Seurakunta, pyhien yhteisö?

Tietenkin luterilaisen kirkon tila on huolestuttava. Yhtä huolestuttava on minkä tahansa kirkko- tai seurakunnan tila, missä Raamatun ja Jumalan tahdon vastaista opetusta esiintyy.

Korostan ev.lut. seurakunnassa olevia uskovia sen takia, että on todella alhaista ja raukkamaista ryhtyä moittimaan ja halventamaan KOKO kirkon tilaa, kun kyse on kuitenkin joistakin eksyneistä ihmisistä - vaikka nämä eksyneet nyt valitettavan johtaviin asemiin ovat päässeetkin.

Ev. lut. kirkossa on todella paljon ihmisiä - silloin on väistämätöntä, että myös lustetta on siellä joukossa paljon. Pienemmissä kirkkokunnissa väkeä on vähemmän - siis myös lusteen määrä on pienempi, mutta aina sitä silti on.

Jos joku ihminen todella on uskova, niin rukoilisi ev.lut. kirkossa olevien uskovien sisartensa ja veljiensä puolesta mieluummin, kuin ottaisi asiakseen joka paikassa haukkua ja halventaa OMAA perheväkeään!! Me olemme kuitenkin kaikki yhden ja saman Jeesuksen Kristuksen seuraajia!

Oleellinen ero ei ole siinä kuuluuko muihinkin ei-uskovia vaan siinä että luterilainen kirkko on alusta alkaen suunniteltu muuksi kuin uskovien yhteisöksi. Ns. vapaissa suunnissa sitä pidetään yleensä ongelmana, suurenakin, jos jäsenet saatikka kirkon paimenet eivät usko. Luterilaisuudessa se on aivan normaalia, aivan kuin on suunniteltukin.

Jäseneksi liitetään sylivauvat, ei vain uskonsa tunnustavia, ja uskontunnustuskin on kirkon puolelta puhuttu jokseenkin merkityksettömäksi niin ettei uskoa siihen edellytetä tai oleteta. Ja tosiaan pappien roolikin on määritelty niin ettei ole väliä uskovatko. Ja Raamatustakin ihan virallisestikin uskotaan vain jotain valittuja osuuksia, vaikkei niitä osuuksia kukaan selvästi osaa määritelläkään.

utti kirjoitti:

Oleellinen ero ei ole siinä kuuluuko muihinkin ei-uskovia vaan siinä että luterilainen kirkko on alusta alkaen suunniteltu muuksi kuin uskovien yhteisöksi. Ns. vapaissa suunnissa sitä pidetään yleensä ongelmana, suurenakin, jos jäsenet saatikka kirkon paimenet eivät usko. Luterilaisuudessa se on aivan normaalia, aivan kuin on suunniteltukin.

Jäseneksi liitetään sylivauvat, ei vain uskonsa tunnustavia, ja uskontunnustuskin on kirkon puolelta puhuttu jokseenkin merkityksettömäksi niin ettei uskoa siihen edellytetä tai oleteta. Ja tosiaan pappien roolikin on määritelty niin ettei ole väliä uskovatko. Ja Raamatustakin ihan virallisestikin uskotaan vain jotain valittuja osuuksia, vaikkei niitä osuuksia kukaan selvästi osaa määritelläkään.

Lue lisää

Sinä se vain jaksat tuota sontaa jauhaa, vaikka itsekin olet todennut keskustelusi täällä hyödyttömiksi. Ne ovat hyödyttömiä, koska et edes etsi uskoa tai aitoa ymmärrystä, vaan pelkästään syitä olla uskomatta, ja syitä pilkata uskovia ja kirkkoa.

Mihin ihmeen valheeseen tuollaisenkaan väitteesi muka perustat, että luterilainen kirkko olisi "suunniteltu" niin, että sen paimenet eivät usko? Ei se mikään normaali tilanne ole, eikä taatusti kirkkoa ole sitä varten SUUNNITELTU.

Väität etsiväsi asiallista keskustelua, mutta itse tulet höpisemään ihan mitä sattuu, etkä edes perusasioita tajua, etkä myöskään halua niitä oikeasti ymmärtää. Millä oikeudella sinä kuvittelet edellyttäväsi asiallista keskustelua kun et itsekään siihen pysty!

New agekin käyttää taitavasti krisillisiä käsitteitä. Esim. Jeesuksen nimä käytetään ja on olemassa Jeesushenkiä, mutta ne eivät ole Jeesus Kristus vaan valhehenkiä.

