Ehdottivat apostoli Paavalille, että hän valmentaisi kreikkalaisia ympärileikattavaksi. Ja niin Paavali tekikin, mutta sitten juutalaiset väittivät, että hän oli vienyt ympärileikkaamattomia kreikkalaisia Jerusalemin Temppeliin, ja ottivat kiinni Paavalin tuomittavaksi. Ja sitä tietä Paavali joutui vankina Roomaan.
Adventistit pitävät itseään kelvollisina ympärileikkaamattomina vaikka Jerusallemin tempeliin kelvollisiksi, kun noudattavat sabattia!
Apostolit kuitenkin säätivät pakanoille sunnuntainvieton, etteivät haaksirikkoutuisi Mooseksen Lakiin. Etteivät suurissa uskon hurmeissa alkaisi pitää itseään ympärileikkaamattomina kelvollisina Jerusalemin Temppeliinkin, vaikka Laki kielsi tuollaiset! Uudessa Testamentissa apostoli 'kielsi ketään tuomitsemasta minkään uudenkuun tai sabatin johdosta, vaan yksi pitää yhden päivän pyhänä ja toinen kaikki päivät yhtä pyhinä.'
Raamattu koodi, bible code, Exodus, pitää Ellen Whiteä vääränä profeettana!
Voineeko sitä väärän profeetan joukoissakin pelastua!?
Adventistit pitävät itseään kelvollisina ympärileikkaamattomina vaikka Jerusallemin tempeliin kelvollisiksi, kun noudattavat sabattia!
Apostolit kuitenkin säätivät pakanoille sunnuntainvieton, etteivät haaksirikkoutuisi Mooseksen Lakiin. Etteivät suurissa uskon hurmeissa alkaisi pitää itseään ympärileikkaamattomina kelvollisina Jerusalemin Temppeliinkin, vaikka Laki kielsi tuollaiset! Uudessa Testamentissa apostoli 'kielsi ketään tuomitsemasta minkään uudenkuun tai sabatin johdosta, vaan yksi pitää yhden päivän pyhänä ja toinen kaikki päivät yhtä pyhinä.'
Raamattu koodi, bible code, Exodus, pitää Ellen Whiteä vääränä profeettana!
Voineeko sitä väärän profeetan joukoissakin pelastua!?
Vastaukset 5
Vanhimmat
Hei-
Hauskaa saada asiallisia kysymyksiä. Kiitos.
Paavali oli oman aikansa muutosjohtaja. Hän oli voimakkaasti ristiriidassa vanhan juutalaisen perinteen kanssa kun kulki seurakunnissa matkoillaan.
Paavali ei halunnut tarpeettomasti olla ristiriidassa paikallisen väestön kanssa ei voinut muutoksia viedä läpi nopeasti. Kansassa muutokset vaativat aina aikaa eli muutosvastarinta vie aikansa.
Niinpä Paavali saattoi hetken viivähtää vaikka paikallisen väestön perinteisissä tavoissa joos siitä ei ollut evankeliumille haittaa- Suurempi haitta olisi ollut aina vihastuttaa ihmiset niin evankeliumin työ olisi kärsinyt. Esim. sukupuolten tasa-arvo oli hankala asia kun naisia ei kelpuuttu jossakin edes seurakunnan kokouksiin.
Ympärileikkasu oli liitto Aabrahamin kanssa 1 Moos 17:10, 3 Moos 12:3, Joos 5:2,8 jolla ei ollut enää merkitystä.
Asia oli melko lailla oliko ihminen ympärileikattu vai ei, mutta hygienia asiassa ympärileikkauksesta on hyötyä. Naiset eivät tänäänkään sairasta alapään alueen syöpiä ympärileikattujen miesten kanssa niin paljon. Pitää komentaa aina ensin pesulle ainakin ja tämä riittääkin varmaankin.
Paavali ei pitänyt ympärileikkausta siksi pelastusasiana ja etusijalla. Paavali saattoi olla paikallisille siis mieliksi. Toki hän varmasti jotakin mainitsi ympärileikkauksen historiasta Aabrahamin kanssa ja uudesta liitosta Kristuksessa kuitenkin.
Ympärileikatun tuli olla uskollinen laille, Gal 3.28, niin tänäänkin oli ympärileikattu ei ole ympärileikattu; > 1 Kor 7:19, Room 3:20,31, Luuk 16:16-17, Jaak 2:10, Ilm 14:12, 12:17, Matt 5:17-18, mm.
