Miksi karjalaiset evakuoitiin?

Árpád

Niin, miksi 1940 luovutetut Karjalan alueet tyhjennettiin suomalaisesta väestöstä?
(Käsittääkseni sinne kyllä jäi joitakin suomalaisia, mutta aivan häviävän vähän.)

Edellyttikö Neuvostoliiton kanssa tehdyn aselepo- tai rauhansopimuksen jokin kohta Karjalan tyhjentämistä asukkaista? En ole perillä näiden sopimusten yksityiskohtaisesta sisällöstä, joku viisaampi voisi varmaankin minua tässä asiassa valistaa.

Tiedän hyvin, että mielialat olivat silloin sellaiset, että kukaan karjalainen ei halunnut jäädä Neuvostoliiton "helmaan". Heistä olisi 99% joka tapauksessa omatoimisesti siirtynyt pakolaisina Tynkä-Suomeen vaikka mitään ei olisi tehtykään Karjalan tyhjentämiseksi. Eikä myöskään koko Suomen kansa voinut hyväksyä karjalaisten jättämistä Neuvostoliiton armoille.

Mutta vaatiko Neuvostoliitto Karjalan itselleen nimenomaan TYHJÄNÄ?



Kun Itä-Saksa toisen maailmansodan jälkeen irroitettiin muusta Saksasta ja muodostettiin omaksi valtiokseen, sen väestö pysyi suurimmaksi osaksi paikoillaan. Siksi Saksojen yhdistäminen onnistui; siksi se oli ylipäätään mahdollista - oikeastaan väistämätöntä.

Kun sellaiset Suur-Saksan osat kuin Pommeri, Schleesia ja Itä-Preussi liitettiin toisen maailmansodan jälkeen Puolaan ja Venäjään, ne oli sitä ennen sodan lopputapahtumien yhteydessä äärimmäisen raa'asti tyhjennetty saksalaisista. Etninen puhdistus oli sataprosenttinen; nykyään niissä asuu käytännössä pelkästään puolalaisia ja venäläisiä. Siksi mikään alue Oder-Neissesta itään ei tule enää milloinkaan kuulumaan Saksaan.



Baltian maat kykenivät itsenäistymään Neuvostoliiton hajotessa vain siksi, että virolaiset, latvialaiset ja liettualaiset olivat silloin vielä enemmistöinä omissa maissaan. Huolimatta Neuvostoaikaisista etnisistä puhdistuksista, jotka sittenkään eivät olleet lähestulkoonkaan niin totaalisia kuin edellä mainituissa Suur-Saksan osissa. Neuvostoajan jäljiltä Baltian maissa on nykyään aikaisempaa paljon suuremmat venäläisvähemmistöt - mutta sittenkin vain vähemmistöt.



Kun habsburgilainen Suur-Unkari jaettiin naapureiden kesken ensimmäisen maailmansodan jälkeen Trianonin rauhassa 1920, niin Itävaltaan, Tsekkoslovakiaan, Ukrainaan, Romaniaan ja Jugoslaviaan siinä yhteydessä joutuneet unkarilaisväestöt (yht. n. 3 miljoonaa ihmistä) eivät muuttuneet Tynkä-Unkariin pyrkiviksi pakolaisiksi, vaan pysyivät tuhatvuotisilla asuinsijoillaan.

On ainakin teoriassa ajateltavissa, että heidän asuinalueensa vielä joskus - sopivassa tilaisuudessa - voitaisiin liittää Unkariin. Tosin nykyisessä EU-Euroopassa se ei ole tarpeen, koska rajojen avoimuus on nyt jo laajentanut "unkarinkielistä talousaluetta" käsittämään Unkarin lisäksi myös Itävallan Burgenlandin, Slovakian Bratislavan sekä Slovakian eteläosat. EU minimoi sisäisten rajojensa merkityksen.
Samaan tähtää Unkarin joitakin vuosia sitten yksipuolisesti lanseeraama "madjaaripassi" eli järjestely, joka antaa ulkounkarilaisille mahdollisuuden työskennellä Unkarissa ja päästä osallisiksi sen sosiaalieduista. Ja talous- ja kulttuuriyhteydet nyky-Unkarin sekä Kárpátaljan, Transsilvanian ja Voivodinan unkarilaisväestöjen kesken ovat sosialismin loppumisen jälkeen kehittyneet erittäin vilkkaiksi. Vaikka paljon tulee kyllä vettä virtaamaan Tonavassa, ennenkuin Ukraina, Romania ja Serbia ovat EU:n jäseniä.

Siis ”Suur-Unkari” on – ainakin kulttuuris-kielellisenä kokonaisuutena – edelleen olemassa.
Ja VAIN siksi, että nykyisten rajojen taakse jääneet unkarilaiset aikanaan pysyivät paikoillaan. Vaikka heihin kohdistuikin uusien kotivaltioidensa valtaväestöjen taholta paljonkin sortoa ja syrjintää, heitä ei väkivalloin tuhottu tai karkoitettu, kuten Pommerin, Schleesian ja Itä-Preussin saksalaisille 25 vuotta myöhemmin tapahtui.



Suomalaisille riitti Karjalan tyhjentämiseen pelkkä Stalinin mahtikäsky. Se oli itse asiassa yksi niistä monista väestöjen pakkosiirroista, jotka Stalin suoritutti Neuvostoliiton alueella. Ilmeisesti kuitenkin ainoa, jossa väki siirtyi ”ihannevaltion” ulkopuolelle.

Vuoteen 1940 mennessä Suomen ja Karjalan alueiden välisestä rajasta oli jo tehty ainakin kuusi rauhansopimusta, joista useimmissa rajaa siirrettiin paljonkin aikaisempaan verrattuna. Mutta yhdenkään rajamuutoksen yhteydessä ei ollut tapahtunut merkittäviä väestönsiirtoja.
Totaalinen väestönsiirto tapahtui 1940 - ensimmäistä kertaa Karjalan historiassa.
Ja juuri siksi silloin luovutettuja Karjalan alueita on mahdotonta enää koskaan liittää Suomeen - ainakaan rauhanomaisesti.