Kommenttini tiedot sain katsomalla taannoin Markku Veilon videon, mahdollisesti " verokaa eksytystä" . videon.

Kyllä olen varonutkin eksytystä ja tajunnut sen tärkeimmän neuvon konkreettisen noudattamisenkin tärkeäksi ettei eksy: Lue päivittäin Raamattua, vähän tai enemmän mutta päivittäin kannatta lukea. Eksytystä tulee tulvina joka puolelta nyt jotn Raamattu on ainoa varma tietolähde. Moni luulee että pappiin voi luottaa mutta siellä on paljon lampaiksi pukeutuneita raatelevia susia.

Toki siellä on oikeastikin ihmisen sielusta huolestuneita paimeniakin.

00000000 kirjoitti:

Sinä se vain jaksat tuota sontaa jauhaa, vaikka itsekin olet todennut keskustelusi täällä hyödyttömiksi. Ne ovat hyödyttömiä, koska et edes etsi uskoa tai aitoa ymmärrystä, vaan pelkästään syitä olla uskomatta, ja syitä pilkata uskovia ja kirkkoa.

Mihin ihmeen valheeseen tuollaisenkaan väitteesi muka perustat, että luterilainen kirkko olisi "suunniteltu" niin, että sen paimenet eivät usko? Ei se mikään normaali tilanne ole, eikä taatusti kirkkoa ole sitä varten SUUNNITELTU.

Väität etsiväsi asiallista keskustelua, mutta itse tulet höpisemään ihan mitä sattuu, etkä edes perusasioita tajua, etkä myöskään halua niitä oikeasti ymmärtää. Millä oikeudella sinä kuvittelet edellyttäväsi asiallista keskustelua kun et itsekään siihen pysty!

Lue lisää

Vastataan nyt tämän kerran jottei asia vain jää muille epäselväksi.

Jos kirkko pyrkii liittämään jäsenikseen kaikki uskosta riippumatta niin tottakai lopputulos on että siellä on jäseninä vaikka ketä, yhä uskosta riippumatta. Ja jo Luther itse korosti ettei pappien uskolla ole merkitystä rituaalien toimintaan. Ja kirkon oma tutkimuskeskus tekee tämän tästä kyselytutkimuksia jotka osoittavat että merkittävä osa sen henkilöstöstä ei usko sen oppeihin, mutta eipä tuosta juuri välitetä. Yleensä vain kehutaan että sentään niinkin moni uskoo. Ja yrittäkääs löytää jostain sellaisia kirkon kannanottoja joissa sanottaisiin että edellytämme jäsentemme tai edes henkilökuntamme uskovan omat oppimme. Asenne on aika selvästi että kunhan verot kertyy niin muulla ei niin väliä.

Enkä minä ole todennut keskusteluani täällä yleisesti hyödyttömäksi vaan keskustelun sinun kanssasi paitsi hyödyttömäksi myös käytännössä mahdottomaksi, koska suhtaudut niin välinpitämättömästi rehellisyyteen ja järjenkäyttöön.

Eksytyksen tulva kirjoitti:

New agekin käyttää taitavasti krisillisiä käsitteitä. Esim. Jeesuksen nimä käytetään ja on olemassa Jeesushenkiä, mutta ne eivät ole Jeesus Kristus vaan valhehenkiä.

Kommenttini tiedot sain katsomalla taannoin Markku Veilon videon, mahdollisesti " verokaa eksytystä" . videon.

Kyllä olen varonutkin eksytystä ja tajunnut sen tärkeimmän neuvon konkreettisen noudattamisenkin tärkeäksi ettei eksy: Lue päivittäin Raamattua, vähän tai enemmän mutta päivittäin kannatta lukea. Eksytystä tulee tulvina joka puolelta nyt jotn Raamattu on ainoa varma tietolähde. Moni luulee että pappiin voi luottaa mutta siellä on paljon lampaiksi pukeutuneita raatelevia susia.

Toki siellä on oikeastikin ihmisen sielusta huolestuneita paimeniakin.

Lue lisää

Itse tiedän ja tunnen hellareissa ratkaisun tehneitä kastettuja, jotka ovat päätyneet vielä vankilaan, hu.raavat, valehtelevat. Myös joissakin muissakin yhteisöissä on vaikka mitä vähemmän pyhää meininkiä, jopa rikollisuutta.

Tuskin on realistista olettaa, että Suomen kirkko olisi sen paremmin "pyhien yhteisö" kuin muutkaan. Täysin pyhää seurakuntaa tuskin onkaan; muut sitten syyllistyvät omahyväisyyden ja ylpeyden syntiin.