Vanhan liiton seremonialait kävivät ristillä tarpeettomiksi koska ne esikuvasivat Kristuksen sovitustyötä ja asia tuli hoidetuksi ristillä kertakaikkisesti koko pelastushistorian kaikessa aikamuodon aikakausissa kerralla sitten. Syntiuhrit ja koko telttapyhäkön palvelus oli vertausta taivaallisesta palvelusta, Hebr 8-9 luvut.
("taivaallinen pyhäkkö")
Uudessa liitossa tulee ympärileikata ihmisen sydän eli tietoisuus Kristukselle kaikessa, Room 2:29, Kol 2:11, Fil 3:3, Ef 2:8-9, Hebr 12:14.
> Vastaan kysymyksesi jatko-osaan erikseen pian, Tässä aamutee- aamutoimet meneillään.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lisäystä ja jatkoa kysymykseesi;
Apostolit eivät ole säätäneet sunnuntaita. Raamatusta ei mitään sellaista löydy. Päinvastoin Raamatusta voimme todeta että apostolit ja alkuseurakunta vietti viikon 7 päivää edelleen ja päivää on vietetty 1 Moos 2:1-4 lähtien, Hes 20:20, 2 Moos 31:16-17, Jes 58:13-14.
Jes 66:22-23 Uudenkuun päivää ei vietetä, vanhat juhlat- kaikki seremonialakien asiat päättyivät ristille- ja ajan saatossa. Lepopäivällä on ollut eri aikoina erilaisia merkityksiä mutta alkuperäinen painotus -alkuperäisen 2 Moos 20, 1 Moos 1:2-4 lisäksi miksi päivää on vietetty. Varmasti uudessa maassakin sapatilla on joku erityinen merkitys. Uuden maan luomisen kunniaan liittyvä ilmeisestikin. (Ilm 20-21)
Jeesus tahtoi opettaa sapatin oikeata viettoa. (Matt 12:9-21, Luuk 13:10-17, Joh 7:22-24) - Ei kumonnut lepopäivää.
Jumalalle pyhitettyä päivää onkin vietetty aivan kaikkina maailmanaikoina. Käsitys että sapatti olisi vain "juutalaisten juhla" ei pidä paikkaansa. Sapattia vietettiin 2000 vuotta ennen kuin oli ensimmäistäkään juutalaista olemassa. Lepopäivä ei liity juutalaisuuteen mitenkään, vaan on koko universumin ja kosmoksenkin globaali asia iankaikkisesti liittyen moraalilakiin.
Lepopäivää ei voi koskaan sekoittaa Jeesuksen aikaisten fariseusten arvottomiin 660 ihmiskäskyyn. Jeesus nuhteli sapatilla orjuuttamisesta ankarasti fariseuksia.
>>>>>>>>>> Jes 58:13-14 kertoo päivän luonteen hyvin.
”Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten” (Mark 2:27)
Ihminen tarvitsee palautuspäivän fyysisen ja henkisen rasituksen vuoksi jaksaakseen arjessa ja hengellisen virkisytyksen päivän levätäkseen läheistensä kanssa Jumalan seurassa kokonaan arjesta irti.
Suuri läpimurto sunnuntain hyväksi tapahtui 7.3.321 jkr, jolloin Keisari Konstantinus Suuri määräsi lakiasetuksella sunnuntain lepopäiväksi. "Auringon kunnianarvoiselle päivälle" luki asetuksen tekstissä. Keisarin syy työvoimapolitiikka. Työpäiviä oli viikossa kuusi ja kansalla kaksi juhlaa. Keskiajan kirkko oli yhtä keisarillisissa päätöksissä.
100 luvulla juutalaisvastaisuus aiheutti lepopäivän syrjintää jossakin määrin.
Nykyinen käsitys lepopäivästä syntyi kun ryhmä katolisia ja protestanttisia teologeja yhdessä ryhtyivät ajamaan ajatusta että muutos olisi tapahtunut jo apostolisena aikana. Syyksi mainittiin Kristuksen ylösnousemuksen muistelu apostolisena aikana. Raamattu ei kuitenkaan anna ajatukselle tukea. Jeesus ja opetuslapset pitivät sapatin. (Luuk 4:16, Joh 15:10, Matt 24:20)
Opetuslapset viettivät sapattia Jeesuksen kuoleman jälkeen. (Luuk 23:56, Apt 13:42-46, 16:13, 17:2, 18:4) Jeesus ei muuttanut sapattia. (Luuk 16:16-17, Jaak 2:10, ILm 12:17, 14:12, Matt 5:17-20) Kristityt ovat velvollisia vieläkin noudattamaan lepopäiväkäskyä. (1 Joh 2:3-6, Joh 15:10, 1 Piet 2:21)
Kaikkena aikana on erilaisia juhlapäiviä allakkaan merkitty. Eilenkin oli loppiainen.