Tehdään ajatuskoe: Mitäs jos karjalaiset olisivatkin jääneet kotikonnuilleen vuonna 1940?

Jos he olisivat olleet Karjalassa vielä 1990-luvulla, alueen palautus Suomen yhteyteen olisi kenties ollut Neuvostoliiton hajotessa samankaltainen "historiallinen väistämättömyys" kuin esim. Baltian maiden itsenäistyminen tai Saksan yhdistyminen.

Ei kuitenkaan ole ollenkaan sanottua, että karjalaiset tässä skenaariossa olisivat enää 1990-luvulla olleet asuinsijoillaan. Stalin olisi varmasti kyörännyt heidät Siperiaan jo 1940-luvulla ja siirtänyt venäisväestöä tilalle. Samalla tavallahan hän yritti hävittää mm. virolaiset, siinä kuitenkaan onnistumatta. Karjalaisia oli paljon vähemmän kuin virolaisia, heidän totaalinen tuhoamisensa tuskin olisi ollut Stalinille ongelma.
Se olisi ollut Karjalan asukkaille suunnattomien kärsimysten tie. Todennäköisesti he olisivat omalla lukumäärällään moninkertaistaneet niiden suomalaisten ihmisuhrien määrän, jotka Stalinin 30-luvun ”puhdistukset” ja toinen maailmansota yhdessä aiheuttivat.

Eli kun jouduttiin sotaan senkaltaisen naapurin kanssa kuin silloinen Neuvostoliitto oli, Karjalan suhteen oli vain kaksi mahdollisuutta:
-   Menettää sekä maa-alue että ihmiset
-   Menettää vain alue ja pelastaa ihmiset

Väkivalloin ja rikollisesti otettu mikä otettu. Ollaan iloisia siitä, että Suomen kansa, valtio ja niiden itsenäisyys säilyivät.

Ja pidetään myös mielessä, minkälaisia näyttöjä nyt on olemassa itänaapurimme käytöksestä.

.

24

1245

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Nimierkki

      Karjalaisethan lähtivät evakkoon kahteen otteeseen, talvi- ja jatkosodassa. Minäkin haluaisin nähdä sen oletetun "Stalinin mahtikäskyn" Karjalan tyhjentämisestä suomalaisista minkä perusteella suomalaiset pakenivat alueelta. Rauhansopimuksissa väestöstä ei puhuta.

      • 6

        5


      • GeneralPlan Ost

        Syy oli että keväällä 1940 Saksasta tuli ohje että parin vuoden päästä piirretään rajat miekalla pitkälle itään. Karjalaisväestö olisi oltava vapaasti sijoitettavissa Suur-Suomen itäiseen osaan tasaisesti: tuskin sinne montakaan länsisuomalaista olisi muuttanut.

        Tämän tulkinnan tukena on myös Itä-Karjalan etninen puhdistus Barbarossan aikana.
        Suomella oli jatkosodan aikana Itä-Karjalassa 15 keskitysleiriä, joihin oli koottu 25 000 venäläistä naista, vanhusta ja lasta. Kahdeksan aiempaa leirivankia on toisistaan riippumatta kertonut vartijoiden julmuuksista kuten pahoinpitelyistä, syyttömien teloituksista, raiskauksista... Sanalla sanoen samantapaisista asioista mitä tällä hetkellä tapahtuu Afganistanissa ym. ja joista maailma on syystä kauhuissaan.

        Suomalaisten vuosina 1941-44 kokoamilla keskitysleireillä Itä-Karjalassa olleet venäläiset vaativat nyt Suomen valtiolta korvauksia. He viittaavat siihen, että Saksa maksaa entisille juutalaisille keskitysleirivangeille huomattavia korvauksia.
        Vasta äskettäin järjestäytyneet Venäjän keskitysleirivangit ovat lähettäneet Suomen presidentille asiaa koskevia kirjeitä, mutta eivät kertomansa mukaan ole saaneet vastausta.


    • täynnänsä

      Jaarittelevaan kysymykseesi on lyhyt vastaus: juuri kukaan suomalaisista ei halunnut jäädä neuvostavallan alle. Olisiko karjalaisten pitänyt uhrautua spekuloimallasi tavalla tuon maa-alueen vuoksi?

    • Ressu

      Enpä ole koskaan ajatellut niin, että olisin karjalaisia verrannut sukulaiskansaamme Unkariin.
      Kodissani olen tosin majoittanut muiden mukana myös unkarilaisia.

      Enkä ole syvällisemmin ajatellut sitä, mikä olisi tilanne, jos karjalaiset olisivat jääneet asuinpaikoilleen.
      Olen sitä mieltä, että Suomen hallitus antoi käskyn väestön evakuoimiseen Karjalasta ja muilta sotatoimialueilta. Kyllä se niiden asukkaiden osalta oli pakko. Tosin lähes kaikki noudattivat määräystä.
      Eikä sellaiseen kurimukseen (sotatoimien keskipisteeseen)kukaan olisi voinut jäädäkään. Evakuointi säästi siviilien hengen.

      Suomi ja Baltian maat eivät vieläkään ole samassa asemassa suhteessaan Venäjään.

      Kysymyksiä aiheen viereltä:

      Hiertääkö Karjalan kannas edelleen Pietarin turvallisuutta? Onko Eestin liittyminen NATO:n jäseneksi uhka puolueettomalle Suomelle?
      Onko Suomenlahti sotilaallisesti jälleen samassa asemassa suhteessa Venäjään ja Pietariin kuin 1930-luvulla?

      Onko sitä suuri yleisö tajunnut?

    • Matti-Keränen

      25.11.2004 kello 12.35 Matti Keränen , Salla.

