Italialainen Europan neuvostokandidaatti Rocco Buttiglione ei ole vain homojen ja abortinhyväksyjien perivihollinen, vaan hän taistelee ahkerasti vasemmistolaisia vastaan: ”Ellemme ole varovaisia, Italian nykyinen hallitus kaatuu sillä seurauksella että vasemmistolaiset pääsevät valtaan” (Rocco Buttiglione, Agi, 23 marraskuuta).
Nykyinen Italian hallitus (jossa on mukana entisiä fasisteja) on hyväksynyt rasisteja lakeja sekä lähettänyt sotilaita Irakiin. Tarkoittaako Paavin neuvonantaja ja "kunnon" kristitty Buttiglione, että Euroopan kristilliset juuret löytyvät ristiretkistä ja muukalaisvihasta?
Nykyinen Italian hallitus (jossa on mukana entisiä fasisteja) on hyväksynyt rasisteja lakeja sekä lähettänyt sotilaita Irakiin. Tarkoittaako Paavin neuvonantaja ja "kunnon" kristitty Buttiglione, että Euroopan kristilliset juuret löytyvät ristiretkistä ja muukalaisvihasta?
Vastaukset 18
Vanhimmat
1. Kannattaako katkirkko / Johannes XXIV abortin hyväksymistä?
2. Onko Buttglione ollut henkilökohtaisesti hyväksymässä mainitsemiasi lakeja?
3. Millälailla ristiretket ja muukalaisviha liittyvät Buttglionen poliittisiin mielipiteisiin?
4. Tiedätkö kuinka paljon kommunistit ja sosialistit ovat tappaneet ihmisiä yksin Euroopassa?
Voi pyhä jysäys ja punaiset puukuulat! Eikö mikään muu kiinnosta kuin abortti? Taasko ollaan jankuttamassa tästä aiheesta? Onko katolisen uskon ydin abortissa?
Ja sitten muutama vastaus aukustille
1)katkirkko ei ole mikään organisaatio, joka olisi jotain mieltä. Sen sijaan minulla asiasta on mielipide ja kyllä, olen ehdottomasti abortin puolesta! Mikään mitä sinä tai joku muu konservatiivi sanoo asiasta ei kiinnosta minua. Tunnen teidän perusteet jo ennestään, joten ei kannata toistaa. Tämä tiedoksi myös rouskulle, jolle tää on maailman tärkein kysymys.
2)3)4) Buttiglionella on pitkäaikainen kokemus italialaisesta politiikanteosta, joten kyllähän hän on ollut vaikuttamassa yhteen jos toiseenkin lakiin. Butten mielipiteet ovat aika rasistisia, siinä teille yhteys muukalaisvihaan. Ja kyllä, olen lukenut Kommunismin Mustan Kirjan, oletko sinä? Tiedän tasan tarkkaan mitä kommunistidiktaattorit ovat tehneet. Mutta ymmärrätköhän sinä asiayhteyden nyt itse väärin? Taidat niputtaa kommunistit, sosialistit, sosialidemokraatit ja ylipäänsä kaikki, jotka viittaavat punaiseen. Ei kannattaisi yleistää. Samanlailla voisi puhua Valkoisten Terrorista! Tiedätkö miten paljon maanomistajat, isännät, tehtailijat, patruunat ja kapitalistit ja fasistit ovat riistäneet ja tappaneet työkansaaa?
Ihan yksin Euroopassa?
Tälle kommunistit ovat tappajia-linjalle ei kannata lähteä. Tässä tapauksessa yleistys ei tee oikeutta kenellekään. Kuten Kommunismin mustan kirjan kirjoittajat toteavat esipuheessaan, samanlaisen kirjan, ja yhtä karmean, olisi voinut kirjoittaa Valkoisista.
1. Kannattaako katkirkko / Johannes XXIV abortin hyväksymistä?
V. En voi puhua Katkirkon puolesta. Itse en voi enkä halua kieltää, että muut ihmiset menettelevät omatunnonsa mukaisesti.
2. Onko Buttglione ollut henkilökohtaisesti hyväksymässä mainitsemiasi lakeja?
V. Hän on aina ollut aborrtilakia vastaan, eli ei salli muiden "toisinajattelijoiden" tekevän aborttia.
3. Millälailla ristiretket ja muukalaisviha liittyvät Buttglionen poliittisiin mielipiteisiin?
V. Buttiglione hyväksyy ja kannustaa nykyisen Italian hallituksen rasististaa kampanjaa ulkomaalaisia vastaan ja sotaa Irakiin (jopa vastoin Paavin neuvoja!).