Näitä päiviä nimitettiin sapateiksi myös mutta niissä ei ollut kyse viikon 7 päivästä.
Paavali oli pahoillaan kun uskoon tulleet pitivät silmällä "päiviä, kuukausia, juhla-aikoja, ja määrävuosia." (Gal 4:8-10) Mistä siinä on kysymys? Tuohon aikaan oli runsaasti kreikkalais-roomalaisia pakanallisia juhlia. Luonnollisesti Paavali tarkoitti tässä ihmisten asettamia juhlia. (Matt 15:1-9)
Vastaan vielä Ellen G Whitea koskevaan kysymyksesi osaan hetken kuluttua.
Pesen hampaat välillä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Ellen G Whitea koskevaan kysymyksen osaasi;
Ellen G White (1827-1915) oli oman aikansa seurakunnan palvelija.
Hän oli hurskas nainen joka korotti Jeesuksen Kristuksen aina korkeimmalle.
Hän opetti hyvin moraalilain vanhurskaat periaatteet uudenkin liiton ajalle. (Mainitsin tärkeitä Raamatun paikkoja edellä paljon asiaan liittyen syntiä opetttavan lain merkityksestä ja voimassa olosta)
Ellen G White teki selväksi myös Raamatun Jumalan sanan auktoriteettina jota vasten kaikki on aina koeteltava. Kaikki mitä ihmiset kirjoittavat ja väitetään profetian sanaksi jokainen arvostelee aina poikkeuksetta itse 1 Tess 5:19-23 metodia vasten. Raamattu ei ole kerinnyt mainita mitään 1800 luvun ihmisistä.
Ellen G White palveli oman aikansa seurakuntaa Apt 21:9, 1 Kor 12:10 metodissa.
Hän oli tuottelias hengellinen kirjailija jonka jokainen sana ei ole taivaasta, harva sana taivaasta suoraan on, mutta toisaalta hän ei mitään tehnyt kysymättä ensin Jumalalta. Hänen palvelu 1 Kor 12:10 koski oman aikansa uskonpuhdistusliikettä alkuvaiheissa josta 1863 rekisteröityneestä kirkosta kasvoi globaali järjestö.
Hänellä oli monia erilaisia Hengen lahjoja 1 Kor 12.
Hän oli terveyden huollon- alan uranuurtaja ennen lääketieteen aikaa. Tänäänkin vielä yksityisesti vakaviakin sairauksia parantuu luontaisin menetelmin. Mitä kurkustaan alas kaataa on niin tärkeä asia ihmisen kehon omien parantamis- puolustautumismekanismien kannalta.
Hän oli hyvä Raamatun opettaja ja ihmisten synnit ovat aina vuosituhansia paljolti samat. Hänellä oli sanoja jotka hyödyttävät kaikkena aikakautenakin.
Jokainen ihminen on aina oman aikakautensa tiedon valossa ja käyttää omaa persoonallista ilmaisutapaa, terminologiaa- substantiivi/ adjektiivi- sanastoa.
Niihin ei pidä takertua. Kielen muuttumisen vuoksi ja tiedonkin muuttumisen vuoksi aikakausina hänen kirjojaan pitää lukea soveltaen eikä niistä kelpaa sellaiseen siksi kirjapainoon enää kaiketi kuin pari kirjaa. Uskonpuhdistajien kirjoituksia tutkitaankin
asiayhteyksissään lyhyehköjä kirjoituksia.
Uusia mooseksia ei kasva joka oksalla ja Ellen G Whiten palvelutyössä voi ajatella Apt 21:9 huomioida, mutta hänen vaikutus on toki laajempikin, mutta hänen palvelutyö koski etupäässä oman aikakauden hengellisen yhteisön tarpeita.
>>>>>>> 1 Tess 5.19-23 on tärkeä. Miljoonat vuodesta 1863 ja 18 miljoonaa tänäään on jotakin hänen kirjoittamaansa arvostellut.
Niissä ei ole ristiriitaa Raamatun opetuksen kanssa- ristiriita löytyy usein ihmisestä itsestään ja Ellen G White sanoikin ettei saa puhua hänestä mitään ennen kuin toinen osaa ensin hyvin Raamatun. Uskon palavuus on sekin asia millä asiat avautuvat uskossa ymmärrykseen. Skeptikolle ei jää Raamatusta kansiakaan käteen, mutta kriittinen saa olla ja kriittinen pitää ollakin. Ellen G Whiten kirjoitukset ovat väärä pää alkaa uskonelämää ja väärä pää ottaa kaikkein hankalimpia asioita ensimmäisenä. Linnunmaitoa pitää ensin olla ja sitten vasta voipaketti pöytään.
