Kaksoisjäsenyys

Noviisikokelaat ovat jäsenkokelaat jotka ovst kutsuttu leirille jossa suoritetaan jäsenkasteita.

kutsuperuste? kirjoitti:

Noviisikokelaat ovat jäsenkokelaat jotka ovst kutsuttu leirille jossa suoritetaan jäsenkasteita.

Puhut siis läpiä päähäsi. Mitään noviisikokelaita ole olemassakaan.

Ne, jotka tulee raamattuleireille, tulee sinne omasta päätöksestään.

Hei-


Minulla oli asiaa koskien viestiketjun keskustelua tässä samassa ketjussa.

Rikoksien ja käytöshäiriöiden suhteen on olemassa käytännössä metodi että
rangaista voi vain siitä mikä on laissa säädetty rangaistavaksi.
Esim. IT- aikaukausi IT- rötöksineen aiheutti hämminkiä kun lakeja nettinörteille ei vielä ollut olemassa.
Takautuvasti ei voi rangaista.

Toinen huomioitava asia että säädösmassa ja tapahtumafakta pitää olla yhtä aikaa voimassa. Allakka sovittaa ja asia lakkaa olemasta olevaisena.
Kukaan ei ole iänkaiken syyllinen.

Ilm 20:15 metodissa Jumala hylkää synnin roskakoriin,
Armottomia palvelijoita ei voi olla palveluksessa.
Jes 1:18.

Uskonnollinen "hurmos" ei ole sama asia kuin judidinen ajattelu.

Meillä on hieno hallinto-kulttuuri. Yksilöitä on erilaisia myös hallinnossa.
Virkamiesrikoksia on olemassa. Hallintokulttuurissamme vallitsee kansainvälisten ihmisoikeus- sopimuksien arvot ensin - sen jälkeen Euroopan Unionin lainsäädäntäohje- ja maan perustuslaki. Perustuslain pohjalta säädetään Suomen I ja II laki eli luonnollisten ja julkisten oikeushenkilöiden erikoislait ja kaikki säädökset ja asetukset.
Parlamentarismi valvoo valtion orgaanien toimia ja voi asettaa toisiaan välikysymysten eteen eli kysyä luottamuksen kelpoisuutta tilanteessa.
Maassa riippumattomat tuomioistuimet ja kansalaisen perusoikeudet.

Kyllä Suomi hyvä maa on, ja maamme hallinto-palvelukulttuuri hieno.
Haasteina on ikääntyminen, velkaantuminen, työvoimakysymykset ja kilpailukykyky tulevina vuosikymmeninä. Talous pitäisi kääntyä nousuun pidemmille jaksoille.

Adventtikirkko on hieno kirkko joka seisoo Kristus kalliolla tukevasti.
Yksilöitä on erilaisia ja siellä missä ihmisiä on ristiriitojakin.
Muistuttaisin tasa-arvon merkityksestä harrastus-yhdistys-toiminnassa.
Minulla ei ole valittamista kirkon toiminnasta. Hieno Kristus kallio, jossa pitää muistaa aina katsella taivaita kohti ja omaa napaa. Toista ihmistä ei saa katsoa uskon esimerkin asioissa. Vapaa-ehtoinen harrastus-yhdistystoiminta ei voi olla pelastyksen ehto, mutta asiaan kuuluva, suositeltava ja tarkoituksen mukainen on.
Raamattua luetaan kotitalouksissakin ja ihmisiä Joh 10:16 on maantieteellisistä ja inhimillisistä syistä myös hajallaan.


Jumalan siunausta
Jari Laurila
ingen pappi

olet huijari kirjoitti:

Puhut siis läpiä päähäsi. Mitään noviisikokelaita ole olemassakaan.

Ne, jotka tulee raamattuleireille, tulee sinne omasta päätöksestään.

Miten sinne Kallioniemen käännytysleirille mennään ja vieläpä ilman kutsua?

avaisitko vähän kirjoitti:

Miten sinne Kallioniemen käännytysleirille mennään ja vieläpä ilman kutsua?

No mitäs luulet? Ilmoittaudutaan raamattuopistoon ja maksetaan leirivarausmaksu, joka taitaa olla jotain 10-20€. Kysy opistosta.

voi hyvää päivää!!! kirjoitti:

No mitäs luulet? Ilmoittaudutaan raamattuopistoon ja maksetaan leirivarausmaksu, joka taitaa olla jotain 10-20€. Kysy opistosta.

Mennään joukolla käännyttämään adventisteja Kallioniemeen.
Jeesus varoitti sapattia viettävistä valejuutalaisista.

loistotilaisuus kirjoitti:

Mennään joukolla käännyttämään adventisteja Kallioniemeen.
Jeesus varoitti sapattia viettävistä valejuutalaisista.

Kallioniemen käännytys ja kastamisleirit ovat tarkoitettu noviisikokelaille jotka eivät vielä ole SDAisti kirkon jäseniä.

Lisäys;


Kirjoittelen usein rupatellen että en vastaa johonkin täsmäkysymykseen.

Kuule, kirkon korkea professionaalisen tiedon taso on hieno asia.
Kymmenyksiä kannattaa maksella ihan senkin vuoksi.
Kyllä siitä etua on ryhmälle, mutta täällä palstalla usein toisinaan ajattelee että
on muutamia sellaisia hankalia kysymyksiä joihin jotkut ovat aikanaan kompastuneet kun lähtevät liian vaikeista asioista uskonsa tielle. Pettyvät ja katkeroituvat sitten.

Tiedän hyvin että kulutin kahdeksan vuotta adventtilikkeen teologian tutkimiseen.
Päätin tietää kaiken ja ymmärtää kaiken enkä olla "joo-joo-mies" kahdeksan vuotta istuin himassa nenä kiinni Raamatussa ja adventtilikkeen kirjoissa ja kirjekursseissa alkaen 1995.

Moni asia selviää kun aika on kypsä. Uskon määrä ja vilpittömyys on yksi asioiden "Raamatun salaisuuksien" selviämisen ehto.

Täällä ei voi kaikkein hankalimpia asioita valkaista sillä vastaanottajan tulisi kuluttaa niihin ainakin kuukauden päivät lukemalla ja ymmärtämällä kaikki asiaan liittyvä- tai asiaa pohjustava tieto ja ymmärrys.

Olen kirjoittanut kotisivuilleni asioita, 20% vielä viimeistelemättä- Olen ollut hyvin hidas niiden tekemisessä ja raakileina ne olivat naiveina ja keskeneräisinä
pitkään ja podin uupumuksen ja 50 villityksenkin.
Mutta kirjoitukseni käyvät vielä kolmannenkin kierroksen aikanaan minulta läpi, mutta ne ovat siinä kunnossa ettei siellä isoja virhjeitä ole.
Kirjoitusaiheita on pöytälaatikossa lisää paljon muistissa.

Minulla ei ole Adventtikirkon suhteen mussuttamista, en ole aevostellut ketään henkilökohtaisella tasolla koskaan missään, en ole puhunut ihmisten suhteista toimielimiinsä enkä seurakuntalaisten, en kirkkolaisten- en lähiöiden naapurustojeni yksityis- intiimi- perheasioita koskaan missään. - En muidenkaan yhdistyksien vastaavanlaisia asioita.

Olen jäänyt potemaan uupumustani ja turhautumistani- ja minulla on himassa evankeliumin metodia ja harrastusta ja katsin ajan kanssa lisää att vad ska jag göra med kyrka.

Olen eläkepäivilläni ja kaikki minulle harrastusta- aikuisopintonikin on harrastusta, en tee tutkintoa vanhuuseläkettäni vasten- mutta harrastuksia tukevana saatan käydä yksittäisiä kursseja sekä yleissivistyksen vuoksi, ja mielessä on yksi opintokonaisuuskin 60 opintoppistettä joka tarkoittaa kahden vuoden yliopisto-opintoja. Lisäksi muiden harrastuksien lisäksi olen ajatellut kehittää tavallisten kielien taitoa.
Harrastuksissani eläkepäivilläni.

En ole päättänyt lähivuosina koskaan päiväksikään uskostani luopua, mutta ahkerat evankeliumin palvelijat voivat uupua ja voivat langetakin, ja uusia vuosia on.
Uupumus on aina vuosikymmen asia ettei pysty vanhaan palaamaan, ja aiheuttaa uusia ratkaisuja että on jotakin vaihtelua. Työelämässä on edessä alan vaihto.
Minulla oli tasan tusina luottamustehtäviä jotka jotkut teettivät syvät huolet ja pitkäkestoisen stressin. Olivat ihmissuhde-asioita.
Naisiin rakastuin 50- villityksessä, ja naisiin olen elämässäni tavalla tai toisella aina kaatunut jos kaatunut olen. Olin mieluisille liian köyhä ja/tai liian vanha ukko, ja en kananmunankeittäjää tarvitse, enkä suhdetta jossa olisi jotakin muuta metodia kuin love story. Mutta alan paappaantua jo ja tilanne ohi. Hissukseen maailman loppua kohti.

Kiitos, kuulemasta.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
ingen pappi

loistotilaisuus kirjoitti:

Mennään joukolla käännyttämään adventisteja Kallioniemeen.
Jeesus varoitti sapattia viettävistä valejuutalaisista.

Meitä et harhaoppeihisi käännä.

Häh??? Kaksoisjäsenyys tarkoittaa sitä, että yksi ja sama henkilö on kirjoilla useammassa kirkkokunnassa. Eihän sillä ole merkitystä, jos puoliso on jossain muualla.

Tämä on sitä uskonnonvapautta.

Mutta, esim. luterilainen ei voi kuulua muuhun kirkkoon. Ei esim. Helluntaikirkkoon tai Adventtikirkkoo tai vastaavaan.

Ei tuo ole mikään kaksoisjäsenyys. Eri henkilöt voi kuulua minne haluavat. Kaksoisjäsenyys tarkoittaa SAMAN HENKILÖN KUULUMISTA MONEEN PAIKKAAN.

Nimimerkille "joku muu" kysymys: miten tuo väittämä pitää paikkansa, kun kerran adventtikirkossa on KIELLETTY menemästä naimisiin muun seurakunnan uskovan kanssa?
Timo Flink on kirjoittanut asiasta tällä palstalla ja sanonut, että hän ei missäään olosuhteissa suostu vihkimään paria, joista vain toinen on adventisti, vaikka se toinen olisi kuinka elävässä uskossa Jeesukseen tahansa. Hän on myös kirjoittanut, ettei niin ikään siunaa "tällaista liittoa", jos se on solmittu maistraatissa. "Tällainen liitto" tarkoittaa ilmeisesti sitten jotain niin saastaista, ettei se edes siunausta ansaitse?

Tuollaiset kiellot ihmisten intiimimpien asioiden suhteen - avioliitto ja sen solmiminen on kahden ihmisen henkilökohtainen päätös, ei pastorin tai seurakunnan tai kirkon päätös kuka saa mennä ja kenen kanssa - ovat epäinhimillisiä ja julmia. Pakotetaan adventistit naimisiin keskenään vain siitä syystä, että kuuluvat samaan kirkkoon.

Julmat lait kirjoitti:

Nimimerkille "joku muu" kysymys: miten tuo väittämä pitää paikkansa, kun kerran adventtikirkossa on KIELLETTY menemästä naimisiin muun seurakunnan uskovan kanssa?
Timo Flink on kirjoittanut asiasta tällä palstalla ja sanonut, että hän ei missäään olosuhteissa suostu vihkimään paria, joista vain toinen on adventisti, vaikka se toinen olisi kuinka elävässä uskossa Jeesukseen tahansa. Hän on myös kirjoittanut, ettei niin ikään siunaa "tällaista liittoa", jos se on solmittu maistraatissa. "Tällainen liitto" tarkoittaa ilmeisesti sitten jotain niin saastaista, ettei se edes siunausta ansaitse?

Tuollaiset kiellot ihmisten intiimimpien asioiden suhteen - avioliitto ja sen solmiminen on kahden ihmisen henkilökohtainen päätös, ei pastorin tai seurakunnan tai kirkon päätös kuka saa mennä ja kenen kanssa - ovat epäinhimillisiä ja julmia. Pakotetaan adventistit naimisiin keskenään vain siitä syystä, että kuuluvat samaan kirkkoon.

Lue lisää

Esität virheellisen väittämän. Adventtikirkko ei voi kieltää ketään avioitumasta niin kuin itse haluaa. Kirkon kanta on se, että se ei SUOSITTELE avioliittoa toista uskontokuntaa/kirkkokuntaa olevan kanssa. Samoin kirkon pastoreilta odotetaan, että he eivät vihi eri kirkkokuntiin kuuluvia avioliittoon. Usko on niin keskeinen elämän asia, että eri tavalla uskovien liitto ei juuri koskaan toimi. Olen nähnyt liian monta ongelmaliittoa jo.