4. Tiedätkö kuinka paljon kommunistit ja sosialistit ovat tappaneet ihmisiä yksin Euroopassa?
V. Asia ei liity tähän. Ei kukaan ole sanonut että kommunismi on parempi/huonompi kuin esimerkiksi kapitalismi. Täällä sanotaan (vaikka ei suoraan) vain, että fasismi on diktatuuri, joka ei mitenkään sovi Kristinopin kanssa.
Toivon seuraavasti asiallisempia viestejä sinun puolestasi.
"katkirkko ei ole mikään organisaatio, joka olisi jotain mieltä"
Kyllä minä sen tiedän. Sen sijaan se on internet -sivusto, jossa siitä käytetään ainakin "Mikä on Katkrikko" -esittelyssä itsenäiseen subjektiin viittaavaa muotoa: Katkirkko on...katkirkko haluaa...jne. Ja kuten huomasit, en kysynyt vain katkirkon kantaa asiaan.
"Eikö mikään muu kiinnosta kuin abortti?"
Älä syyllistä. Johannes XXIV otti tämän ketjun avaavassa viestissään tämän aborttiasian puhumalla "abortin vastustajien perivihollisesta". Kysyin hänen mielipidettään asiaan, en sinun. Kysyin myös kolmea muuta asiaa, kuten olet huomannutkin.
P.S. Itse olen prole-perheestä, joten punalippu ja ideologia sen takana on minulle hyvinkin tuttu.
Moi!
Kerrotko kantasi abortista eli missä oloissa kannatat sitä ja miksi? Ja miksei käy että tappaa vauva vasta kun se on syntynyt (asiahan on käytännössä sama)?
Eli, jysyn puhtaasti mielipidettäsi ja perusteluja vailla kummempaa tarvetta "saarnata".
Pahoittelen, jos olet loukkaantunut kirjoitustyylistäni. Koitan olla asiallisempi.
"Buttiglione hyväksyy ja kannustaa nykyisen Italian hallituksen rasististaa kampanjaa ulkomaalaisia vastaan ja sotaa Irakiin (jopa vastoin Paavin neuvoja!)."
Evidenssi? Avausviestissäsi puhuit laeista, jotka liittyvät rasismiin tai Irakin sotaan. Kysyn uudelleen, mikä on Buttiglionen osuus näiden lakien SÄÄTÄMISEEN?
"Ei kukaan ole sanonut että kommunismi on parempi/huonompi kuin esimerkiksi kapitalismi. Täällä sanotaan (vaikka ei suoraan) vain, että fasismi on diktatuuri, joka ei mitenkään sovi Kristinopin kanssa."
Olet oikeassa. Fasimi, kommunismi ja muut totalitaristiset idelogiat ja niiden sovellutukset eivät ole yhteneväisiä kristillisten arvojen kanssa. Se taas mitä luetaan esim. "fasismiksi", on ihan toinen kysymys.
että häntä ei kiinnosta mikään mitä asiasta eri mieltä hänen kanssaan oleva sanoo. Tämä on minusta fundamentalismia, jos mikään.
Aina ja kaikkialla. Piste.
Kehotan sinua perehtymään Italian politiikkaan ja lukea taas alkuperäinen viestini. Buttiglione kuuluu nykyiseen Italian hallitukseen, joka koostuu myös (entisistä?) fasisteista. Hallitus kaatuisi, mikäli esimerkiksi Buttiglione (ja muut samanlaiset "fundamentalistit) ei kannustaisi sitä. Tästä olen puhunut myös edellisessä viestissäni. Jos hallitus kaatuisi, Irakissa olevat Italian sotilaat palaisivat kotiin ja rasistiset lait tulisivat kumotuiksi. Voin myös lisätä, että siinä tapauksessa oikeus Italiassa saisi suuren voiton (älä unohda, että Italian hallituksen pääministeri on Berlusconi, jota vastaan on suuri määrä syytteitä...).
Ja vielä: päinvastoin kuin monelta taholta on esitetty, Buttiglione ei edusta oikeata katolilaisuutta, vaan äärikonservativisuutta!
En tunne Italian politiikkaa. En siis tiedä, ketkä ovat mainitsemiasi "entisiä fasisteja". Mutta se, että kuuluu samaan hallitukseen joidenkin henkilöiden kanssa, ei kerro vielä mitään siitä, mikä oli Buttiglionen oma kanta Irakin sotaan tai näihin "rasistisiin lakeihin". Miten Buttiglione on äänestänyt, mitä hän on ajanut, se minua kiinnostaisi tietää.