      MIKSI LUOVUTETTU KARJALA YNNÄ
      MUUT ALUEET TYHJENNETTIIN 1940 ?

      Arvoisalle nimimerkille " Árpád " annan
      mielelläni oikein perustellun vastauksen.

      Lienee turhaa paperinmakuista teorisointia
      pähkäillä kohtaloa , joka olisi odottanut koteihinsa paikoilleen jäänyttä/jätettyä väestöä keväällä 1940 Suomen armeijan vetäydyttyä entisen Viipurin läänin , Sallan , Kuusamon ja Petsamon ( 1944 ) alueilla.

      Tarjoankin tässä nyt nimimerkille " Árpád " käytännössä kokeiltua esimerkkiä. Kun Puola jaettiin 23.08.1939 Ribbentrop - Molotovin paktilla kahtia, niin jakolinjaksi
      tuli likimain nykyinen Puolan itäraja.

      Entisen Pilsudskin Puolan itäalueille jäi lukuisia suurkaupunkeja - Lwow , Lida , Baranowitschi , Grodno , Brest - Litowsk , Franko - Iwanowsk , Tarnopol - sekä Puolan
      nopeasti kehittyvän petrokemian ja maakaasun tuotanto Boryslavin alueella.

      Asukkaista oli noin 3 milj. ukrainalaisia , 2 milj. valkovenäläisiä ja 3 milj. juutalaisia sekä yli 5 milj. puolalaisia. Stalinin asiaatuntevat , neuvostolais-humanismin innoittamat NKVD -
      KGB:n pyyteettömät aatteensoturit aloittivat innokkaan etnisen puhdistuksen. Lähes koko alueen puolalaisväestö tuhottiin. Pieniä rippeitä on vielä jäljellä Kasakstaniin , Turkmenistaniin
      ja Siperiaan siirrettyjen pakkosiirtolaisten jälkeläisiä. Kielensä ja kulttuurinsa he ovat valtaosin unohtaneet. Neuvostohumanismi
      kun kielsi heiltä katolisen uskon ynnä puolan kielen !

      Aivan kuten tällä palstalla vellova paperinmakuinen teoriakeskustelu osoittaa , ei näillä keskustelijoilla ole pienintäkään TAJUA eikä HAJUA venäläisestä käytännön humanismista , etiikasta ja ihmisoikeuksien kunnioituksesta ratkottaessa monikansallisia ja monikulttuurisia etnisiä ristiriitoja !

      Pyydänkin arvoisia saivartelijoita tutustumaan Tshetshenian islamilaisen kansanosan vaiheisiin , edistykseen ja ihmisoikeuksien nykytilaan. Vasta
      sitten voitte palata viisastelemaan tänne siitä , että olisiko Suomen pitänyt jättää yli 420 000 asukastaan venäläisen kansalliskiihkoisen raakuuden uhreiksi ? Mielestäni Karjalan väestö teki ainoan oikean , humaanin ja ihmisarvoisen teon tulemalla sotapakolaisiksi etnisen puhdistuksen tehnyttä venäläisarmeijaa pakoon nykyiseen " Tynkä - Suomeen ".

      Etnisen puhdistuksen muodossa tehtyä vääryyttä voisi hyvittää ainoastaan yhdellä tavalla : Palauttaa Suomelle takaisin Tarton rauhan rajat ja eheyttää täten nykyinen " Tynkä - Suomi " takaisin alkuperäiseksi " Täys - Suomeksi ".

      • Kamenj

        Tynkä-Suomi on palautettava Täys-Suomeksi.

        Ja samat sanat näistä valtioista:

        - Tynkä-Ruotsi
        - Tynkä-Tanska
        - Tynkä-Saksa
        - Tynkä-Puola
        - Tynkä-Viro
        - Tynkä-Latvia
        - Tynkä-Irlanti
        - Tynkä-Italia
        - Tynkä-Itävalta
        - Tynkä-Kreikka
        - Tynkä-Romania
        - Tynkä-Albania
        - Tynkä-Unkari
        - Tynkä-Slovakia
        - Tynkä-Venäjä

        Lisäksi vaadin itsenäisyyttä näille:

        - Färsaaret
        - Baskimaa
        - Korsika
        - Kosovo
        - Azorit
        - Tshetsenia
        - Transdnestr

        Ja tämä kaikki siis vain Euroopassa... Kyllä on kirveelle töitä! Paljon on naapureita, joiden päähän pitänee sovittaa kirves, ennen kuin nämä vääryydet on korjattu!


      • Árpád

        Matti Keräselle kiitos kommenteista!

        Mitenkähän huolella luit kirjoitukseni, koska totesin kyllä siinä selvästi, että asukkaiden jääminen Karjalaan olisi hyvin todennäköisesti johtanut heidän totaaliseen tuhoonsa.

        Mutta... historialla on oikkunsa. Baltian pienet kansat ovat yhä olemassa, vaikka jäivät paikoilleen, koska eivät muuta voineet. Selviäminen miehittäjien jaloissa ei siis ole mahdotonta.

        Totesin myös sen, että henkisesti Suomen kansalle ei ollut silloin muuta vaihtoehtoa kuin se mikä toteutui. Mutta ei se estä miettimästä sitä, oliko toteutunut ratkaisu varmasti pitkällä tähtäyksellä kaikkein fiksuin. Vaikka sen miettiminen olisi sinusta kuinka ”paperinmakuista”.

        Se mitä kerrot Neuvostoliiton menettelystä itäisessä Puolassa on historiallinen totuus - olen siitä hyvin perillä. Niiden puolalaisten kohtalo oli hyvin samanlainen kuin Pommerin, Schleesian ja Itä-Preussin saksalaisten. Samoja menetelmiä nykyinen Venäjä soveltaa parhaillaan Tshetsheniassa.