Avioliitosta kirkon kanta on alla.

-----

23. AVIOLIITTO JA PERHE
Jumala asetti avioliiton Eedenissä, ja Jeesus vahvisti sen toisiaan rakastavan miehen ja naisen elinikäiseksi liitoksi ja toveruudeksi. Kristitty antaa aviolupauksen paitsi puolisolleen myös Jumalalle, ja avioliitto tulisi solmia vain niiden kesken, joilla on sama usko. Tämän suhteen aineksia ovat keskinäinen rakkaus, kunnioitus, arvonanto ja vastuu. Kristuksen ja hänen seurakuntansa väliselle suhteelle ominaisen rakkauden, pyhyyden, läheisyyden ja kestävyyden tulisi heijastua aviosuhteessa.
Avioerosta Jeesus opetti, että henkilö, joka eroaa puolisostaan muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, tekee aviorikoksen. Vaikkakaan perhesuhteet eivät joissakin tapauksissa kenties vastaa ihannetta, aviopuolisot, jotka Kristuksessa täysin sitoutuvat toisilleen, voivat hengen johdatuksen ja seurakunnan kasvatuksen alaisina saavuttaa rakastavan yhteyden. Jumala siunaa perhettä, ja hänen tarkoituksensa on, että perheen jäsenet auttavat toisiaan kasvamaan kohti täyttä kypsyyttä. Vanhempien tulee kasvattaa lapsiaan rakastamaan ja tottelemaan Herraa. Esimerkillään ja sanoillaan heidän tulee opettaa heille, että Kristus on rakastava kurinpitäjä, aina hellä ja huolehtiva, joka tahtoo liittää heidät jäseniksi omaan ruumiiseensa, Jumalan perheeseen. Perhesiteiden lujittuminen on viimeisen evankeliumin sanoman vaikutuksen tunnusmerkki. (1. Moos. 2:18-25; Matt. 19:3-9; Joh. 2:1-11;
2. Kor. 6:14; Ef. 5:21-33; Matt. 5:31,32; Mark. 10:11,12; Luuk. 16:18; 1. Kor. 7:10,11; 2. Moos. 20:12; Ef. 6:1-4; 5. Moos. 6:5-9; Sananl. 22:6;
Mal. 3:23-24.)

TimoFlink kirjoitti:

Esität virheellisen väittämän. Adventtikirkko ei voi kieltää ketään avioitumasta niin kuin itse haluaa. Kirkon kanta on se, että se ei SUOSITTELE avioliittoa toista uskontokuntaa/kirkkokuntaa olevan kanssa. Samoin kirkon pastoreilta odotetaan, että he eivät vihi eri kirkkokuntiin kuuluvia avioliittoon. Usko on niin keskeinen elämän asia, että eri tavalla uskovien liitto ei juuri koskaan toimi. Olen nähnyt liian monta ongelmaliittoa jo.

Avioliitosta kirkon kanta on alla.

-----

23. AVIOLIITTO JA PERHE
Jumala asetti avioliiton Eedenissä, ja Jeesus vahvisti sen toisiaan rakastavan miehen ja naisen elinikäiseksi liitoksi ja toveruudeksi. Kristitty antaa aviolupauksen paitsi puolisolleen myös Jumalalle, ja avioliitto tulisi solmia vain niiden kesken, joilla on sama usko. Tämän suhteen aineksia ovat keskinäinen rakkaus, kunnioitus, arvonanto ja vastuu. Kristuksen ja hänen seurakuntansa väliselle suhteelle ominaisen rakkauden, pyhyyden, läheisyyden ja kestävyyden tulisi heijastua aviosuhteessa.
Avioerosta Jeesus opetti, että henkilö, joka eroaa puolisostaan muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, tekee aviorikoksen. Vaikkakaan perhesuhteet eivät joissakin tapauksissa kenties vastaa ihannetta, aviopuolisot, jotka Kristuksessa täysin sitoutuvat toisilleen, voivat hengen johdatuksen ja seurakunnan kasvatuksen alaisina saavuttaa rakastavan yhteyden. Jumala siunaa perhettä, ja hänen tarkoituksensa on, että perheen jäsenet auttavat toisiaan kasvamaan kohti täyttä kypsyyttä. Vanhempien tulee kasvattaa lapsiaan rakastamaan ja tottelemaan Herraa. Esimerkillään ja sanoillaan heidän tulee opettaa heille, että Kristus on rakastava kurinpitäjä, aina hellä ja huolehtiva, joka tahtoo liittää heidät jäseniksi omaan ruumiiseensa, Jumalan perheeseen. Perhesiteiden lujittuminen on viimeisen evankeliumin sanoman vaikutuksen tunnusmerkki. (1. Moos. 2:18-25; Matt. 19:3-9; Joh. 2:1-11;
2. Kor. 6:14; Ef. 5:21-33; Matt. 5:31,32; Mark. 10:11,12; Luuk. 16:18; 1. Kor. 7:10,11; 2. Moos. 20:12; Ef. 6:1-4; 5. Moos. 6:5-9; Sananl. 22:6;
Mal. 3:23-24.)

Lue lisää

Mikä lain laatija tämä Timo Flink muka on? Ja kuka tämä on?

kyselijä kirjoitti:

Mikä lain laatija tämä Timo Flink muka on? Ja kuka tämä on?

Miten on adventistipapistossa että täytyykö pappien puolisoiden ja heidän lapsensa olla adventisteja?

Julmat lait kirjoitti:

Nimimerkille "joku muu" kysymys: miten tuo väittämä pitää paikkansa, kun kerran adventtikirkossa on KIELLETTY menemästä naimisiin muun seurakunnan uskovan kanssa?
Timo Flink on kirjoittanut asiasta tällä palstalla ja sanonut, että hän ei missäään olosuhteissa suostu vihkimään paria, joista vain toinen on adventisti, vaikka se toinen olisi kuinka elävässä uskossa Jeesukseen tahansa. Hän on myös kirjoittanut, ettei niin ikään siunaa "tällaista liittoa", jos se on solmittu maistraatissa. "Tällainen liitto" tarkoittaa ilmeisesti sitten jotain niin saastaista, ettei se edes siunausta ansaitse?

Tuollaiset kiellot ihmisten intiimimpien asioiden suhteen - avioliitto ja sen solmiminen on kahden ihmisen henkilökohtainen päätös, ei pastorin tai seurakunnan tai kirkon päätös kuka saa mennä ja kenen kanssa - ovat epäinhimillisiä ja julmia. Pakotetaan adventistit naimisiin keskenään vain siitä syystä, että kuuluvat samaan kirkkoon.

Lue lisää

ajattele tätä: Ihminen kuuluu Luterilaiseen kirkkoon ja menee avioliittoon toisen samanuskoisen kanssa. Elämässä voi tulla yllätyksiä; esim. mies tai vaimo
haluaakin mennä jäseneksi toiseen kirkkoon, sehän kuuluu uskonnonvapauteen,
Jos hän sydämessään tuntee tuon toisen uskon raamatullisemmaksi, toinen puoliso siis jää siihen entiseen.Näin voi elämässä käydä, onhan siinä ristiriitaa mutta niitähän aina on. Eihän aviopuoliso edes aina löydy samasta kirkkokunnasta, ikävä kyllä.

TimoFlink kirjoitti:

Esität virheellisen väittämän. Adventtikirkko ei voi kieltää ketään avioitumasta niin kuin itse haluaa. Kirkon kanta on se, että se ei SUOSITTELE avioliittoa toista uskontokuntaa/kirkkokuntaa olevan kanssa. Samoin kirkon pastoreilta odotetaan, että he eivät vihi eri kirkkokuntiin kuuluvia avioliittoon. Usko on niin keskeinen elämän asia, että eri tavalla uskovien liitto ei juuri koskaan toimi. Olen nähnyt liian monta ongelmaliittoa jo.

Avioliitosta kirkon kanta on alla.

-----

23. AVIOLIITTO JA PERHE
Jumala asetti avioliiton Eedenissä, ja Jeesus vahvisti sen toisiaan rakastavan miehen ja naisen elinikäiseksi liitoksi ja toveruudeksi. Kristitty antaa aviolupauksen paitsi puolisolleen myös Jumalalle, ja avioliitto tulisi solmia vain niiden kesken, joilla on sama usko. Tämän suhteen aineksia ovat keskinäinen rakkaus, kunnioitus, arvonanto ja vastuu. Kristuksen ja hänen seurakuntansa väliselle suhteelle ominaisen rakkauden, pyhyyden, läheisyyden ja kestävyyden tulisi heijastua aviosuhteessa.
Avioerosta Jeesus opetti, että henkilö, joka eroaa puolisostaan muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, tekee aviorikoksen. Vaikkakaan perhesuhteet eivät joissakin tapauksissa kenties vastaa ihannetta, aviopuolisot, jotka Kristuksessa täysin sitoutuvat toisilleen, voivat hengen johdatuksen ja seurakunnan kasvatuksen alaisina saavuttaa rakastavan yhteyden. Jumala siunaa perhettä, ja hänen tarkoituksensa on, että perheen jäsenet auttavat toisiaan kasvamaan kohti täyttä kypsyyttä. Vanhempien tulee kasvattaa lapsiaan rakastamaan ja tottelemaan Herraa. Esimerkillään ja sanoillaan heidän tulee opettaa heille, että Kristus on rakastava kurinpitäjä, aina hellä ja huolehtiva, joka tahtoo liittää heidät jäseniksi omaan ruumiiseensa, Jumalan perheeseen. Perhesiteiden lujittuminen on viimeisen evankeliumin sanoman vaikutuksen tunnusmerkki. (1. Moos. 2:18-25; Matt. 19:3-9; Joh. 2:1-11;
2. Kor. 6:14; Ef. 5:21-33; Matt. 5:31,32; Mark. 10:11,12; Luuk. 16:18; 1. Kor. 7:10,11; 2. Moos. 20:12; Ef. 6:1-4; 5. Moos. 6:5-9; Sananl. 22:6;
Mal. 3:23-24.)

Lue lisää

Timo Flink. En oikein osaa kuvitella tilannetta, jossa avioliittopäätöksen tehneet ihmiset tulevat kyselemään kirkon SUOSITUKSIA. Ei kai kukaan täysijärkinen tule kysymään organisaation mielipidettä. Eihän nykyaikana edes omien vanhempien mielipidettä tiedustella - avioliiton solmimissopimus on kahden henkilön oma ja yksityinen asia, joka ei kuulu pastorille eikä seurakunnalle.

Jos seurakuntalaisesi kihlautuu uskovan kanssa, joka nyt vain sattuu kuulumaan toiseen seurakuntaan, niin vaaditko ihan pokkana ja päin naamaa tältä/heiltä kihlauksen purkamista vain tästä yhdestä syystä? Ellei seurakuntalaisesi tottele, erotatko hänet seurakunnasta "seurakuntakurin" perusteella? Vai kohdistatko käännytyspainostuksesi tähän toiseen osapuoleen hänen saamisekseen "kelvollisesksi" eli liittymään adv.srk.jäseneksi?

TimoFlink kirjoitti:

Esität virheellisen väittämän. Adventtikirkko ei voi kieltää ketään avioitumasta niin kuin itse haluaa. Kirkon kanta on se, että se ei SUOSITTELE avioliittoa toista uskontokuntaa/kirkkokuntaa olevan kanssa. Samoin kirkon pastoreilta odotetaan, että he eivät vihi eri kirkkokuntiin kuuluvia avioliittoon. Usko on niin keskeinen elämän asia, että eri tavalla uskovien liitto ei juuri koskaan toimi. Olen nähnyt liian monta ongelmaliittoa jo.

Avioliitosta kirkon kanta on alla.