Sanot, että Buttiglione ei edusta "oikeata" katolisuutta. Edustaako nykyinen paavi mielestäsi "oikeata" katolisuutta?
Ohessa vielä MEP Korholan näkemys Buttiglionen saamasta kohtelusta EP:ssa. Kannattaa lukea.
http://www.korhola.com/index.php?sivu=kolumnit_teksti&id=112&aihe=&kieli=fi&kpl=0
Kuten "paroni" on kirjoittanut (kts. alla):
"Butte on kyllä Unione dei Democratici Cristiani e Democratici di Centro:n jäsen joka on kimpassa muiden oikeistopuolueiden kanssa muodostaen Casa delle Libertà liikkeen.
Vastustajat ovat laittaneet kasaan l'Ulivo:n, jota johtaa Romano Prodi ja sen liikkeen tarkoitus on saada Berlusconi pelistä pois.
Yksi asia minua ihmetyttää, että jos SB on oikeistolainen niin eikö hän saa omantunnonvaivoja, kun omistaa Milanin joka on enmmän vasemmiston ja työläiseten joukkoe"
Entisiä fasisteja on "Alleanza Nazionale"-puolue, joka on perustettu entisen MSI:n (fasistien puolue) tilalle.
Miten Buttiglione on äänestänyt? Jos tietäisit politiikasta edes vähän, tietäisit myös ettei voi olla samassa hallituksessa (korkeassa roolissa) ja olla hyväksymättä hallituksen päätöksiä!!!
Ja vielä: "Oikea" katolilaisuus on suvatsevaisuus ja Rakkaus lähimmäistä kohtaan. Siinä Butte on osoittautunut aika heikoksi...
Paavi edustaa mielestäni oikeata katolilaisuutta - mutta nyt hän on vanha eikä kykene enää hallitsemaan tilanteita - tästäkin syystä itse näen hyvin paljon ristiriitoja Katolisessa Kirkossa, esimerkiksi Ekumenian kysymyksessä.
että korjasit kirjoitusvirheeni. P:llähän Prodi kirjoitetaan.
"Jos tietäisit politiikasta edes vähän,"
Toivoisin nyt sinulta hieman kunnioittavampaa asennoitumista
"...tietäisit myös ettei voi olla samassa hallituksessa (korkeassa roolissa) ja olla hyväksymättä hallituksen päätöksiä!!!"
Joo, mutta kaikista asioista ei tarvitse pitää. Mitä sanot tästä? Tuskin paransi B:n asemaa Silvion silmissä?
http://www.commondreams.org/headlines04/0318-02.htm
Italia ei olisi koskaan joutunut Iraqin sotaan mikäli Buttiglione ja hänen puoluensa olisivat jättäneet hallitusta. Näet, että oma asema (ja oma palkka) on ideaalia tärkeämpi. Käytännössä Buttiglione haluaa jäädä hallitukseen ja samalla haluaa olla mieleksi myös noille katolilaisille, jotka Paavin kehotuksen mukaisesti sotaa eivät halunneet.
Tää on tätä politiikkaa. Itse tunnen useita A-luokan katolilaisia Italiassa ja jotka ovat Berlusconia vastaan henkeen ja vereen ja tekevät kaikkensa kantaakseen kortensa kekoon jotta hallitus saadaan kampitetteua.
Suurin ongelma ei taida olla abortti vaan Parmalat ja Irakin sota ja muut Berluscooninn kähminnät ja lehmänkaupat.
olekin jonkin pienen oikeistolaisen, äärikonservatiivisen kiihkokristillisen puolueen edustaja, ja puolue on ollut Berlusconin puolueen kanssa vaaliliitossa?
Butte on kyllä Unione dei Democratici Cristiani e Democratici di Centro:n jäsen joka oli kimpassa muiden oikeistopuolueiden kanssa muodostaen Casa delle Libertà liikkeen.
Vastustajat ovat laittaneet kasaan l'Ulivo:n, jota johtaa Romano Brodi ja sen liikkeen tarkoitus on saada Berlusconi pelistä pois.
Yksi asia minua ihmetyttää, että jos SB on oikeistolainen niin eikö hän saa omantunnonvaivoja, kun omistaa Milanin joka on enmmän vasemmiston ja työläiseten joukkoe.
Tuli tuossa mieleen, että Silvio Berlusconi aloitti poliittisen uransa vuonna 1994, jolloin toinen RB ampui rankkarin ohi ja Italia hävisi finaalissa Brasilialle.
Nyt toinen RB ampuu ohi maalin. Toivottavasti tämä on enne että Silvion ura on loppumassa.