        Uskon, että itselläni ei ole harhakäsityksiä venäläisten ”käytännön humanismista , etiikasta ja ihmisoikeuksien kunnioituksesta ratkottaessa monikansallisia ja monikulttuurisia etnisiä ristiriitoja”.
        Sitä kuvaa hyvin unkarilainen sanonta: ”Ei venäläisillä ole historiaa. Heillä on rikosrekisteri.”

        Joka tapauksessa SEN historia todistaa lukemattomin esimerkein, että jos alueen haltuunottoon liittyy alkuperäisväestön siirtyminen muualle, tai sen väkivaltainen siirtäminen muualle, tai sen tuhoutuminen/tuhoaminen, ”omistussuhteen muutos” jää pysyväksi.

        .


      • JuhaniPutkinen

        Tämä kirjoitus oli täyttä rautaa. Kiitos Matti!


      • alspe
        Kamenj kirjoitti:

        Tynkä-Suomi on palautettava Täys-Suomeksi.

        Ja samat sanat näistä valtioista:

        - Tynkä-Ruotsi
        - Tynkä-Tanska
        - Tynkä-Saksa
        - Tynkä-Puola
        - Tynkä-Viro
        - Tynkä-Latvia
        - Tynkä-Irlanti
        - Tynkä-Italia
        - Tynkä-Itävalta
        - Tynkä-Kreikka
        - Tynkä-Romania
        - Tynkä-Albania
        - Tynkä-Unkari
        - Tynkä-Slovakia
        - Tynkä-Venäjä

        Lisäksi vaadin itsenäisyyttä näille:

        - Färsaaret
        - Baskimaa
        - Korsika
        - Kosovo
        - Azorit
        - Tshetsenia
        - Transdnestr

        Ja tämä kaikki siis vain Euroopassa... Kyllä on kirveelle töitä! Paljon on naapureita, joiden päähän pitänee sovittaa kirves, ennen kuin nämä vääryydet on korjattu!

        On erittäin tyypillistä vetää kaiken maailman maita muka esimerkiksi tähän. heillä on OMAT ASIANSA ja menettelytapansa OMIIN ASIOHINSA, keskitytään me OMIIMME!


    • Matti-Keränen

      25.11.2004 kello 16.40 Matti Keränen , Salla.

      Kiitoksia nimimerkki " Árpád " ! Ettehän te kaikeksi onneksi olleetkaan aivan paperinmakuinen teoriaherra !

      Palatakseni vielä noihin Saksan ja Puolan entisiin itäalueisiin riittänee todeta , että programmi näiden silpomiseen ryöstämiseen ja rosvoamiseen käynnistyi itseasiassa kaksitahoisesti.

      Samalla kun lyödään suurella suulla rumpua rikoksesta Molotov - Ribbentrop - sopimus elokuun 23. syksyllä 1939 , niin samalla unohdetaan vieläkin häikäilemättömämpi rikos , jonka tekivät Churchill , Daladier , Roosewelt ja Stalin 15.10.1939.

      Tässä vieläkin supersalaisessa jakosopimuksessa leikattiin Saksalta alueet Oder - Neissestä itään Neuvostoliiton etupiiriin. Puolasta luvattiin itäalueet nykyistä itärajaa myöten Venäjälle , Balttian kolme pientä tasavaltaa ynnä Suomi myytiin päineen karvoineen Venäjälle.

      Tämähän se juuri oli Talvisotamme todellinen syttymisen syy ja selittää lännen avun nihkeyden meille koko sotatalvena !!!

      Tämä Euroopan törkein, räikein ja murskaavin salainen jakosopimus on edelleenkin Lontoon , Moskovan ja Washingtonin salalokeroissa.

      Venäläiset ajoivat Pilsudskin Puolan itäosista yli 13 miljoonaa puolalaista länteen ja samalla he karkoittivat Oder - Neissen jakolinjan länsipuolelle yli 16 miljoonaa saksalaista. Puolalla ei ollut osaa eikä arpaa tähän tekoon, sillä heidän armeijansahan oli Hitlerin ja Stalinin tuhoama jo syksyllä 1939 ja hehän olivat Rooseweltin ja Churchillin suopealla luvalla nauttimassa Stalinin neuvostohumanismia !

      Siis kaikkein suurimmat konnat olivatkin nämä Toisen Maailmansodan ylväät 4 suurta liittoutunutta. Ja jopa Hitler ja Mussolini joutuivat heidän juonittelujensa uhreiksi Japanista nyt puhumattakaan !!!

      • ich

        >"Samalla kun lyödään suurella suulla rumpua rikoksesta Molotov - Ribbentrop - sopimus elokuun 23. syksyllä 1939 , niin samalla unohdetaan vieläkin häikäilemättömämpi rikos , jonka tekivät Churchill , Daladier , Roosewelt ja Stalin 15.10.1939."

        Jälleen kerran menee siis historiankirjoitus uusiksi.

        Vai meneekö? Churchill ei voinut sopia mitään tuollaista, sillä Iso-Britannian pääministerinä oli tuolloin Chamberlain.

        Vielä vaikeampaa on ymmärtää sitä, miksi länsivallat olisivat sopineet jotain Stalinin kanssa, kun tämä oli vain kaksi kuukautta aiemmin käytännössä liittoutunut Hitlerin kanssa.

        Oliko Stalin niin pirun ovela mies, että hän saattoi yhtä aikaa olla Hitlerin ja Churchillin liittolainen?


    • Matti-Keränen

      Rudolf Hess murhattiin 1987
      Kirjoittanut: Claus Wintergrün 25.11.2004 klo 07.46

      Geheimakte Heß

      Oheinen VHS-video tai DVD-Filmi on suositeltava tutustumisen kannalta myös suomalaisille, sillä ennen kuin Rudolf Heß suoritti lentonsa Me 110:llä | VJ OQ | toukokuussa 1941 lukuisat ns. rauhansuunnitelma muistiot Britannian kanssa tulivat myös Suomen pääministeri Risto Rytille (Martti Turtola ja muut eivät mainitse tätä tärkeää asiaa Ryti-kirjoissaan), joka oli niiden 20 hengen joukossa, joita informoitiin toistuvasti Heßin rauhanhankkeesta tai Churchillin "ansasta".