-----

23. AVIOLIITTO JA PERHE
Jumala asetti avioliiton Eedenissä, ja Jeesus vahvisti sen toisiaan rakastavan miehen ja naisen elinikäiseksi liitoksi ja toveruudeksi. Kristitty antaa aviolupauksen paitsi puolisolleen myös Jumalalle, ja avioliitto tulisi solmia vain niiden kesken, joilla on sama usko. Tämän suhteen aineksia ovat keskinäinen rakkaus, kunnioitus, arvonanto ja vastuu. Kristuksen ja hänen seurakuntansa väliselle suhteelle ominaisen rakkauden, pyhyyden, läheisyyden ja kestävyyden tulisi heijastua aviosuhteessa.
Avioerosta Jeesus opetti, että henkilö, joka eroaa puolisostaan muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, tekee aviorikoksen. Vaikkakaan perhesuhteet eivät joissakin tapauksissa kenties vastaa ihannetta, aviopuolisot, jotka Kristuksessa täysin sitoutuvat toisilleen, voivat hengen johdatuksen ja seurakunnan kasvatuksen alaisina saavuttaa rakastavan yhteyden. Jumala siunaa perhettä, ja hänen tarkoituksensa on, että perheen jäsenet auttavat toisiaan kasvamaan kohti täyttä kypsyyttä. Vanhempien tulee kasvattaa lapsiaan rakastamaan ja tottelemaan Herraa. Esimerkillään ja sanoillaan heidän tulee opettaa heille, että Kristus on rakastava kurinpitäjä, aina hellä ja huolehtiva, joka tahtoo liittää heidät jäseniksi omaan ruumiiseensa, Jumalan perheeseen. Perhesiteiden lujittuminen on viimeisen evankeliumin sanoman vaikutuksen tunnusmerkki. (1. Moos. 2:18-25; Matt. 19:3-9; Joh. 2:1-11;
2. Kor. 6:14; Ef. 5:21-33; Matt. 5:31,32; Mark. 10:11,12; Luuk. 16:18; 1. Kor. 7:10,11; 2. Moos. 20:12; Ef. 6:1-4; 5. Moos. 6:5-9; Sananl. 22:6;
Mal. 3:23-24.)

Lue lisää

Hei-

Yksilöiden kanssa kannattaa aina ajatella tilannekohtaisesti myös ja muistaa sekin asia että pastorikunta on ihmisiä jotka tavallisesti kasvavat silkissä ja sametissa ja hankkivat hyvän koulutuksen teologian asioihin, ja avioituvat 18-20 vuotiaina.
Elämän kokemus rajoittuu näihin asihin ja siinäkin vain oman kokemuksensa pohjalta.

Raamatun teologia ei valmenna aivan kaikkeen- Johtamisesta ei esim. kukaan mitään ymmärrä ja vapaaehtoisessa yhdistystoiminnassa ei johtajia voi ollakaan koskaan.
Ainoastaan vastuun kantajia voi olla demokratian ehdoin.

Jätkän elämän monet nurjat puolet jäävät käsityskyvyn ulkopuolelle nekin.
Vanhapiika pastorina omaa vain tietyn sektorin katsannon hänkin.

Jokainen ihminen näkee vain oman elämänkokemuksiensa silmälasiensa läpi ja tahtoo asettaa arvonsa kaikessa toisen vaatimuksiksi tältä pohjalta.
Karjalaismummon metodit eivät pure jätkäpoikaan nekään esim. eikä vanhapiika voii tahdittaa kahden ihmisen parisuhdetta.
Aviossa oleva hänkin vain omaansa.

Pahoja palvelijoita on, mutta armottomia palvelijoita voi olla vielä enemmän.

> Mutta kirkossa on pakko olla selvät normitukset ohjeiksi.
- Selvät arvot ja tavoitteet, mutta kannattaa muistaa se että yksilön ja toiminnan asioiden suhteen pitää aina huomioida myös tilannekohtaiset ja yksilölliset asiat.
Normit on pakko olla ja yhdistystoiminnan säännötkin joita edustaa seurakuntakäsikirja ja kirkolla on palkkalaisille jotakin omaakin.

Johtamista tuntevat ovat laajapohjaiselle alueella- ja he tuntevat malleja mutta yksikään malli ei sovi koskaan sellaisenaan vaan on aina sovellettava tilannekohtaisesti erilaisia malleja ja hyviä metodeja ja normeja.

Raamatun teologia on iso kakku- ja maajussilla ei jokaisella aina aikaa istua nenä kirjoissa kiinni koko elämäänsä vaan on riippuvainen siitä mitä pappi housut tai hame päällä kirkossa puhuu.

- Muuten vältän Sinua vaivaamasta paljoa, - kiireisiä ihmisiä- hienoa tietoa olet antanut-. Kasaan maallikon näkökulmasta kirjoituksiani, ja minun kirjoituksen tekeminen ja viimeistely ei ole asia jossa kulusi aikaa paljon, 1-2 tuntia menee viimeistelyyn kun sellaisen teen, mutta on ollut paljon muuta ja voimia rajoitetusti.
Paljon rajoittetun rationaalisuuden tilaa elämässä ja rajoitettua onnellisuutta, mutta toivon että seestyy kaikessa kun alan paappaantua.
Ne opinnot joista mainitsin (60 op) opintokonaisuus voi mennä 5 vuoden päähänkin- on muutakin tekemistä -ja olen vain eläkepäivieni harrastuksissani.
Ei tällaisissa pidä odotella minulta. E jaksa ottaa ressiä ja tavoitteita, jos haluaisi saavuttaa jotakin hyvää pitäisi keskittyä vain yhteen asiaan. Ei ehdi eikä jaksa kaikkea mitä haluaisi.

Kiitos kuulemasta.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpoika

TimoFlink kirjoitti:

Esität virheellisen väittämän. Adventtikirkko ei voi kieltää ketään avioitumasta niin kuin itse haluaa. Kirkon kanta on se, että se ei SUOSITTELE avioliittoa toista uskontokuntaa/kirkkokuntaa olevan kanssa. Samoin kirkon pastoreilta odotetaan, että he eivät vihi eri kirkkokuntiin kuuluvia avioliittoon. Usko on niin keskeinen elämän asia, että eri tavalla uskovien liitto ei juuri koskaan toimi. Olen nähnyt liian monta ongelmaliittoa jo.

Avioliitosta kirkon kanta on alla.

-----

23. AVIOLIITTO JA PERHE
Jumala asetti avioliiton Eedenissä, ja Jeesus vahvisti sen toisiaan rakastavan miehen ja naisen elinikäiseksi liitoksi ja toveruudeksi. Kristitty antaa aviolupauksen paitsi puolisolleen myös Jumalalle, ja avioliitto tulisi solmia vain niiden kesken, joilla on sama usko. Tämän suhteen aineksia ovat keskinäinen rakkaus, kunnioitus, arvonanto ja vastuu. Kristuksen ja hänen seurakuntansa väliselle suhteelle ominaisen rakkauden, pyhyyden, läheisyyden ja kestävyyden tulisi heijastua aviosuhteessa.
Avioerosta Jeesus opetti, että henkilö, joka eroaa puolisostaan muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, tekee aviorikoksen. Vaikkakaan perhesuhteet eivät joissakin tapauksissa kenties vastaa ihannetta, aviopuolisot, jotka Kristuksessa täysin sitoutuvat toisilleen, voivat hengen johdatuksen ja seurakunnan kasvatuksen alaisina saavuttaa rakastavan yhteyden. Jumala siunaa perhettä, ja hänen tarkoituksensa on, että perheen jäsenet auttavat toisiaan kasvamaan kohti täyttä kypsyyttä. Vanhempien tulee kasvattaa lapsiaan rakastamaan ja tottelemaan Herraa. Esimerkillään ja sanoillaan heidän tulee opettaa heille, että Kristus on rakastava kurinpitäjä, aina hellä ja huolehtiva, joka tahtoo liittää heidät jäseniksi omaan ruumiiseensa, Jumalan perheeseen. Perhesiteiden lujittuminen on viimeisen evankeliumin sanoman vaikutuksen tunnusmerkki. (1. Moos. 2:18-25; Matt. 19:3-9; Joh. 2:1-11;
2. Kor. 6:14; Ef. 5:21-33; Matt. 5:31,32; Mark. 10:11,12; Luuk. 16:18; 1. Kor. 7:10,11; 2. Moos. 20:12; Ef. 6:1-4; 5. Moos. 6:5-9; Sananl. 22:6;
Mal. 3:23-24.)

Lue lisää

Timo Flink
"...ja avioliitto tulisi solmia vain niiden kesken, joilla on sama usko". Eikö kahdella uudestisyntyneellä kristityllä ole sama usko yhteen Herraan Jeesukseen, vaikka he kuuluisivat eri seurakuntiin?

Adventtikirkko on viime vuosikymmeninä kovasti ponnistellut päästäkseen irti lahko- ja separatisti-maineestaan. Tämä on tuottanut tulosta. Mitä kulisseihin tulee. Mutta kun - kuten tässäkin näköjään - näkymä sieltä kulissien takaa pilkahtaa, niin sama itsekeskeisyys ja -riittoisuus sieltä paistaa: ME! Vain me olemme oikeassa, kaikki muut vääräuskoisia, vain meillä on taivasosuus taattu, muilla ei - ja ylipäänsä: vain me vaellamme taivastiellä ja toiset kristityt eivät etc., etc.....

Tämä adventistien omahyväisyysasenne ja toisten seurakuntien kristittyjen halveksiminen kuvottavaa enkä suostu uskomaan, että tällainen asenne on Jumalalle mieleen. Nämä toiset uudestisyntyneet kristityt kun ovat Hänen lapsiaan; Jeesuksen omia. Joita TE ette kelpuuta.

Kuinka käytännössä? kirjoitti:

Timo Flink. En oikein osaa kuvitella tilannetta, jossa avioliittopäätöksen tehneet ihmiset tulevat kyselemään kirkon SUOSITUKSIA. Ei kai kukaan täysijärkinen tule kysymään organisaation mielipidettä. Eihän nykyaikana edes omien vanhempien mielipidettä tiedustella - avioliiton solmimissopimus on kahden henkilön oma ja yksityinen asia, joka ei kuulu pastorille eikä seurakunnalle.

Jos seurakuntalaisesi kihlautuu uskovan kanssa, joka nyt vain sattuu kuulumaan toiseen seurakuntaan, niin vaaditko ihan pokkana ja päin naamaa tältä/heiltä kihlauksen purkamista vain tästä yhdestä syystä? Ellei seurakuntalaisesi tottele, erotatko hänet seurakunnasta "seurakuntakurin" perusteella? Vai kohdistatko käännytyspainostuksesi tähän toiseen osapuoleen hänen saamisekseen "kelvollisesksi" eli liittymään adv.srk.jäseneksi?

Lue lisää

Eivät pastorit kysele, että oletko avo- vai avioliitossa ja mihin seurakuntaan puolisosi kuuluu, kun menet kasteelle tai että kuinka montaa kertaa olet ollut naimisissa.

Tulevat myöhemmin sanomaan, että teidän pitäisi mennä avioliittoon, jos olet avoliitossa tai ehkä haluavat että jos ei toinen puoliso ole uskossa suivaattuu ja jättää perheensä. Perheensä jättäjiä on, kun toinen puoliso pastorin ohjauksesta pyytää puolisoaan vihille. Pastorit eivät kuitenkaan halua millään tavalla auttaa yksinhuoltajia, vaikka siihen tähtäävät, että uskomattomat puolisot jättävät perheen. Eivät välitä lasten saamista sirpaleista erossa, jonka toiminnallaan ovat saaneet aikaiseksi.

Käytännössä pastoreita ei haittaa, vaikka olisi kymmenes avioliitto, kun se ei vaan ole ensimmäinen avoliitto, jossa olet ollut kenties 30-vuotta.

Adventtiseurakuntaan kuuluu henkilöitä, joilla on toiseen seurakuntaa kuuluva puoliso. Pastoreilta puuttuu usko, että toisen seurakuntaan kuuluval olisi uskossa. He eivät usko myöskään, että Jumala voi johdattaa ihmisiä yhteen/perustamaan perheen jos puolisot eivät ole vielä uskossa. Pastoreitten mielestä Jumala johtaa vain uskovia ihmisiä. Pastoreitten toive on, että jos toinen puoliso ei ole adventtiseurakunnassa, eikä halua siihen liittyä, että toiseen seurakuntaan kuuluva jättää adventistipuolison tai liittyy adventtiseurakuntaan.

Käytännössä eivät tiedä mihin seurakuntaan puolisosi kuuluu, jos et sitä kerro tai juorut leviä.

Yleensä ei papeille tai pastoreille kannata kertoa mitään elämästään.

Kuinka käytännössä? kirjoitti:

Timo Flink. En oikein osaa kuvitella tilannetta, jossa avioliittopäätöksen tehneet ihmiset tulevat kyselemään kirkon SUOSITUKSIA. Ei kai kukaan täysijärkinen tule kysymään organisaation mielipidettä. Eihän nykyaikana edes omien vanhempien mielipidettä tiedustella - avioliiton solmimissopimus on kahden henkilön oma ja yksityinen asia, joka ei kuulu pastorille eikä seurakunnalle.

