaista ..
Mistä niistä kolmesta kuolemasta muuten on mielestäsi kyse näissä Raamatun sanoissa:
Ilm. 9:6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät => kuolemaa
Vastustat Jeesusta panetteluillasi.
Väärin. Emme hyväksy sinussa syntejäsi, joita tännekin viljelet.
Lakkaa huutamasta.
Vääristelet tahallasi alex.kasin kirjoituksiasi. Olet panettelija. Sellaiset ovat isästä perkeleestä.
Uskotko sinä Pyh! samalla tavalla kuin Alex eli Jumalattomat kuolleet yksinkertaisesti kuollessaan lakkaavat vain olemasta ja heitä ei viimeinen tuomio maailman lopulla kosketa ollenkaan kun heitä ei yksinkertaisesti ole vaan on yksinkertaisesti loppu !
Näinhän Alex opettaa !
Kaikki ihmiset ovat kuoleman omia ja syntisiä ja kaikki kuolevat - kuolemssa kaikki nukkuvat sitä usta mitä Raamatussa kutsutaan esimerkiksi kuolon uneksi.. Raamattu sanoo kaikki kuolleet nousevat myös kuolleista - ensin ne jotka saavat iankaikkisen elämän ja 1000 myöhemmin loput ...siis ne jotka eivät saa iankaikkista elämää ja siis jotka kuolevat toisen kuoleman
Tämän lyhyemmin tätä tuskin voi kertoa.
alex :)