Asioita avautuu uskossa ajan kanssa kun aika on kypsä. Monet asiat avautuakseen vaatii niin paljon pohjatietoa ja laajempien kokonaisuuksien ymmärtämistä ensin.
Raamatusta löytyy jokaiselle maallikolle ja professionaalisen tiedon parissa työskentelevälle tutkimista ja uusista näkökulmista avautuvia asiaoita koko elämän ajan. Kirjastuu ja valkenee kun aika on kypsä. Ensin mennään sieltä mistä pääsee riman yli eikä yritetä hankalimmasta paikasta ensimmäisenä Raamatun asoiden ymmärtämisessä.
Ellen G Whitella ei ole mitään "joukkoa" koskaan ollut. Jeesuksessa Kristuksessa on kaikki pelastus aina Hebr 5:9, Ef 2:8-9.
Mark 16:16, Joh 3:16, Apt 16:31, Room 10:9, 1 Piet 1:5, Room 10:9,10, 1:16, 1 kor 1:18, mm.vrt, ps. yst..t.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Vielä;
Jumala on ilmoittanut ajan saatossa profeetoille mitä tulossa ja miten asia koskee Jumalan kanssa. "Ei Herra Jumala tee mitään iloittamatta suunitelmiaan palvelijoilleen, profeetoilleen." (Aam 3:7, 2 Piet 1:21)
Pelastushistoriassa on ollut aikoja jolloin Jumalan kansa on tarvinnut lisää tietoa. Alkuseurakunnan ajat on yksi sellainen aika. Vrt se Apt 21:9.
Uskonpuhdistuksen aika Ilm 14:6- on hyvinkin sellainen aika ollut että muutkin kuin Elllen G White sai Jumalan ilmoitusta evankeliumin Jeesus Kristus mission toteutumisen hyväksi pitkän hengelklisesti matalan ainakin 1300 vuotta kestäneen aikakauden jälkeen.
Aina Jumalan sanoman vastaanottaja ei ole heti käsittänyt sanomaa ja joskus on ollut tarkoituskin että asia selviää tiettynä ennalta määrättynä aikana. (Apt 10) (Dan 8:17, 26, 12:4,10)
Jumala asetti profeettoja seurakuntaan. Profetian lahja on suurin armolahja. (Room 12:6) Profeetat toimivat rakennukseksi, kehotukseksi ja lohdutukseksi. (1 Kor 14:3-5)
Kaikki tieto on niin hyvin kirjoissa ja kansissa ja seurakunnat viileitä ettei profetian lahjalle ole tilausta. Ilm 3:14-20.
Ei helmiä sioille heitellä taivaastakaan Matt 7:6.
Profeetalliseksi sanaksi ei voida nimittää sellaista mikä ei ole suuremman joukon hyväksi. Ihminen voi saada itseään varten jotakin omaa uskoa vahvistavaa. Sitä ei voida kuitenkaan nimittää profetian lahjaksi vaan esim. "uskon Hengen lahjaksi." (1 Kor 14:5)
Opettajan lahja on myös eri asia kuin profetian lahja vaikka monet Hengen lahjat usein kulkevatkin yhdessä.
>>>>>>>> Tämä täytyy erottaa myös Ellen G Whiten palvelutyössä.
Jumalan Henki -Jumala itse on antanut kaiken tarvittavan tiedon. Jumala antaa sanomansa aina suuremmalle joukolle (kreik."ekklesia")
>>> 1 Kor 12 - 14 luvut
Jeesus Kristus on suurin lihassa elänyt profeetta. Jeesus elää ylipappina taivaassa. Ylipappi on antanut sanomia ihmisille, (Hebr 8:1-2, 4:14-16) että kaikki uskoisivat Jeesukseen Kristukseen.
Jeesus Kristus on voittanut maailman. Aamen.
Ihminen vastaa Luuk 12.47-48 metodissa käsi sydämellä Jumalan edessä ja vilpittömiä on erilaisissa piireissä missä Raamatun kantta raotetaan ja kotitalouksissa, erilaisissa protestanttisissa ja katolisissakin piireissä yksilöinä, siis yksilöinä. Monenlaista kalaa nuotassa, hyvää viljaa ja rikkaviljaa yksilöinä ajan loppuun asti, Matt 13.
Siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Olet aivan pihalla kuin lumiukko, jos uskot eksytykseen nimeltä bible code.
Et pysty näyttämään yhtä ainoaa Raamatun jaetta, jossa sanottaisiin valheellinen väitteesi, että apostolit muka säätivät sunnuntainvieton.