Jos seurakuntalaisesi kihlautuu uskovan kanssa, joka nyt vain sattuu kuulumaan toiseen seurakuntaan, niin vaaditko ihan pokkana ja päin naamaa tältä/heiltä kihlauksen purkamista vain tästä yhdestä syystä? Ellei seurakuntalaisesi tottele, erotatko hänet seurakunnasta "seurakuntakurin" perusteella? Vai kohdistatko käännytyspainostuksesi tähän toiseen osapuoleen hänen saamisekseen "kelvollisesksi" eli liittymään adv.srk.jäseneksi?

Lue lisää

Jos ei halua kirkon ohjeita, suosituksia tms. silloin voi mennä naimisiin siviilirekisterissä, ettei tarvitse pastoreita vaivata. Usein vain on niin, että halutaan "kirkkohäät", vaikka ne olisivat jo toisetkin.

Joka tapauksessa sana sanoo: älkää ottako vierasta iestä kantaaksenne. Jos ottaa vaimon /miehen toisesta kirkkokunnasta tai uskomattoman, seuraukset ovat ihan selvät:
- erilainen moraali
- erilaiset elämäntavat
- eri lepopäivä ja siitä johtuvat vaikeudet, kumpaan kirkkoon mennään ja kuka vie lapsia ja mihin?
- erilainen kasvatusmetodi
- erilainen ruokavalio
- erilaiset harrastukset

Saattaisi muitakin löytyä, mutta miettikää itse lisää.

TimoFlink kirjoitti:

Esität virheellisen väittämän. Adventtikirkko ei voi kieltää ketään avioitumasta niin kuin itse haluaa. Kirkon kanta on se, että se ei SUOSITTELE avioliittoa toista uskontokuntaa/kirkkokuntaa olevan kanssa. Samoin kirkon pastoreilta odotetaan, että he eivät vihi eri kirkkokuntiin kuuluvia avioliittoon. Usko on niin keskeinen elämän asia, että eri tavalla uskovien liitto ei juuri koskaan toimi. Olen nähnyt liian monta ongelmaliittoa jo.

Avioliitosta kirkon kanta on alla.

-----

23. AVIOLIITTO JA PERHE
Jumala asetti avioliiton Eedenissä, ja Jeesus vahvisti sen toisiaan rakastavan miehen ja naisen elinikäiseksi liitoksi ja toveruudeksi. Kristitty antaa aviolupauksen paitsi puolisolleen myös Jumalalle, ja avioliitto tulisi solmia vain niiden kesken, joilla on sama usko. Tämän suhteen aineksia ovat keskinäinen rakkaus, kunnioitus, arvonanto ja vastuu. Kristuksen ja hänen seurakuntansa väliselle suhteelle ominaisen rakkauden, pyhyyden, läheisyyden ja kestävyyden tulisi heijastua aviosuhteessa.
Avioerosta Jeesus opetti, että henkilö, joka eroaa puolisostaan muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, tekee aviorikoksen. Vaikkakaan perhesuhteet eivät joissakin tapauksissa kenties vastaa ihannetta, aviopuolisot, jotka Kristuksessa täysin sitoutuvat toisilleen, voivat hengen johdatuksen ja seurakunnan kasvatuksen alaisina saavuttaa rakastavan yhteyden. Jumala siunaa perhettä, ja hänen tarkoituksensa on, että perheen jäsenet auttavat toisiaan kasvamaan kohti täyttä kypsyyttä. Vanhempien tulee kasvattaa lapsiaan rakastamaan ja tottelemaan Herraa. Esimerkillään ja sanoillaan heidän tulee opettaa heille, että Kristus on rakastava kurinpitäjä, aina hellä ja huolehtiva, joka tahtoo liittää heidät jäseniksi omaan ruumiiseensa, Jumalan perheeseen. Perhesiteiden lujittuminen on viimeisen evankeliumin sanoman vaikutuksen tunnusmerkki. (1. Moos. 2:18-25; Matt. 19:3-9; Joh. 2:1-11;
2. Kor. 6:14; Ef. 5:21-33; Matt. 5:31,32; Mark. 10:11,12; Luuk. 16:18; 1. Kor. 7:10,11; 2. Moos. 20:12; Ef. 6:1-4; 5. Moos. 6:5-9; Sananl. 22:6;
Mal. 3:23-24.)

Lue lisää

Mites on mahdollista että Adventtikirkossa toimii kahden adventistin avioliitto,
mutta, käsipuoleen onkin jäänyt, jonkin toisen adventisti miehen virallinen vaimo,

Sen jälkeen pitää vaeltaa seurakunnasta toiseen, että löytäis jonkun adventisti papin,
joka ottais synnin taakan näiden harteilta, ja siirtäisi sen omille harteilleen.

Sellaisia löytyy kyllä adventtikirkon sapattikirkon käytäviltä kädet taskussa
kuljeskimassa.

´Se, joka näkee veljensä tekevän syntiä , ja ei häntä varoita, niin

Mutta kuinkapa sokea voisi mitään nähdä, ja vielä vähemmän kuopassa, jonne kaikki kolme sokeaa putoaa, ja vieläpä sapatin päivänä.

Sokea pappi sanoo. ´Yhden vaimon kerraallaan , on Herra pannut kulutettavaksi, palkkalaiselle ´

Sen, että Sana sanoo. ´S inun on kuoltava sen vaimon takia, jonka olet ottanut,
sillä hän on toisen miehen vaimo´

Adventtikirkon papin neuvo on. ´Sano vastauksena Herralle, että tämä sanoi olevansa miehensä sisar, niin siksi minä otin hänet, ja olen koettanut 2-3 krt viikossa, hänet tyydyttää. Ja hyvinhän tuo on tyydyttynyt, ikään kuin tyydyttyneet rasvat,

TimoFlink kirjoitti:

Esität virheellisen väittämän. Adventtikirkko ei voi kieltää ketään avioitumasta niin kuin itse haluaa. Kirkon kanta on se, että se ei SUOSITTELE avioliittoa toista uskontokuntaa/kirkkokuntaa olevan kanssa. Samoin kirkon pastoreilta odotetaan, että he eivät vihi eri kirkkokuntiin kuuluvia avioliittoon. Usko on niin keskeinen elämän asia, että eri tavalla uskovien liitto ei juuri koskaan toimi. Olen nähnyt liian monta ongelmaliittoa jo.

Avioliitosta kirkon kanta on alla.

-----

23. AVIOLIITTO JA PERHE
Jumala asetti avioliiton Eedenissä, ja Jeesus vahvisti sen toisiaan rakastavan miehen ja naisen elinikäiseksi liitoksi ja toveruudeksi. Kristitty antaa aviolupauksen paitsi puolisolleen myös Jumalalle, ja avioliitto tulisi solmia vain niiden kesken, joilla on sama usko. Tämän suhteen aineksia ovat keskinäinen rakkaus, kunnioitus, arvonanto ja vastuu. Kristuksen ja hänen seurakuntansa väliselle suhteelle ominaisen rakkauden, pyhyyden, läheisyyden ja kestävyyden tulisi heijastua aviosuhteessa.
Avioerosta Jeesus opetti, että henkilö, joka eroaa puolisostaan muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, tekee aviorikoksen. Vaikkakaan perhesuhteet eivät joissakin tapauksissa kenties vastaa ihannetta, aviopuolisot, jotka Kristuksessa täysin sitoutuvat toisilleen, voivat hengen johdatuksen ja seurakunnan kasvatuksen alaisina saavuttaa rakastavan yhteyden. Jumala siunaa perhettä, ja hänen tarkoituksensa on, että perheen jäsenet auttavat toisiaan kasvamaan kohti täyttä kypsyyttä. Vanhempien tulee kasvattaa lapsiaan rakastamaan ja tottelemaan Herraa. Esimerkillään ja sanoillaan heidän tulee opettaa heille, että Kristus on rakastava kurinpitäjä, aina hellä ja huolehtiva, joka tahtoo liittää heidät jäseniksi omaan ruumiiseensa, Jumalan perheeseen. Perhesiteiden lujittuminen on viimeisen evankeliumin sanoman vaikutuksen tunnusmerkki. (1. Moos. 2:18-25; Matt. 19:3-9; Joh. 2:1-11;
2. Kor. 6:14; Ef. 5:21-33; Matt. 5:31,32; Mark. 10:11,12; Luuk. 16:18; 1. Kor. 7:10,11; 2. Moos. 20:12; Ef. 6:1-4; 5. Moos. 6:5-9; Sananl. 22:6;
Mal. 3:23-24.)

Lue lisää

Entäpäs, jos on kaksi eri kirkkokuntaa.
Kummassakin sapatti ja ehtoollinen/jalkojenpesu, sekä usko Kristukseen.

Mikäpä jakaisi rakkauden?

Ihmiskäsky?

Toinen asia.

Usko on Jumalan työ ihmisessä. Kukaan ei sano, että Jeesus Kristus on Herra, minun Herrani, muutoin, kun Pyhän Hengen kautta.

Pietari- hänelle laskettiin liinavaate, / teurasta ja syö! .. Siinä Pietarille osoitettiin se, että minkä Jumala on puhdistanut, sitä ei pidä saastaiseksi sanoa.

Ihminenhän käy eteenpäin sen Sanan valon mukaan, minkä Henki on hänelle Kristuksesta avannut.


Timo Flink. esitän kysymyksen. Rikotaanko väitteessäsi Sanaa vastaan ihmistulkinnalla?


Odotan tarkennusta, että ymmärrän asian.

11.1.2015 P kirjoitti:

Entäpäs, jos on kaksi eri kirkkokuntaa.
Kummassakin sapatti ja ehtoollinen/jalkojenpesu, sekä usko Kristukseen.

Mikäpä jakaisi rakkauden?

Ihmiskäsky?

Toinen asia.

Usko on Jumalan työ ihmisessä. Kukaan ei sano, että Jeesus Kristus on Herra, minun Herrani, muutoin, kun Pyhän Hengen kautta.

Pietari- hänelle laskettiin liinavaate, / teurasta ja syö! .. Siinä Pietarille osoitettiin se, että minkä Jumala on puhdistanut, sitä ei pidä saastaiseksi sanoa.

Ihminenhän käy eteenpäin sen Sanan valon mukaan, minkä Henki on hänelle Kristuksesta avannut.


Timo Flink. esitän kysymyksen. Rikotaanko väitteessäsi Sanaa vastaan ihmistulkinnalla?


Odotan tarkennusta, että ymmärrän asian.

Lue lisää

kysymys syntyi tästä tilanteesta, jossa pari tulisi hakemaan vihkipastoria Adventtikirkosta, jossa toinen vihittävä on ko. kirkon jäsen, ja toinen ei.

Kuinka käytännössä? kirjoitti:

Timo Flink. En oikein osaa kuvitella tilannetta, jossa avioliittopäätöksen tehneet ihmiset tulevat kyselemään kirkon SUOSITUKSIA. Ei kai kukaan täysijärkinen tule kysymään organisaation mielipidettä. Eihän nykyaikana edes omien vanhempien mielipidettä tiedustella - avioliiton solmimissopimus on kahden henkilön oma ja yksityinen asia, joka ei kuulu pastorille eikä seurakunnalle.

Jos seurakuntalaisesi kihlautuu uskovan kanssa, joka nyt vain sattuu kuulumaan toiseen seurakuntaan, niin vaaditko ihan pokkana ja päin naamaa tältä/heiltä kihlauksen purkamista vain tästä yhdestä syystä? Ellei seurakuntalaisesi tottele, erotatko hänet seurakunnasta "seurakuntakurin" perusteella? Vai kohdistatko käännytyspainostuksesi tähän toiseen osapuoleen hänen saamisekseen "kelvollisesksi" eli liittymään adv.srk.jäseneksi?

Lue lisää

Olet väärässä. Jos aikoo saada kirkollisen vihkimyksen, asia kuuluu seurakunnallekin.

tämmösiä käytäntöjä kirjoitti:

Eivät pastorit kysele, että oletko avo- vai avioliitossa ja mihin seurakuntaan puolisosi kuuluu, kun menet kasteelle tai että kuinka montaa kertaa olet ollut naimisissa.

Tulevat myöhemmin sanomaan, että teidän pitäisi mennä avioliittoon, jos olet avoliitossa tai ehkä haluavat että jos ei toinen puoliso ole uskossa suivaattuu ja jättää perheensä. Perheensä jättäjiä on, kun toinen puoliso pastorin ohjauksesta pyytää puolisoaan vihille. Pastorit eivät kuitenkaan halua millään tavalla auttaa yksinhuoltajia, vaikka siihen tähtäävät, että uskomattomat puolisot jättävät perheen. Eivät välitä lasten saamista sirpaleista erossa, jonka toiminnallaan ovat saaneet aikaiseksi.