      Muistioista selviää, että Saksa olisi vetänyt joukkonsa mm. Ranskasta, Belgiasta, Alankomaista, Luxemburgista, Puolasta (uusi Puolan valtio olisi perustettu muistion mukaan) rauhansuunnitelman mukaan, jos Iso-Britannia olisi suostunut rauhaan ja Saksa olisi saanut II Valtakunnan koloniansa takaisin. Muistioon sisältyi kohta myös hyökkäysaseisiin laskettujen aseiden molemminpuolinen tuhoaminen jne. Tarkemmat asiatkirjat ovat vielä salaisia vuoteen 2019 saakka Britanniassa, mutta nyt tiedämme, että Britannia kantaa vastuun eurooppalaisen sodan laajentamisesta II maailmansodaksi. Britannian ulkoministeriön kanta oli, että heidän vihollinen ei ole "Nazismus", vaan saksalainen valtakunta ja he eivät tahdo mitään rauhantunnusteluja minkään saksalaisen ryhmän kanssa, koska alkanut sota on vietävä armottomasti aivan loppuun saakka maailmasotana, jonka voimme voittaa eurooppalaisen sodan sijasta.

      Tämän vuoksi Rudolf Heß murhattiin 17.8.1987 iltapäivällä Spandaun puutarhassa; asian on valaehtoisesti todistanut Berliinin oikeudessa mm. tunisialainen taistelulentäjä, joka kuului Spandaun lääkintähenkilökuntaan ja näki murhan ja kaksi murhaajaa, jotka olivat puettu amerikkalaisiin univormuihin. Teon suoritti SAS ja murhasuunnitelmasta asiaa informoitiin mm. USA:n, Ranskan ja Israelin salaisille palveluille (ei Saksan tai Venäjän palveluille). Spandaun ko. lääkintämies Abdallah Melaouhin mukaan nämä SAS:n kaksi murhaajaa olivat Spandaussa jo 15. ja 16.8.1987, mikä oli vankilan sääntöjen vastaista. Wolf-Rüdiger Heß sai tästä murhasuunnitelmasta tarkan tiedon etelä-afrikkalaiselta turvallisuuspalvelun upseerilta Pretoriasta jälkeenpäin. Peruste murhaan oli se, että Heßiä oltiin vapauttamassa Spandausta, koska Gorbatsov suostui asiaan ja Heßin tiedot, jotka liittyvät ko. epäonnistuneisiin rauhanneuvotteluihin Iso-Britannian kanssa, olisivat olleet äärimmäisen kiusallisia Britannialle, koska nämä tiedot merkitsevät ns. länsivaltojen sotasyyllisyyttä ja heidän 100% vastuuta asiasta ja rauhantunnustelujen epäonnistumisesta, että sota kehittyi maailmansodaksi. Se, että tämä pitää täysin paikkansa todistuu sen takia Heß murhattiin Spandaussa elokuussa 1987. Lisäksi Heßin poika murhattiin yhtälailla 2001 ja en usko sepittelyihin "bakteereista" tms.

      Eivät Britannian salaisen palvelun murhat Saksassa olleet uutta; Martin Allenin Churchillin rauhanansa-kirjan mukaan myös Professori Haushofer vaimoineen murhattiin brittien toimesta heti sodan jälkeen, koska heidän todistus olisi ollut epämukavaa Britannialle Nürnbergissä 1946. Kehitys maailmansodaksi olisi mennyt brittien piikkiin ja Saksan pitkällä menneiden rauhanehtojen torjuminen olisi ollut epämukavaa julkisuutta. Haushoferin murha on dokumentoitu tarkkaan brittiläisissä asiakirjoissa, jotka Martin Aleen tuo julkisuuteen ko. kirjassaan. Rudolf Heßin murhan on vahvistanut mm. münchenilainen oikeuslääketieteen klinikka, joka tutki Heßin ruumiin murhan jälkeen. Haushoferin ja hänen vaimon, niinkuin Heßin kuolemaa ollaan kaikkia pidettu itsemurhina. Lisäksi Rudolf Heß ei olisi pystynyt itsemurhaaman itseään elokuussa 1987 väitetyllä tavalla; kuristusjäljet löytyvät myös Heß-sivuilta netissä. Hirttäytymisessä ei synny ko. jälkiä. Abdallah Melaouhin mukaan SAS:n tappajat olivat "professional killers" ja he näyttivät siltä myös, kun hän näki heidät. Myöhemmin hän sai uhkasoittoja, että hänen pitää unohtaa näkemänsä ja myös berliiniläisessä sotilassairaalassa britit uhkasivat häntä, jos hän puhuisi. Kaiken tämän Abdallah Melaouhi on todistanut henkensä uhalla Berliinin oikeudessa ja kertoo asiasta videohaastattelussa 2004 Geheimakte-videossa.

      Wolf-Rüdiger Heß on kertonut tavanneensa ne kaksi vartiomiestä, jotka olivat palveluksessa, kun Heß ja Hitler keskustelivat Heßin Skotlannin lennosta vuonna 1941. Toisen mukaan Hitler oli sanonut, että: "Heß, Te olette parantumaton jääräpää, mutta lähtekää Skotlantiin!" Hitler ja Heß eivät tienneet, että Brittien salainen palvelu kirjoitti hamiltonin herttuan nimellä Heßille antaen väärää tietoa Saksan huippujohdolle. Hamiltonin herttualla oli vielä oma lentokenttäkin, johon olisi voinut turvallisesti Me 110:llä laskeutua. Tapahtumien saaman käänteen takia myöhemmin Hitler lähetti erityisiä kommandoryhmiä Englantiin mm. sieppaamaan Anthony Edeniä, mutta tämä kolmen hegen kommando ryhmä vangittiin ja he teloitettiin Lontoon Towerissa. Hitlerin tarkoituksena olisi ollut vaihtaa Eden Rudolf Heßiin. Toisaalta Spandaun arkistojen avauduttua liittoutuneet pelkäsivät edelleen 1950-luvulla Otto Skorzenyn vapauttavaa iskua Berliinissä Spandaun vankilassa!!!