Käytännössä pastoreita ei haittaa, vaikka olisi kymmenes avioliitto, kun se ei vaan ole ensimmäinen avoliitto, jossa olet ollut kenties 30-vuotta.

Adventtiseurakuntaan kuuluu henkilöitä, joilla on toiseen seurakuntaa kuuluva puoliso. Pastoreilta puuttuu usko, että toisen seurakuntaan kuuluval olisi uskossa. He eivät usko myöskään, että Jumala voi johdattaa ihmisiä yhteen/perustamaan perheen jos puolisot eivät ole vielä uskossa. Pastoreitten mielestä Jumala johtaa vain uskovia ihmisiä. Pastoreitten toive on, että jos toinen puoliso ei ole adventtiseurakunnassa, eikä halua siihen liittyä, että toiseen seurakuntaan kuuluva jättää adventistipuolison tai liittyy adventtiseurakuntaan.

Käytännössä eivät tiedä mihin seurakuntaan puolisosi kuuluu, jos et sitä kerro tai juorut leviä.

Yleensä ei papeille tai pastoreille kannata kertoa mitään elämästään.

Lue lisää

Valehtelet.

Timo erittelee kirjoitti:

Timo Flink
"...ja avioliitto tulisi solmia vain niiden kesken, joilla on sama usko". Eikö kahdella uudestisyntyneellä kristityllä ole sama usko yhteen Herraan Jeesukseen, vaikka he kuuluisivat eri seurakuntiin?

Adventtikirkko on viime vuosikymmeninä kovasti ponnistellut päästäkseen irti lahko- ja separatisti-maineestaan. Tämä on tuottanut tulosta. Mitä kulisseihin tulee. Mutta kun - kuten tässäkin näköjään - näkymä sieltä kulissien takaa pilkahtaa, niin sama itsekeskeisyys ja -riittoisuus sieltä paistaa: ME! Vain me olemme oikeassa, kaikki muut vääräuskoisia, vain meillä on taivasosuus taattu, muilla ei - ja ylipäänsä: vain me vaellamme taivastiellä ja toiset kristityt eivät etc., etc.....

Tämä adventistien omahyväisyysasenne ja toisten seurakuntien kristittyjen halveksiminen kuvottavaa enkä suostu uskomaan, että tällainen asenne on Jumalalle mieleen. Nämä toiset uudestisyntyneet kristityt kun ovat Hänen lapsiaan; Jeesuksen omia. Joita TE ette kelpuuta.

Lue lisää

Syyttelet syyttömiä.

kysymys vihkimisestä kirjoitti:

kysymys syntyi tästä tilanteesta, jossa pari tulisi hakemaan vihkipastoria Adventtikirkosta, jossa toinen vihittävä on ko. kirkon jäsen, ja toinen ei.

Timo on jo ilmoittanut, että ei vihi adventistia ei-adventistin kanssa.

Joku muu kirjoitti:

ajattele tätä: Ihminen kuuluu Luterilaiseen kirkkoon ja menee avioliittoon toisen samanuskoisen kanssa. Elämässä voi tulla yllätyksiä; esim. mies tai vaimo
haluaakin mennä jäseneksi toiseen kirkkoon, sehän kuuluu uskonnonvapauteen,
Jos hän sydämessään tuntee tuon toisen uskon raamatullisemmaksi, toinen puoliso siis jää siihen entiseen.Näin voi elämässä käydä, onhan siinä ristiriitaa mutta niitähän aina on. Eihän aviopuoliso edes aina löydy samasta kirkkokunnasta, ikävä kyllä.

Lue lisää

Mutta tuo on eri asia kuin se, että pastoria vaadittaisiin vihkimään kahta eri uskontokuntaa edustavaa ihmistä.

mutta mutta mutta kirjoitti:

Mutta tuo on eri asia kuin se, että pastoria vaadittaisiin vihkimään kahta eri uskontokuntaa edustavaa ihmistä.

mutta mutta mutta- nimimerkki. Sinäkin sotket asioita: kun kirjoitat "kahta eri uskontokuntaa", niin se olisi esim kristitty ja hindu tai kristitty ja muslimi tai kristitty ja juutalainen tai juutalainen ja muslimi jne.

Kristinusko on uskonto eikä sen sisällä ole "uskontoja" eikä "uskontokuntia"; on kirkkokuntia tai seurakuntia.

näin se vain on kirjoitti:

Timo on jo ilmoittanut, että ei vihi adventistia ei-adventistin kanssa.

Flinkillä on omituinen käsitys siitä, että ainoastaan kahden adventistin keskenään naiminen on avioliiton pitävyyden tae. Mikä ihme takuu se adventismi on, että liitto pitää ja onnistuu, häh? Eivät ne adventistitkaan pyhimyksiä ole, että tuollaista voitaisiin odottaa. Vai pitääkö Timo heitä täydellisinä ja muita uskovia niin saastaisina, etteivät nuo jälkimmäiset edes avioon kelpaa?

Flink menee jopa niin pitkälle tässä toisten seurakuntien uskovien halveksimisessa, ettei edes siunaamaan suostu! On siinä ylpeyttä ja koppavuutta adventtikirkossa, hyi olkoon!

näin se on kirjoitti:

Jos ei halua kirkon ohjeita, suosituksia tms. silloin voi mennä naimisiin siviilirekisterissä, ettei tarvitse pastoreita vaivata. Usein vain on niin, että halutaan "kirkkohäät", vaikka ne olisivat jo toisetkin.

Joka tapauksessa sana sanoo: älkää ottako vierasta iestä kantaaksenne. Jos ottaa vaimon /miehen toisesta kirkkokunnasta tai uskomattoman, seuraukset ovat ihan selvät:
- erilainen moraali
- erilaiset elämäntavat
- eri lepopäivä ja siitä johtuvat vaikeudet, kumpaan kirkkoon mennään ja kuka vie lapsia ja mihin?
- erilainen kasvatusmetodi
- erilainen ruokavalio
- erilaiset harrastukset

Saattaisi muitakin löytyä, mutta miettikää itse lisää.

Lue lisää

Näin se on
Pidät sinäkin näköjään adventisteja pyhimyksinä ja toisten seurakuntien elävässä uskossa olevia ihmisiä ainoastaan saastaisina ja kartettavina.

olet väärässä kirjoitti:

Olet väärässä. Jos aikoo saada kirkollisen vihkimyksen, asia kuuluu seurakunnallekin.

"Olet väärässä"
Väitätkö tosissasi, että avioliittoon aikovat adventistit käytetään jonkinlaisen seurakuntamankelin läpi ennen vihkilupaa? Siis tarvitaan seurakunnan suostumus? Pidetäänkö tästä jonkinlainen adventtikansan äänestys?
Entäs, jos seurakunta ei annakaan lupaa? Pakotetaanko kihlapari eroamaan?

Julmat lait kirjoitti:

"Olet väärässä"
Väitätkö tosissasi, että avioliittoon aikovat adventistit käytetään jonkinlaisen seurakuntamankelin läpi ennen vihkilupaa? Siis tarvitaan seurakunnan suostumus? Pidetäänkö tästä jonkinlainen adventtikansan äänestys?
Entäs, jos seurakunta ei annakaan lupaa? Pakotetaanko kihlapari eroamaan?

Lue lisää

Kyl oot pölhökustaa ko tollasii väität.

Miksi halveksit? kirjoitti:

Näin se on
Pidät sinäkin näköjään adventisteja pyhimyksinä ja toisten seurakuntien elävässä uskossa olevia ihmisiä ainoastaan saastaisina ja kartettavina.

Väität sinä, kun et suostu ymmärtämään asiaa oikein.

Timo erittelee kirjoitti:

Timo Flink
"...ja avioliitto tulisi solmia vain niiden kesken, joilla on sama usko". Eikö kahdella uudestisyntyneellä kristityllä ole sama usko yhteen Herraan Jeesukseen, vaikka he kuuluisivat eri seurakuntiin?

Adventtikirkko on viime vuosikymmeninä kovasti ponnistellut päästäkseen irti lahko- ja separatisti-maineestaan. Tämä on tuottanut tulosta. Mitä kulisseihin tulee. Mutta kun - kuten tässäkin näköjään - näkymä sieltä kulissien takaa pilkahtaa, niin sama itsekeskeisyys ja -riittoisuus sieltä paistaa: ME! Vain me olemme oikeassa, kaikki muut vääräuskoisia, vain meillä on taivasosuus taattu, muilla ei - ja ylipäänsä: vain me vaellamme taivastiellä ja toiset kristityt eivät etc., etc.....

Tämä adventistien omahyväisyysasenne ja toisten seurakuntien kristittyjen halveksiminen kuvottavaa enkä suostu uskomaan, että tällainen asenne on Jumalalle mieleen. Nämä toiset uudestisyntyneet kristityt kun ovat Hänen lapsiaan; Jeesuksen omia. Joita TE ette kelpuuta.

Lue lisää

>> ...ja avioliitto tulisi solmia vain niiden kesken, joilla on sama usko". Eikö kahdella uudestisyntyneellä kristityllä ole sama usko yhteen Herraan Jeesukseen, vaikka he kuuluisivat eri seurakuntiin?

Timo erittelee kirjoitti:

Flinkillä on omituinen käsitys siitä, että ainoastaan kahden adventistin keskenään naiminen on avioliiton pitävyyden tae. Mikä ihme takuu se adventismi on, että liitto pitää ja onnistuu, häh? Eivät ne adventistitkaan pyhimyksiä ole, että tuollaista voitaisiin odottaa. Vai pitääkö Timo heitä täydellisinä ja muita uskovia niin saastaisina, etteivät nuo jälkimmäiset edes avioon kelpaa?

Flink menee jopa niin pitkälle tässä toisten seurakuntien uskovien halveksimisessa, ettei edes siunaamaan suostu! On siinä ylpeyttä ja koppavuutta adventtikirkossa, hyi olkoon!

Lue lisää

Kuka sinua muka uskoo?

Mutta valistusta! kirjoitti:

mutta mutta mutta- nimimerkki. Sinäkin sotket asioita: kun kirjoitat "kahta eri uskontokuntaa", niin se olisi esim kristitty ja hindu tai kristitty ja muslimi tai kristitty ja juutalainen tai juutalainen ja muslimi jne.

Kristinusko on uskonto eikä sen sisällä ole "uskontoja" eikä "uskontokuntia"; on kirkkokuntia tai seurakuntia.

Lue lisää

Vaan sama pätee kahteen eri kirkkokuntaan. Jos oppi ei ole sama, ei ole uskokaan.

Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>


Sitten katselemme vielä taivaan kirjat; Ilm 20:14, siellä lukee sitten ihmisen tila i dag ja missä tilassa aikansa päättää jos on vainaja, onko katumaton jumalaton vaiko Kristuksen vastaanottanut ja syntinsä periaatteessa hylännyt.
> Se minkä Jumala on anteeksi antanut ja siirtänyt pois ei ihminen muuksi muuta eikä voi pitää Jumalan armoa niin halpana että olisi armoton palvelija.

Uudesti syntynyt kristitty ei ole homoseksuaali koskaan eikä homoseksuaalisuuteen taipuvainen. Uudesti syntynyt kristitty inhoaa kaikkia menneitä syntejään mutta ei niitä muistele kuitenkaan.
Hän elää uutta elämää Kristuksessa. Kristuksessa pitää pysyä.

Homoseksuaalisuus ihmisessä on hyvin suhteellinen käsite. Mikä on vaikutin homoseksuaalisuuden asioihin ja mitä siihen kuuluu? Aika harvalla oksalla istuu esim. ministereitä jotka menevät naimisiin saman sukupuolen kanssa ja ajavat tällaisen avioliiton oikeuksia yhteiskunnan lainsäädännössä.
Tai iskelmätähti josta itapäivälehdet kirjoittavat rakkausjuttuja saman sukupuolen suhteen.
Tällaista julkisesti myöntyväisyyttä ja asiaa ajavaa voi jo nimittää homoseksuaalisuudeksi arvona.
Ei ole hetken ohimenevä paineiden purkaus metodi parisuhteen puuttuessa tai vaikeuksissa parisuhteen hankinnassa. Miehet ovat homoilleet sellaisissa tilanteissa missä olevat pitkään ilman heteromahdollisuuksia ja ovat heteroita edelleen ja naisen kimpussa heti kun naisia näkevät.
Ei mikään kännisekoilukaan taikka mielenhäiriö josta sitten jotkut leimaisivat ns. homoksi tai nk. hintiksi nuoruuden harkitsemattomuuksista.
Nuoruudessa monenlaista harkitsematonta ja kokelua voi olla.
Mutta kun ottaa pitkälliseksi tavaksi jonkun synnin voio siitä olla hankalampaa vieroittautua.