      Wolf-Rüdiger Heß; Rudolfin poika, kuoli vuonna 2001 "bakteeriin" ulkomaan matkan jälkeen. En usko tuollaiseen kuolemaan. Kuolemaa ei olla laajasti uutisoitu, koska itse uskon, että 1937 syntynyt Wolf-Rüdiger ei kuollut "bakteeriin", vaan hänet myrkytettiin sen takia, mitä hän on tuonut järjestelmällisesti omissa kirjoissaan esillä. Nämä tiedot ovat olleet erityisen kiusallisia mm. Britannialle. Näihin äärimmäisen tarkasti dokumentoituihin kirjoihin kannattaa tutustua yhdessä uuden Martin Allenin Churchillin rauhanansa kirjan kanssa. Heßistä on kirjoitettu yhteensä n. 20 kirjaa, joista teemat selviää. Suosittelen myös uuteen Geheimakte Heß-videoon tutustumista, sillä vihollinen ei ole Natzismus, vaan saksalainen valtio.

      T: Claus Wintergrün

    • Matti-Keränen

      Vilho Tahvanaisen jäämistö vahvistaa tämän ajatuskulun.
      Kirjoittanut: Matti-Keränen 25.11.2004 klo 21.45

      25.11.2004 kello 21.45 Matti Keränen , Salla.

      ENGLANNIN , RANSKAN JA NEUVOSTOLIITON LIKAINEN
      PELI TOISEN MAAILMANSODAN EDELLÄ SAA VAHVAN TUEN
      VILHO TAHVANAISEN JÄÄMISTÖSTÄ !!!

      Minulla oli tilaisuus tutustua itsensä Vilho Tahvanaisen kahteen muistelmateokseen tuoreeltaan heti 1970 - luvun alussa. Hän kirjoitti kirjat " Erikoistehtävä " vuonna 1971 ja " Miksi Suomi ei käyttänyt etsikkoaikaansa " vuonna 1973.

      Molemmat kirjat vaiettiin aikanaan kuoliaaksi , sillä ne sisälsivät musertavaa aineistoa Toisen Maailmansodan tosi likaisesta taustapelistä, jota lähinnä Stalin ja Churchill kävivät. Tämä Stalinin räikeä väärinpeluu kaksilla korteilla sekoittikin Neuvostoliiton sotaretken Suomeen kevättalvella 1940. Saksa puuttui sotaan työnsi Neuvostoliiton syrjään Suomesta.

      Seuraavat ajatukseni nojaavat vahvasti ensimmäiseen Vilho Tahvanaisen kirjaan sekä ev ltn evp Hautamäen tutkimuksiin Tahvanaisen jäämistöstä. Kirjan nimi on " Finland i stormens öga " ja se on valitettavasti julkaistu Ruotsissa meidän kotimaisen itsesensuurimme vuoksi ! Näin suomettuneita me olemme vielä 15 vuotta Neuvostoliiton kukistumisen jälkeenkin !!!

      Kiitoksia nimimerkki " Árpád " !
      Kirjoittanut: Matti-Keränen 25.11.2004 klo 16.44

      25.11.2004 kello 16.40 Matti Keränen , Salla.

      Kiitoksia nimimerkki " Árpád " ! Ettehän te kaikeksi onneksi olleetkaan aivan paperinmakuinen teoriaherra !

      Palatakseni vielä noihin Saksan ja Puolan entisiin itäalueisiin riittänee todeta , että programmi näiden silpomiseen ryöstämiseen ja rosvoamiseen käynnistyi itseasiassa kaksitahoisesti.

      Samalla kun lyödään suurella suulla rumpua rikoksesta Molotov - Ribbentrop - sopimus elokuun 23. syksyllä 1939 , niin samalla unohdetaan vieläkin häikäilemättömämpi rikos , jonka tekivät Churchill , Daladier , Roosewelt ja Stalin 15.10.1939.

      Tässä vieläkin supersalaisessa jakosopimuksessa leikattiin Saksalta alueet Oder - Neissestä itään Neuvostoliiton etupiiriin. Puolasta luvattiin itäalueet nykyistä itärajaa myöten Venäjälle , Balttian kolme pientä tasavaltaa ynnä Suomi myytiin päineen karvoineen Venäjälle.

      Tämähän se juuri oli Talvisotamme todellinen syttymisen syy ja selittää lännen avun nihkeyden meille koko sotatalvena !!!

      Tämä Euroopan törkein, räikein ja murskaavin salainen jakosopimus on edelleenkin Lontoon , Moskovan ja Washingtonin salalokeroissa.

      Venäläiset ajoivat Pilsudskin Puolan itäosista yli 13 miljoonaa puolalaista länteen ja samalla he karkoittivat Oder - Neissen jakolinjan länsipuolelle yli 16 miljoonaa saksalaista. Puolalla ei ollut osaa eikä arpaa tähän tekoon, sillä heidän armeijansahan oli Hitlerin ja Stalinin tuhoama jo syksyllä 1939 ja hehän olivat Rooseweltin ja Churchillin suopealla luvalla nauttimassa Stalinin neuvostohumanismia !

      Siis kaikkein suurimmat konnat olivatkin nämä Toisen Maailmansodan ylväät 4 suurta liittoutunutta. Ja jopa Hitler ja Mussolini joutuivat heidän juonittelujensa uhreiksi Japanista nyt puhumattakaan !!!

    • JuhaniPutkinen

      Kiitos mahtavan hyvästä kirjoituksesta. Tässä olisi aihetta pitkäänkin pohdiskeluun.

    • anonyymi

      Karjalaisiahan evakuotiin yli 400000. Viron sen aikainen väestö oli korkeintaan miljoona. Eli lähes sama väestömäärähän niissä oli.
      Stalin karkoitti vain muutamia kymmeniä tuhansia virolaisia Siperiaan, muutama kymmenen tuhatta liene muuttanut vapaaehtoisesti muualle NL:oon.
      Jos Karjalan väestö olisi jäänyt Karjalaan, niin Karjalan palauttaminen olisi varmaankin helpompaa.

      Mutta koskaan ei varmuudella tiedetä, miten Karjalan väestön olisi käynyt.
      Esimakua mahdollisesta tulevasta kohtalosta antoivat eräiden Suojärven ja Suomussalmen kylien asukkaiden kohtalot. Näiden kylien asukkaita ei ehditty evakuoida Talvisodan alettua. Neuvostojoukkojen vallattua nämä kylät, asukkaita lähdettiin marssittamaan jalkaisin NL:n työleireille. Työleireillä asukkaat tekivät nälkäkuoleman partaalla raskaita pitkiä työpäiviä. Moni kuoli niissä sekä marssilla niihin. Kannattaa lukea Onni Palasteen kirja "Suomussalmen sankarit".
      Henkiinjääneet asukkaat pääsivät palaamaan Suomeen keväällä 1940, ja varmasti sellaisten kokemusten saattelemina, ettei koskaan saa alistua itäisen "ihannevaltion" vallan alle.

    • Matti-Keränen

      Putinin ja Bushin ikiomat ikuisuusprojektit.
      Matti-Keranen kirjoitti 29.11.2004 KELLO 00:05

      29.11.2004 kello 00.12 Matti Keränen , Salla.

      Olemmekohan tosiaankin näin suomettuneita ?

      Alla esitän todella vavahduttavaa tosiasiaa , että todellakin me olemme paljon enemmän suomettuneita juuri nyt kuin ns. " Kekkoslovakian " kaudella !

      Silloin suomettumiselle löytyi perustaa häikäilemättömän lähisuurvallan arvaamattomuudesta. Mutta nyt kun virallisen liturgian mukaan on tämä paha " Neuvostomörkö " kuollut ja kuopattu Jeltsinin noustua valtaan , niin miksiköhän vieläkin jatkuu kyyristelymme kaikkiin ilmansuuntiin ?

      SUOMESSA EI USKALLETTU EIKÄ USKALLETA EDELLEENKÄÄN JULKAISTA TOSIASIOITA TALVISOTAMME KAIKISTA PERIMMÄISISTÄ SYISTÄ !!!

      Suomessa ei uskallettu julkaista..?

      Tämän kansion tiivistelmä osoittaa, että samoin kuin IRAK-koalitioon liittyen kansalaisilta on salattu ja peitelty historian saatossa tosiasioita ja totuuden sijasta valehdeltu.. jos kansakunta ei tunne menneisyyttään, miten se voi valmistautua tulevaisuuteen..?

      Opetusneuvos, res. majuri Erkki Hautamäen
      Finland i stormens öga, Marskalk C.G.E Mannerheims hemliga Pärm S-32 från åren 1932 - 1949, joka muuttaa yleisiä käsityksiä toisen maailmansodan syistä. (Suomi myrskyn silmässä) perustuu sotamarsalkka Mannerheimin salaiseen kansioon S-32. vuosilta 1932 - 1949.
      Esittelyn on kirjoittanut Ruotsin puolustuskorkeakoulun professori Kent Zetterberg, Försvarshögskolan, Institutionen för säkerhet och strategi.
      Ruotsikielisen kirjan voi tilata tässä ruudussa kirjoittajan omistuskirjoituksella. hinta 30,- € postikulut

      Finland i stormens öga -kirja on mm. Akateemisen kirjakaupan valikoimissa.

      Talvisodassa Suomea ei myynyt Saksa, vaan Yhdysvallat, Englanti ja Ranska

      Opetusneuvos res.maj. Erkki Hautamäeltä on Ruotsissa julkaistu kirja, joka muuttaa yleisiä käsityksiä toisen maailmansodan syistä.
      Finland i stormens öga "Suomi myrskyn silmässä" paljastaa sensatiomaisesti, että Stalinin Neuvostoliitto myöskin Molotov/Ribbentrop - sopimuksen jälkeen piti avoinna kaksi vaihtoehtoa ja jo 15. lokakuuta 1939 solmi salaisen periaatesopimuksen länsivaltojen kanssa Churchillin allekirjoittamana.
      Länsivallat hyväksyivät tässä sopimuksessa periaatteen, jonka mukaan NL voi yhdistyvien sodanpäämäärien mukaisesti miehittää Suomen ja Baltianmaat, sekä suunnittelivat samalla omasta puolestaan Norjan ja Ruotsin miehittämistä. Lontoon-Pariisin akselin ja Moskovan kaksoispeli tarkoitti yhteisen hyökkäyksen suorittamista Saksaa vastaan pohjoisesta jo kesällä 1940.
      Tällä oli tarkoitus muiden saarrostavien rintamien ohella saada aikaan Saksan täydellisesti murskaava yllätys, joka lyhentäisi käynnissä olevaa maailmansotaa olennaisesti.
      Sotilaallinen apu (ns. siirtoarmeija), jota länsivallat lupasivat Suomelle Talvisodan kestäessä olikin näin vain kyyninen tekosyy Norjan ja Ruotsin miehittämiseksi ja samalla Ruotsin malmikenttien haluun ottamiseksi. Ennen kaikkea oli tarkoitus saada yhteys pohjoisen Puna-armeijan joukkoihin ja näin pakottaa Hitler tälläkin alueella vastatoimiin.
      Tässä voimme nähdä kuinka Churchillin jo ensimmäisen maailmansodan aikainen (1915) idea ja suunnitelma kahden sivustarintaman avaamisesta Saksaa vastaan oli jälleen otettu esille, nyt vain jo heti sodan alettua.
      Rintamat olivat: "Eteläinen (E) Balkan/Mustameri ja "Pohjoinen" (N) Itämeri/Skandinavia". Viimeksi mainittu rintama onnistuessaan synnyttäisi Saksalle kuolettavan uhkan sen pohjoiselle sivustalle.
      Kirjoittaja (Hautamäki) antaa kirjassaan lukijan seurata suurvaltojen salaista taustapoliittista peliä lähinnä Suomen osalta aikaisin 1930-luvulta jatkosodan syntyvaiheisiin 1941 ("op. Barbarossa"). Kiinnostava ja jännittävä kirja, joka ei jätö meitä rauhaan ennen kuin II-osa julkaistaan