- Mutta rakkaus syttyy emotionaalisella tasolla ja sitä ei voi pastorikuntakaan tahdittaa ja marssittaa missä kohtaa sitten naidaan ja missä ei, vaan rakkaus syttyy kahden välillä vetovoimana heterosuhteisiin med automatic.
Homoseksuaalisessa ei voi puhua rakkaudesta vaan yliseksuaalisuuden purkamiskeinosta joka on tavallisimmin tilapäinen ja ohimenevä ja sälli odottaa rakkauttaan edelleen heterosuhteesta sellaisen syttymistä.

Kymmenen käskyä on Jumalan valtakunnan perustuslaki- minä nimitän tällä nimityksellä- Laki oli ihmisten sydämessä ennen kivitauluja, ja kivitauluin laki piti antaa kun ihmiset olivat niin kovapäisiä siihen aikaan, 2 Moos 20, 5 Moos 5-
Nyt tuo laki on niin kuin pitääkin ihmisen sydämessä Jumalan Hengen puhuteltavissa niin kuin edellä antamani hebrealaiskirjeen jakeissa lukoo-
ja Ylipappi on ihmisen seurana Hebr 8:1-2, 4:14-16, mm.
> Tämä laki on kirkossa jäsenyyden ehto pitkällä juoksulla että lain periaatteet on kunniassa ja arvo synnin määrää vähentävä. Jos synnin määrä lisääntyy ilman parannuksen teon tarvetta on tahallinen kapina lain jotakin kohtaa ja samalla koko lakia kohtaan Jaak 2:10, 1:25 ja jäsenyyden tielle tulee este jos ihminen on tahallisessa kapinassa ettei haluja parannukseen.

Seurakunta ei voi tuomita, mutta voi vahvistaa sellaisia ratkaisuja kaikenlaisia mihin jäsenen kanssa on neuvotteluissa päädytty Matt 18:18 mukaan.

Sukupuolet valmistuvat teologisista tiedekunnista nyky-yhteiskunnan tasa-arvon metodin mukaan ja hakevat töitä yhtä lailla, 1 Kor 9.
Joissakin valtuuksissa on sukuolten välillä pastorikunnassa eroja vieläkin mutta evankeliumin työllä on niin kiire ettei siinä ehdi katselemaan ne jotka tekevät onko papilla housut vai hame päällä. Tämän ymmärtää tavallisesti yleensä ne jotka ovat itse motivoituneet käytännön Matt 28:18-20 metodissa.
Työssä vallitsee käytännön arvoina kaikenlainen muu arvo kuin sukupuoleen liittyvä. Pappisjärjestelmä päättyi ristille. 1 Piet 2:9.


Siunauksia
Jari Laurila
takapuolestaan neitsyt
Kurpan torpan sepän pojanpojanpoika
ingen pappi

jarinhotelli kirjoitti:

Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>


Sitten katselemme vielä taivaan kirjat; Ilm 20:14, siellä lukee sitten ihmisen tila i dag ja missä tilassa aikansa päättää jos on vainaja, onko katumaton jumalaton vaiko Kristuksen vastaanottanut ja syntinsä periaatteessa hylännyt.
> Se minkä Jumala on anteeksi antanut ja siirtänyt pois ei ihminen muuksi muuta eikä voi pitää Jumalan armoa niin halpana että olisi armoton palvelija.

Uudesti syntynyt kristitty ei ole homoseksuaali koskaan eikä homoseksuaalisuuteen taipuvainen. Uudesti syntynyt kristitty inhoaa kaikkia menneitä syntejään mutta ei niitä muistele kuitenkaan.
Hän elää uutta elämää Kristuksessa. Kristuksessa pitää pysyä.

Homoseksuaalisuus ihmisessä on hyvin suhteellinen käsite. Mikä on vaikutin homoseksuaalisuuden asioihin ja mitä siihen kuuluu? Aika harvalla oksalla istuu esim. ministereitä jotka menevät naimisiin saman sukupuolen kanssa ja ajavat tällaisen avioliiton oikeuksia yhteiskunnan lainsäädännössä.
Tai iskelmätähti josta itapäivälehdet kirjoittavat rakkausjuttuja saman sukupuolen suhteen.
Tällaista julkisesti myöntyväisyyttä ja asiaa ajavaa voi jo nimittää homoseksuaalisuudeksi arvona.
Ei ole hetken ohimenevä paineiden purkaus metodi parisuhteen puuttuessa tai vaikeuksissa parisuhteen hankinnassa. Miehet ovat homoilleet sellaisissa tilanteissa missä olevat pitkään ilman heteromahdollisuuksia ja ovat heteroita edelleen ja naisen kimpussa heti kun naisia näkevät.
Ei mikään kännisekoilukaan taikka mielenhäiriö josta sitten jotkut leimaisivat ns. homoksi tai nk. hintiksi nuoruuden harkitsemattomuuksista.
Nuoruudessa monenlaista harkitsematonta ja kokelua voi olla.
Mutta kun ottaa pitkälliseksi tavaksi jonkun synnin voio siitä olla hankalampaa vieroittautua.

- Mutta rakkaus syttyy emotionaalisella tasolla ja sitä ei voi pastorikuntakaan tahdittaa ja marssittaa missä kohtaa sitten naidaan ja missä ei, vaan rakkaus syttyy kahden välillä vetovoimana heterosuhteisiin med automatic.
Homoseksuaalisessa ei voi puhua rakkaudesta vaan yliseksuaalisuuden purkamiskeinosta joka on tavallisimmin tilapäinen ja ohimenevä ja sälli odottaa rakkauttaan edelleen heterosuhteesta sellaisen syttymistä.

Kymmenen käskyä on Jumalan valtakunnan perustuslaki- minä nimitän tällä nimityksellä- Laki oli ihmisten sydämessä ennen kivitauluja, ja kivitauluin laki piti antaa kun ihmiset olivat niin kovapäisiä siihen aikaan, 2 Moos 20, 5 Moos 5-
Nyt tuo laki on niin kuin pitääkin ihmisen sydämessä Jumalan Hengen puhuteltavissa niin kuin edellä antamani hebrealaiskirjeen jakeissa lukoo-
ja Ylipappi on ihmisen seurana Hebr 8:1-2, 4:14-16, mm.
> Tämä laki on kirkossa jäsenyyden ehto pitkällä juoksulla että lain periaatteet on kunniassa ja arvo synnin määrää vähentävä. Jos synnin määrä lisääntyy ilman parannuksen teon tarvetta on tahallinen kapina lain jotakin kohtaa ja samalla koko lakia kohtaan Jaak 2:10, 1:25 ja jäsenyyden tielle tulee este jos ihminen on tahallisessa kapinassa ettei haluja parannukseen.

Seurakunta ei voi tuomita, mutta voi vahvistaa sellaisia ratkaisuja kaikenlaisia mihin jäsenen kanssa on neuvotteluissa päädytty Matt 18:18 mukaan.

Sukupuolet valmistuvat teologisista tiedekunnista nyky-yhteiskunnan tasa-arvon metodin mukaan ja hakevat töitä yhtä lailla, 1 Kor 9.
Joissakin valtuuksissa on sukuolten välillä pastorikunnassa eroja vieläkin mutta evankeliumin työllä on niin kiire ettei siinä ehdi katselemaan ne jotka tekevät onko papilla housut vai hame päällä. Tämän ymmärtää tavallisesti yleensä ne jotka ovat itse motivoituneet käytännön Matt 28:18-20 metodissa.
Työssä vallitsee käytännön arvoina kaikenlainen muu arvo kuin sukupuoleen liittyvä. Pappisjärjestelmä päättyi ristille. 1 Piet 2:9.


Siunauksia
Jari Laurila
takapuolestaan neitsyt
Kurpan torpan sepän pojanpojanpoika
ingen pappi

Lue lisää

Kymmessä käskyssä löytyy eräs laiminlyödyin käsky "älä tee huorin" mutta jostain syystä pastorit eivät halua tätä käskyä valvoa sillä homouden valvonta on heistä luonnollisempaa. 10 käskyä....
Naisen katsominen himoiten, avioliiton ulkopuoliset suhteet tai sinkkujen sekstailut ovat 10 käskyn rikkomista. Homoseksin harrastaminen saman sukupuolen kanssa on himoutta ja Jumala tuomitsee tämän syntinä. Kaapista vaan rohkeasti ulos ja lukemaan Raamatusta mitä siinä sanotaan homoseksin harjoittamisesta.

Aikuisviihde ja nuoruuden seksuaaliset sekoilut sekä jehovan todistajakaverit jättävät lähtemättömän jäljen sieluun.

pantterin pilkut kirjoitti:

Aikuisviihde ja nuoruuden seksuaaliset sekoilut sekä jehovan todistajakaverit jättävät lähtemättömän jäljen sieluun.

Hei-

Ei tuossa kaikki- Oli vain murto-osa kaikesta ikävästä kakusta.

On hienoa että Sinulla on kaikki optimaalisesti.

Elämänkokemuksista laajalta alueelta aina oppii, mutta myös kärsii.

Ihanaa että olet niin viisas että olet huomannut että oikein henkilökohtaisella tasolla kommentoida nimimerkin takaa. Ovat niin ihania uskovaiset valtajoukko ettei niiltä saa mitään rauhaa niidne rakkaudelta kun yhteyttä pitävät ettei ruokapöytään enää kerkiä-.

Mutta harva kasvaa niin sametissa silkissä että nuoruuskin menee kommelluksitta.
On aina muistettava erottaa vakiintuneet elämäntavat ja erehdykset toisistaan, ja myös nuoruuden harkitsemattomat sekoilut.

Paljon varmaan on pahoja palvelijoita, mutta armottomia palvelijoita vieläkin enemmän henkselit paukkuen itsensä hyvin viihdyttäen.

Siunauksia
jari laurila

Teidän mielipiteellänne ei ole mitään merkitystä. Kirkon virallinen kanta ratkaisee.

Heiltä ei asiaa kysytä, koska kasteen todellinen suorittaja on Jeesus.

Ja tässä vähän lisää jaaritusta...

Arvaukseni on, että mahdollinen muutos tähän juontuu siitä, että laki on muuttunut tai muuttumassa, tai että tämä järjestely on jostakin syystä koettu ongelmalliseksi. Kirkko tuskin haluaa olla tilanteessa, jossa se myötävaikuttaa Suomen lain vastaiseen toimintaan.

Ainoat tietämäni ongelmat, jotka ovat kaksoisjäsenyydestä johtuneet, eivät ole kovin merkittäviä. Ne ovat koskeneet hautaamisia ja avioliittoon vihkimisiä. Vihkijänä ja hautaan siunaajana toimii yleensä sen kirkon pastori, johon henkilö virallisessa rekisterissä kuuluu. Käytännössä tämä ei ole suuri juttu.

Olin hyvän ystäväni pyynnöstä mukana alttarilla vihkitilaisuudessa, jossa virallisten jäsenkirjojen mukaan toinen vihittävistä oli adventtikirkon ja toinen luterilaisen kirkon jäsen. Asia sovittiin niin, että virallisena vihkijänä toimi luterilainen pappi, mutta minua pyydettiin pitämään puhe. Luterilaiselle papille jäivät avioliiton solmimiseen kuuluvat viralliset ja hänelle tärkeimmät asiat kuten, avioliittolupaukset, aviopuolisoiksi julistamisen ja siunausrukous...

Toisessa tapauksessa eräs seurakuntaamme kastettu ja seurakunnassa aktiivisesti toiminut jäsen kuoli. Luterilainen pastori (ystäväni tai ainakin tuttuni) suoritti hautaan siunaamisen, muistotilaisuudessa perhe oli pyytänyt minua puhumaan.

Tässä jälkimmäisessä tapauksessa oli ehkä vähän noloa se, etten tiennyt, ettei perhe ollut etukäteen keskustellut asiasta hautaajan kanssa, eikä hän tiennyt ko. henkilön jo vuosia käyneen adventtikirkossa. Yritin sovitella omat sanani niin, ettei tästä ongelmaa tulisi ja kun keskustelin asiasta myöhemmin mainitun luterilaisen pastorin kanssa, oli ilmeistä, ettei se häntä vaivannut. Ja perhekin oli tyytyväinen.

Vielä kirkkorajat ylittävistä avioliitoista sen verran, ettei adventtikirkolla ole mitään mahdollisuuksia pakottaa jäseniään endogamiaan - vain kirkon jäsenten välisiin avioliittoihin. Kirkko yrittää rohkaista jäseniään tähän muun muassa sillä, että voi pitää poikkeuksena sitä, että adventtikirkon pastori tällaisen parin vihkii (näitä poikkeuksia kuitenkin joskus on, osalleni sellainen on tainnut sattua pari kertaa).

Mitään erityistä ongelmaahan tästä ei kenellekään ole. Jos adventtikirkon pastori ei vihi, niin ehkä adventtikirkkoon kuulumattoman sulhasen/morsiamen kirkon pastori vihkii. Jos hänkään ei vihi, niin jonkun kolmannen kirkon pastori saattaa vihkiä. (Vihkioikeus ei taida enää olla kirkkokuntarajoitteinen). Jos kolmannenkaan kirkon pastori ei vihi, niin maistraatti vihkii. Jos maistraattikaan ei vihi, niin silloin jotakin on niin pahasti vialla, että on paras jäädä naimattomaksi. :)

Kai

Kai_A kirjoitti:

Ja tässä vähän lisää jaaritusta...

Arvaukseni on, että mahdollinen muutos tähän juontuu siitä, että laki on muuttunut tai muuttumassa, tai että tämä järjestely on jostakin syystä koettu ongelmalliseksi. Kirkko tuskin haluaa olla tilanteessa, jossa se myötävaikuttaa Suomen lain vastaiseen toimintaan.

Ainoat tietämäni ongelmat, jotka ovat kaksoisjäsenyydestä johtuneet, eivät ole kovin merkittäviä. Ne ovat koskeneet hautaamisia ja avioliittoon vihkimisiä. Vihkijänä ja hautaan siunaajana toimii yleensä sen kirkon pastori, johon henkilö virallisessa rekisterissä kuuluu. Käytännössä tämä ei ole suuri juttu.

Olin hyvän ystäväni pyynnöstä mukana alttarilla vihkitilaisuudessa, jossa virallisten jäsenkirjojen mukaan toinen vihittävistä oli adventtikirkon ja toinen luterilaisen kirkon jäsen. Asia sovittiin niin, että virallisena vihkijänä toimi luterilainen pappi, mutta minua pyydettiin pitämään puhe. Luterilaiselle papille jäivät avioliiton solmimiseen kuuluvat viralliset ja hänelle tärkeimmät asiat kuten, avioliittolupaukset, aviopuolisoiksi julistamisen ja siunausrukous...

Toisessa tapauksessa eräs seurakuntaamme kastettu ja seurakunnassa aktiivisesti toiminut jäsen kuoli. Luterilainen pastori (ystäväni tai ainakin tuttuni) suoritti hautaan siunaamisen, muistotilaisuudessa perhe oli pyytänyt minua puhumaan.

Tässä jälkimmäisessä tapauksessa oli ehkä vähän noloa se, etten tiennyt, ettei perhe ollut etukäteen keskustellut asiasta hautaajan kanssa, eikä hän tiennyt ko. henkilön jo vuosia käyneen adventtikirkossa. Yritin sovitella omat sanani niin, ettei tästä ongelmaa tulisi ja kun keskustelin asiasta myöhemmin mainitun luterilaisen pastorin kanssa, oli ilmeistä, ettei se häntä vaivannut. Ja perhekin oli tyytyväinen.

Vielä kirkkorajat ylittävistä avioliitoista sen verran, ettei adventtikirkolla ole mitään mahdollisuuksia pakottaa jäseniään endogamiaan - vain kirkon jäsenten välisiin avioliittoihin. Kirkko yrittää rohkaista jäseniään tähän muun muassa sillä, että voi pitää poikkeuksena sitä, että adventtikirkon pastori tällaisen parin vihkii (näitä poikkeuksia kuitenkin joskus on, osalleni sellainen on tainnut sattua pari kertaa).

Mitään erityistä ongelmaahan tästä ei kenellekään ole. Jos adventtikirkon pastori ei vihi, niin ehkä adventtikirkkoon kuulumattoman sulhasen/morsiamen kirkon pastori vihkii. Jos hänkään ei vihi, niin jonkun kolmannen kirkon pastori saattaa vihkiä. (Vihkioikeus ei taida enää olla kirkkokuntarajoitteinen). Jos kolmannenkaan kirkon pastori ei vihi, niin maistraatti vihkii. Jos maistraattikaan ei vihi, niin silloin jotakin on niin pahasti vialla, että on paras jäädä naimattomaksi. :)

Kai

Lue lisää

Muutospaine tulee tosiaankin Suomen laista. Uusin uskonnonvapauslaki edellyttää, että kirkko ilmoittaa automaattisesti uudet jäsenet maistraattiin ilman, että heiltä asiaa suoraan edes kysytään. Kirkko on ilmoitusvelvollinen kaikissa tilanteissa. Tämä tarkoittaa sitä, että adventtikirkossa kasteen ottava ihminen eroaa samalla luterilaisesta/ortodoksisesta kirkosta, jos siellä sattuu olemaan.

Tästä eteenpäin kaikki paikallisseurakunnissa kastettavat uudet jäsenet tullaan liittämään viralliseen kirkkoon. Meillä ei ole muita mahdollisuuksia lain edessä. Tästä oli keskustelua jo organisaation uudistusvaiheessa, mutta asiassa päätettiin ottaa tuumaustauko sen suhteen, miten asia hoidetaan niiden kanssa, jotka ovat jo paikallisen seurakunnan jäseniä, mutta eivät vielä virallisia. Hallitus puinee asiaa lähiaikoina, koska laki velvoittaa meitä muuttamaan vanhaa kaksoisjäsenyyskäytäntöämme ns. "välittömästi".

Kaksoisjäseniä kyllä on ja he voivat äänestää kirkon vaaleissa, eikö niin?

TimoFlink kirjoitti:

Muutospaine tulee tosiaankin Suomen laista. Uusin uskonnonvapauslaki edellyttää, että kirkko ilmoittaa automaattisesti uudet jäsenet maistraattiin ilman, että heiltä asiaa suoraan edes kysytään. Kirkko on ilmoitusvelvollinen kaikissa tilanteissa. Tämä tarkoittaa sitä, että adventtikirkossa kasteen ottava ihminen eroaa samalla luterilaisesta/ortodoksisesta kirkosta, jos siellä sattuu olemaan.

Tästä eteenpäin kaikki paikallisseurakunnissa kastettavat uudet jäsenet tullaan liittämään viralliseen kirkkoon. Meillä ei ole muita mahdollisuuksia lain edessä. Tästä oli keskustelua jo organisaation uudistusvaiheessa, mutta asiassa päätettiin ottaa tuumaustauko sen suhteen, miten asia hoidetaan niiden kanssa, jotka ovat jo paikallisen seurakunnan jäseniä, mutta eivät vielä virallisia. Hallitus puinee asiaa lähiaikoina, koska laki velvoittaa meitä muuttamaan vanhaa kaksoisjäsenyyskäytäntöämme ns. "välittömästi".

Lue lisää

Hep-


On aivan oikein opetuksessa varoittaa seka-avioliitoista sillä arvoristiriidat tuovat hankaluuksia usein lapsen kasvatuksenkin kohdalla.

Mutta on paljon tapauksia että avioliitto sujuu hyvässä harmoniassa ja rakkaudessa
vaikka toinen osapuoli ei ole uskovainen. Uskovainen puoliso muuttuu monin tavoin paremmaksi.

Mutta ainakin itse arvelen että eri uskontokuntiin kuuluvien parisuhde olisi se hankalin ja vaikein tapellla päivät pitkät oppikysymyksistä.

Ihmisillä on hankaluuksia usein ymmärtää että kaikki erimielisyys ei ole ihmisen ikuisuusasioiden pelastuskysymyksiä. Läpi elämän jokaiselle niin professionaalisen tiedon parissa puuhastelevalle kuin maallikoillekin uskossa avautuu läpi elämän uusia näkölkulmia Raamatun asiakokonaisuuksiin ja -jakeisiin.

Poikamiehen päivät eivät mitään mukavia ole nekään. Voivat sisältää paljon sydänsuruja toteutumatta jääneistä rakkauksista, mutta on parempi asia kuin
huono parisuhde. Vapaa ajankäyttö kadehdituttaa jokaista ukkomiestä.
Ensihuuma menee parissa vuodessa joka parisuhteessa ohi ja sitten kysytään miten selvitä yhdessä tistensa kanssa arjessa ja huumasta ei tietokaan enää.
Akka alkaa lihoamaan ja kieli terävöitymään ja ukko alkaa lässähtämään silmissä.
Saippuasarjojen katselijat eivät tätä aina jaksa kestää kun hakevat ihanteita lässähtäneestä haisevasta ukosta tai muodottomaksi lihonnesta akastaan.
Mutta monet vanhenevat harmoniassa, kun yhtä aikaa vanhenee sitä ei niin huomaa. Itsestään huolehtiminen on ihmisen velvollisuus kumppaniaan kohtaan ettei kaljamahansa kanssa piereskele illat pitkät kaljamuki kädessä.

Siunausta
Jari Laurila

jarinhotelli kirjoitti:

Hep-


On aivan oikein opetuksessa varoittaa seka-avioliitoista sillä arvoristiriidat tuovat hankaluuksia usein lapsen kasvatuksenkin kohdalla.

Mutta on paljon tapauksia että avioliitto sujuu hyvässä harmoniassa ja rakkaudessa
vaikka toinen osapuoli ei ole uskovainen. Uskovainen puoliso muuttuu monin tavoin paremmaksi.

Mutta ainakin itse arvelen että eri uskontokuntiin kuuluvien parisuhde olisi se hankalin ja vaikein tapellla päivät pitkät oppikysymyksistä.

Ihmisillä on hankaluuksia usein ymmärtää että kaikki erimielisyys ei ole ihmisen ikuisuusasioiden pelastuskysymyksiä. Läpi elämän jokaiselle niin professionaalisen tiedon parissa puuhastelevalle kuin maallikoillekin uskossa avautuu läpi elämän uusia näkölkulmia Raamatun asiakokonaisuuksiin ja -jakeisiin.

Poikamiehen päivät eivät mitään mukavia ole nekään. Voivat sisältää paljon sydänsuruja toteutumatta jääneistä rakkauksista, mutta on parempi asia kuin
huono parisuhde. Vapaa ajankäyttö kadehdituttaa jokaista ukkomiestä.
Ensihuuma menee parissa vuodessa joka parisuhteessa ohi ja sitten kysytään miten selvitä yhdessä tistensa kanssa arjessa ja huumasta ei tietokaan enää.
Akka alkaa lihoamaan ja kieli terävöitymään ja ukko alkaa lässähtämään silmissä.
Saippuasarjojen katselijat eivät tätä aina jaksa kestää kun hakevat ihanteita lässähtäneestä haisevasta ukosta tai muodottomaksi lihonnesta akastaan.
Mutta monet vanhenevat harmoniassa, kun yhtä aikaa vanhenee sitä ei niin huomaa. Itsestään huolehtiminen on ihmisen velvollisuus kumppaniaan kohtaan ettei kaljamahansa kanssa piereskele illat pitkät kaljamuki kädessä.

Siunausta
Jari Laurila

Lue lisää

Jarilla inhimillinen aito vastaus. Muut teeskentelee virkapuku päällä.
Voi teitä te teeskentelijät, sanoi joku joskus.

TimoFlink kirjoitti:

Muutospaine tulee tosiaankin Suomen laista. Uusin uskonnonvapauslaki edellyttää, että kirkko ilmoittaa automaattisesti uudet jäsenet maistraattiin ilman, että heiltä asiaa suoraan edes kysytään. Kirkko on ilmoitusvelvollinen kaikissa tilanteissa. Tämä tarkoittaa sitä, että adventtikirkossa kasteen ottava ihminen eroaa samalla luterilaisesta/ortodoksisesta kirkosta, jos siellä sattuu olemaan.

Tästä eteenpäin kaikki paikallisseurakunnissa kastettavat uudet jäsenet tullaan liittämään viralliseen kirkkoon. Meillä ei ole muita mahdollisuuksia lain edessä. Tästä oli keskustelua jo organisaation uudistusvaiheessa, mutta asiassa päätettiin ottaa tuumaustauko sen suhteen, miten asia hoidetaan niiden kanssa, jotka ovat jo paikallisen seurakunnan jäseniä, mutta eivät vielä virallisia. Hallitus puinee asiaa lähiaikoina, koska laki velvoittaa meitä muuttamaan vanhaa kaksoisjäsenyyskäytäntöämme ns. "välittömästi".