      Erkki Hautamäki
      syntynyt 1930, opetusneuvos, reservin majuri.
      Vuokatin urheiluopiston rehtori 1070 - 1990. Hautamäki on toiminut 1960-luvulla erikoistehtävässä Suomen PV:n Pääesikunnassa. Hän on kansainvälisesti tunnettu urheilujohtaja ja Kekkosen ajan kriitikko ja keskustelija.
      Siirryttyään eläkkeelle on Hautamäki omistautunut monivuotiselle tutkimustyölle koskien Vilho Tahvanaisen jälkeensä jättämää, sotahistoriallisesti, mielenkiintoista materiaalia.
      Vilho Tahvanainen ("VT") oli marsalkka C.G.E. Mannerheimin luotettu ja erikoisagentti 1930-luvulta asti aina marsalkan kuolemaan 1951 saakka.
      VT sai tehtävässään laajan tietämyksen niihin salaisten asiakirjojen sisältöihin, jotka marsalkka taltioi S-32 merkinnällä varustettuun henkilökohtaiseen, salaiseen kansioonsa. Kirjoittajan (Hautamäen) toivomus on, että kirja Finland i stormens öga (Suomi myrskyn silmässä) herättäisi keskustelua ja vaikuttaisi tulevaan tutkimukseen siten, että totuus suurvaltojen taustapoliittisesta toiminnasta synnyttämiensa maailmansotien myrskyissä paljastuisi.

      http://www.promerit.net/talvisota.html

    • Kuin on??

      Siis, lukeeko missään sopimuksissa väestön poistosta alueelta tai omaisuuden omistuksen siirrosta Venäjän valtiolle tai yleensä mitään mitä jätettylle yksityiselle ja valtionomaisuudelle tapahtuu. Jos sopimukset eivät näitä asioita käsittele on vaikea uskoa ettäkö omaisuus olisi siirtynyt Venäjälle. Maa alue ehkä hallinnollisesti muttei muulla tavalla. Eikö valtiomme voi antaa selvitystä tähän?

    • Kuin oli?

      Lukeeko missään sopimuksessa kuinka nopeaan alueelta pito poistua ja mitä sai mukaan ottaa. Valtion irtaimisto? Saatiinko se ottaa mukaan eri virastoista ja rakennuksista?

    • uio7ytrge

      Menisivät takaisin itkemään

    • tyhymä

      Tottakai ne täyty evakuoida kun talot poltettiin ja asuialue muuttui taistelutantereeksi.

    • Täiharava=kampa

      Talot poltettiin täiden takia, ja asukkaat karkoitettiin Suomeen samasta syystä.

    • miks lähettii?

      Laihialaisemäntä kysyi taloonsa pakkomajoitetulta suistamolaisemännältä: - Minkäs tähren te lähritte sieltä? Miksettä pysynehet kotonanne? – A vot, katso sie, lähteväthän piäskysetkin pois Suomesta, vaikka saisivat jiähä.

    • Evakon poika

      Ja kyllä karjalaiset vastuutakin kantoivat mukanaan ja huolta uusista isännistä. Johannes Virolainen vitsaili kerran kuinka karjalaisukkeli oli surullinen, koska "sitä mie murehin miten Molotohvi pärjäilee miun talloin kansa, se kun on piippuu myöte kiinnitetty" eli siis kiinnelainan vakuutena.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä elukkaa kaivattusi

      muistuttaa? Vastaan ite myöhemmin. Miehelt.
      Ikävä
      65
      4196
    2. Haleja ja pusuja

      Päivääsi kulta 🤗🤗💋❤️❤️❤️ kaipaan sinua Tänäänkin.. Miksikäs se tästä muuttuisi kun näin kauan jatkunut 🥺
      Ikävä
      46
      3969
    3. Onko mukava nähdä minua töissä?

      Onko mukava nähdä minua töissä vai ei? Itse ainakin haluan nähdä sinut 🤭
      Työpaikkaromanssit
      36
      3482
    4. Oi mun haniseni

      Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli
      Ikävä
      16
      2893
    5. Hei rakas sinä

      Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle
      Tunteet
      34
      2729
    6. En kirjoita sulle tänne

      Enään nainen. Olen kyllä kiltisti enkä ala mihinkään kuin tosirakkaudesta. Kanssasi sitten jos se on mahdollista ja pidä
      Ikävä
      14
      2532
    7. Kyllä mulla on sua ikävä

      Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm
      Ikävä
      10
      2134
    8. IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.

      IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm
      Maailman menoa
      12
      1226
    9. Nainen, tunnusta että olet varattu ja tyytymätön suhteeseesi

      Ja siksi pyörit täällä ikävä palstalla etsien sitä jotain jota elämääsi kaipaat. ehkäpä olet hieman surullinen, koska ta
      Ikävä
      149
      1167
    10. Mitä ajattelet

      Mies minusta tänään?
      Ikävä
      80
      1016
    Aihe