Lue lisää

Vain yksi lisäys;

Ettei väärinkäsitystä tule, mainitsin johtajuudesta jotakin- Kirkon esimies on palkkalaisten työnjohtaja. On ainoa esimies kirkossa. Mutta tietenkin kirkon yksiköissä on työnjohto- eli esimiestehtäviä niihin jotka ovat palkan nauttijoita.
Paljan maksajat ovat työnantajan asemassa, näin voidaan ajatella, mutta hallinto on delegoitu kirkolle.

Rivipenkkiläisellä ei voi olla esimiehiä kun ei ole työsopimuksia eikä rahaliikennettä pankkitilille- Täytyy pärjätä demokratian menetelmin missä toimielimet tekevät päätökset ja tasa-arvoisen ryhmän jäsenet käyttävät itsenäistä valtaa äänestyslapun verran. Kirkon demokratia koostuu sekä palkkalaisista että maallikoista. Organisaatiolla on pakko olla rakenne ja normitkin.

Esimiesasema suhteessa toiseen ihmiseen edellyttää palkanmaksun ja työsopimuksien lisäksi jatkuvaa vuorovaikutusta ja yhdessä sovittuja tavoitteita.
On yhteinen ja ryhmän perustehtävä jossa kaikessa sopimuksellisuus tavoitteet ja jatkuva informalaisuus vuorovaikutus.

Hengellinen elämä on hyvin hankalaa ryhmässä usein sen vuoksi että yksilön odotukset ja hyvin hetrerogeeniset ihmiset homogeenisessä ryhmässä tässä Jumalan läsnäolo ja maalliset metodit ja kokemukset- yksilön ja ryhmän- voivat olla hyvin ristiriitaisia. Voimakas tunne-elämä ja -odotukset käytännön normitetussa toiminnassa aiheuttavat ristiriitoja ja tarpeet, tieto ja odotukset ja monenlaiset muutkin asiat ovat hyvin hererogeenisen ryhmän asoita.
Harva tuntee mitään hyvien tapojen metodeita. Ovat vajoissa ja ompelimoissa kasvaneita taikka hyvinkin kokeneita ihmisten vuorovaikutus-asioissa.
Seurakunnan jäseniltä ei voi vaatia kuin heinän taikka oljenkorren kantamista Jumalan huoneeseen vaikka jalokiviäkin saisi tuoda

Minusta seurakunnan huoltaja on hieno nimeke, joka ei loukaa ketään.
Pastori on hiukan pappisjärjestelmään kalstahtava.
Pappisjärjestelmä päättyi ristille.
> Kukaan ei anna palaakaan ihmiselle sydämestään siitä paikasta joka kuuluu Jumalalle. Jos joku Jumalan paikalle pyrkii aiheuttaa se loukkaantumista.
"Esimies" on nimeke joka voi päteä vain työnjohdollisissa asioissa silloin kun on kyse suhteesta/ asemasta toiseen ihmiseen.
Esimies on käytetty kyllä vapaaehtoisessakin koko ryhmän vasuuta koskevissa
tittelöinnissä ja toiminnassa, mutta voi vain polvillaan rukoilla että joku viittisi tehdä jotakin vapaaehtoisessa toiminnassa.
Työelämässä ei ketään voi työsuhteeseen pakottaa mutta alaistaitoja vaativissa työtehtävissä sitoudutaan helpoksi ja yhteistyöhön orientoituneeksi kumppaniksi vuorovaikutukseen tavoitteissa vastike- suorite- perusteisen metodin mukaan sovitusti.

Pastorikunta on jollakin tavalla jokaisen silmissä "karismaattista" sakkia- 180-300 opintopisteen opinnot ja kirkon työsopimus tekee heistä ihmisten silmissä lähes jumalia joiden seurassa halutaan viihtyä ja joille asetetaan odotuksia itsensä viihdyttämisestä ja hyysäämisestä ja kaikkeen tarpeeseen vastaamisesta.
Mutta tämä sakki tekee vain työtään ja ei ehdi eikä jaksa jokaisen tarpeeseen eikä sellaisia voi havaita.
Evankeliumin työn allokointi- ja koordinointi on pastorin hommia että myös asiantunemus että myös kirkon metodien normituksien asiat.
> Kirkossa voidaan olla kiitollisia tiedon tasosta teologiassa.


Siunauksia
Jari Laurila
ingen pappi

Joku muu kirjoitti:

Kaksoisjäseniä kyllä on ja he voivat äänestää kirkon vaaleissa, eikö niin?

Jos joku on virallisessa rekisterissä luterilainen, mutta silti kastettuna jonkun paikallisen adventtiseurakunnan jäsen olematta virallisesti Adventtikirkon jäsen, niin periaatteessa kyllä, mutta en usko, että luterilainen kirkko suhtautuisi asiaan suopeasti. He eivät hyväksy kaksoisjäsenyyttä.

Tässä keskusteluryhmässä muuten näytetään sotkevan kaksi eri asiaa. Kaksoisjäsenyys ei tarkoita sitä, että yksi puolisoista on adventisti ja toinen ei. Kaksoisjäsenyys tarkoittaa sitä, että yksittäinen henkilö on sekä virallisesti luterilaisen/ortodoksisen kirkon jäsen ja yhtä aikaa paikallisen adventtiseurakunnan jäsen olematta virallisen Adventtikirkon jäsen. Tämä on vanha, ajastaan jälkeenjäänyt käytäntö, josta ollaan luopumassa. Muut kirkot, joissa se on ollut mahdollista, ovat jo siitä luopuneet.

jarinhotelli kirjoitti:

Vain yksi lisäys;

Ettei väärinkäsitystä tule, mainitsin johtajuudesta jotakin- Kirkon esimies on palkkalaisten työnjohtaja. On ainoa esimies kirkossa. Mutta tietenkin kirkon yksiköissä on työnjohto- eli esimiestehtäviä niihin jotka ovat palkan nauttijoita.
Paljan maksajat ovat työnantajan asemassa, näin voidaan ajatella, mutta hallinto on delegoitu kirkolle.

Rivipenkkiläisellä ei voi olla esimiehiä kun ei ole työsopimuksia eikä rahaliikennettä pankkitilille- Täytyy pärjätä demokratian menetelmin missä toimielimet tekevät päätökset ja tasa-arvoisen ryhmän jäsenet käyttävät itsenäistä valtaa äänestyslapun verran. Kirkon demokratia koostuu sekä palkkalaisista että maallikoista. Organisaatiolla on pakko olla rakenne ja normitkin.

Esimiesasema suhteessa toiseen ihmiseen edellyttää palkanmaksun ja työsopimuksien lisäksi jatkuvaa vuorovaikutusta ja yhdessä sovittuja tavoitteita.
On yhteinen ja ryhmän perustehtävä jossa kaikessa sopimuksellisuus tavoitteet ja jatkuva informalaisuus vuorovaikutus.

Hengellinen elämä on hyvin hankalaa ryhmässä usein sen vuoksi että yksilön odotukset ja hyvin hetrerogeeniset ihmiset homogeenisessä ryhmässä tässä Jumalan läsnäolo ja maalliset metodit ja kokemukset- yksilön ja ryhmän- voivat olla hyvin ristiriitaisia. Voimakas tunne-elämä ja -odotukset käytännön normitetussa toiminnassa aiheuttavat ristiriitoja ja tarpeet, tieto ja odotukset ja monenlaiset muutkin asiat ovat hyvin hererogeenisen ryhmän asoita.
Harva tuntee mitään hyvien tapojen metodeita. Ovat vajoissa ja ompelimoissa kasvaneita taikka hyvinkin kokeneita ihmisten vuorovaikutus-asioissa.
Seurakunnan jäseniltä ei voi vaatia kuin heinän taikka oljenkorren kantamista Jumalan huoneeseen vaikka jalokiviäkin saisi tuoda

Minusta seurakunnan huoltaja on hieno nimeke, joka ei loukaa ketään.
Pastori on hiukan pappisjärjestelmään kalstahtava.
Pappisjärjestelmä päättyi ristille.
> Kukaan ei anna palaakaan ihmiselle sydämestään siitä paikasta joka kuuluu Jumalalle. Jos joku Jumalan paikalle pyrkii aiheuttaa se loukkaantumista.
"Esimies" on nimeke joka voi päteä vain työnjohdollisissa asioissa silloin kun on kyse suhteesta/ asemasta toiseen ihmiseen.
Esimies on käytetty kyllä vapaaehtoisessakin koko ryhmän vasuuta koskevissa
tittelöinnissä ja toiminnassa, mutta voi vain polvillaan rukoilla että joku viittisi tehdä jotakin vapaaehtoisessa toiminnassa.
Työelämässä ei ketään voi työsuhteeseen pakottaa mutta alaistaitoja vaativissa työtehtävissä sitoudutaan helpoksi ja yhteistyöhön orientoituneeksi kumppaniksi vuorovaikutukseen tavoitteissa vastike- suorite- perusteisen metodin mukaan sovitusti.

Pastorikunta on jollakin tavalla jokaisen silmissä "karismaattista" sakkia- 180-300 opintopisteen opinnot ja kirkon työsopimus tekee heistä ihmisten silmissä lähes jumalia joiden seurassa halutaan viihtyä ja joille asetetaan odotuksia itsensä viihdyttämisestä ja hyysäämisestä ja kaikkeen tarpeeseen vastaamisesta.
Mutta tämä sakki tekee vain työtään ja ei ehdi eikä jaksa jokaisen tarpeeseen eikä sellaisia voi havaita.
Evankeliumin työn allokointi- ja koordinointi on pastorin hommia että myös asiantunemus että myös kirkon metodien normituksien asiat.
> Kirkossa voidaan olla kiitollisia tiedon tasosta teologiassa.


Siunauksia
Jari Laurila
ingen pappi

Lue lisää

>>>Pastori on hiukan pappisjärjestelmään kalstahtava.
Pappisjärjestelmä päättyi ristille.
> Kukaan ei anna palaakaan ihmiselle sydämestään siitä paikasta joka kuuluu Jumalalle. Jos joku Jumalan paikalle pyrkii aiheuttaa se loukkaantumista.

TimoFlink kirjoitti:

Jos joku on virallisessa rekisterissä luterilainen, mutta silti kastettuna jonkun paikallisen adventtiseurakunnan jäsen olematta virallisesti Adventtikirkon jäsen, niin periaatteessa kyllä, mutta en usko, että luterilainen kirkko suhtautuisi asiaan suopeasti. He eivät hyväksy kaksoisjäsenyyttä.

Tässä keskusteluryhmässä muuten näytetään sotkevan kaksi eri asiaa. Kaksoisjäsenyys ei tarkoita sitä, että yksi puolisoista on adventisti ja toinen ei. Kaksoisjäsenyys tarkoittaa sitä, että yksittäinen henkilö on sekä virallisesti luterilaisen/ortodoksisen kirkon jäsen ja yhtä aikaa paikallisen adventtiseurakunnan jäsen olematta virallisen Adventtikirkon jäsen. Tämä on vanha, ajastaan jälkeenjäänyt käytäntö, josta ollaan luopumassa. Muut kirkot, joissa se on ollut mahdollista, ovat jo siitä luopuneet.

Lue lisää

Yhdistyspohjaiset seurakunnat mm. paikalliset helluntaiseurakunnat ja monet pienet uudet yhteisöt mahdollistavat kaksoisjäsenyyden. Olen itse adventisti ja myös helluntailainen, koska kuulun paikkakuntani helluntaiseurakuntaan jäsenenä.

Osa helluntailaisista kuuluu helluntaikirkkoon, jolloin kaksoisjäsenyyt ei tietenkään enää ole mahdollinen, jos liittyy kirkkokuntaan.

Jockha kirjoitti:

Yhdistyspohjaiset seurakunnat mm. paikalliset helluntaiseurakunnat ja monet pienet uudet yhteisöt mahdollistavat kaksoisjäsenyyden. Olen itse adventisti ja myös helluntailainen, koska kuulun paikkakuntani helluntaiseurakuntaan jäsenenä.

Osa helluntailaisista kuuluu helluntaikirkkoon, jolloin kaksoisjäsenyyt ei tietenkään enää ole mahdollinen, jos liittyy kirkkokuntaan.

Lue lisää

Et voi olla adventisti ja helluntailainen. Jos olet helluntaiseurakunnan jäsen, olet hellari, et adventisti.