F-35 lobbaushan on alkanut toden teolla, mutta palveleeko se ainoana hävittäjätyyppinä Suomen tarpeita? Ei, se on hidas ja ei ehdi vaaditussa 15 min Rissalasta Suomenlahdelle tunnistuslentoa tekemään ja mitään mieltä ei ole rauhanaikana seisottaa koneita muualla kuin olevissa tukikohdissa Rovaniemellä ja Kuopion Rissalassa. F-35 hankinta tekisi Suomen ilmavoimista sinipukuisen runkkuringin, ompeluseuran jolta ei voisi odottaa ei sodan eikä rauhankaan aikana mitään.
Kuudenkymmenen F-35 koneen hankintahinta olisi valtava, n. 11 miljardia euroa ja samalla rahalla saisi ihan oikeat ilmavoimatkin. Vertailun vuoksi:
-Chengdu J-10 80kpl.........................1,90mrd (Kiina)
-MiG-35 80kpl ...................................3,60mrd (Venäjä)
-F-18 Super Hornet 45kpl................. 4,00mrd (USA)
-Textron Air Land Scorpion 60kpl......1,30mrd (USA)
= hinta yhteensä n.11 miljardia
vs.
-F-35 60kpl
=hinta 11 miljardia
Hornetit ja Hawkit voitaisiin lahjoittaa Virolle!
Kuudenkymmenen F-35 koneen hankintahinta olisi valtava, n. 11 miljardia euroa ja samalla rahalla saisi ihan oikeat ilmavoimatkin. Vertailun vuoksi:
-Chengdu J-10 80kpl.........................1,90mrd (Kiina)
-MiG-35 80kpl ...................................3,60mrd (Venäjä)
-F-18 Super Hornet 45kpl................. 4,00mrd (USA)
-Textron Air Land Scorpion 60kpl......1,30mrd (USA)
= hinta yhteensä n.11 miljardia
vs.
-F-35 60kpl
=hinta 11 miljardia
Hornetit ja Hawkit voitaisiin lahjoittaa Virolle!
Vastaukset 37
Vanhimmat
"Hornetit ja Hawkit voitaisiin lahjoittaa Virolle! "
Miksi? Molemmat ovat luotettavia ja pysyvät vielä vuosia ilmassa!
Kyllä Suomelle riittää 205 huippuhävittäjää ja 60 huippuluokan harjoitushävittäjää ja saisi pikkuveljemme omat ilmavoimat, ei tarvitsisi olla täysin suurvaltojen armoilla heidänkään, voisivat suomettua!!
Ei Suomella ole varaa lahjoitella kenellekään koneita. Jatkossa tutkitaan omia hankintoja!
Jos Suomella on varaa hankkia 11 miljardin hävittäjät, niin vanhoja voi lahjoittaa tarvitsevalle! riippuu tietenkin mitä hävittäjiä sillä 11 miljardilla ostaa.
Juuri tällä hetkellä ei osteta mitään ja lennetään entisillä.
Olet höveli poika lahjoittamaan valtion omaisuutta?
Täyttä roskaa! Suomelle riittää F-35 ja niitä riittä 20 kpl, sillä lyömme Venäjän maan rakoon, palautamme Karjalan. Otamme Uralin. F-35 on paras hävittäjä, onneksi Suomi on jo päättänyt ostaa F-35 hävittäjiä.
Noista vaihtoehdoista on natoyhteensopivia vain nuo amerikkalaiset. Natoyhteensopivuus on ehdoton edellytys uusien hävittäjien hankinnassa.
Sen vuoksi venäläiset ja kiinalaiset ei tule kyseeseen edes teoriassa.
Sen lisäksi tulee tietysti tekniset ja muut syyt, jotka puoltavat muita kuin kiinalaisia ja venäläisiä hävittäjäkoneita. Nämä syyt ei kuitenkaan olisi varmaankaan ratkaisevia. Ei nuokaan hävittäjät varmaankaan ihan romurautaa ole ja hintakin olisi halvempi. Suomellahan on kokemusta venäläisistä hävittäjistä eikä niitä halua ne ammattilaiset, ketkä niitä käyttävät. Ei muuten halunnut silloin 60-luvullakaan, mutta silloin aika oli toinen ja Suomen valinnanvara oli rajattu silloisen Neuvostoliiton taholta, joten ne oli hankittava vaikka ammattilaiset olivat eri mieltä.
Suomi kuuluu nykyisin poliittisesti niin kiinteästi länteen, ettei puolustusvoimatkaan voisi tästä poiketa. Tosin sellaista haluakaan ei ole tippaakaan.
Oikein. F-35 on Suomen. 20 konetta ja pärjäämme hyvin!!!
Enpä ottanut kantaa itse hävittäjään. Niistä minulla ei ole edes mitään tietoa. Vain hankkimisperiaatteeseen ja hankinta kriteereihin.
Noiden aloittajan luettelemien amerikkalaisten hävittäjien lisäksi on varmaan muitakin natoyhteensopivia hävittäjiä ja muillakin kuin USAlla.
Siis onko tämä Nato jokin uusi Neuvostoliitto mitä pitää nyt kumarrella? Suomellehan hävittäjiä ostetaan eikä Natolle, ja onhan tuossa 105 amerikkalaistakin konetta!
Nykyään saa tilattua niin kiinalaiset kuin venäläisetkin koneet Nato-yhteensopivana suoraan tehtaalta, joten voidaan laittaa tilaus itään menemään ja säästetään pirun pitkä penni.
Esim Suomen heko-hankinta oli aivan sekopäinen. (Amerikkalaistenkin Afganistaniin ostaman) Mi-17:n olisi saanut suoraan tehtaalta Nato-yhteensopivana ja hinta vain osa NH-90:stä kuitenkin kuljetuskapasiteetin osalta Mi-17 hakkaa NH-90:n reilusti, että 20:n NH:n kuljetuskapasiteettiin olisi riittänyt 13-14 Mi-17:aa!
Vai toimittaa Venäjä ja Kiina natoyhteensopivia hävittäjiä.... Tokihan teollisuusvakoilua on puolin ja toisin, mutta...
Älä nyt silti jaksa....
Ja mahtaisiko varsinkaan Venäjä ilahtua niiden käytöstä esim natokumppanuusyhteistyössä. Ja kun Suomi mitä todennäköisemmin liittyy vielä Natoonkin, ennenkuin tuo hävittäjähankinta tulee ajankohtaiseksi.
Suomeen ei varmasti hankita venäläisiä tai kiinalaisia hävittäjiä, kun niitä sitten joskus hankitaan. Se on turhaa joidenkin venäjämielisten ja tiltujen toiveajattelua.
Niitä ei ilmavoimatkasn edes halua. On sillä vaikutusta, vaikka päätös lienee politiikkojen käsissä.
Voihan pöhvelö sentään sinua. et näköjään ymmärrä, että asekauppa on globaalia toimintaa ja niin kiinalaiset kuin venäläisetkin kilpailevat näillä markkinoilla omilla tuotteillaan ja toimittavat koneet ja härvelit asiakkaan toivomin speksein.
Ota hieman selvää asioista etkä nolaa itseäsi lisää!
Suomi saa 20 miljardilla ne ostamansa 42 kpl, mutta tuo 20 miljardia ei sitten riitä käyttöön, korjauksiin, huoltoon, testeihin, aseistukseen.
F-35 lentotuntihinta 40000U$D Hornetilla 9000U$D!!!!
Onko Hornetin lentotuntihinta todellakin noin alhainen? Itse olen kuullut, että kipuaisi 17000 euroon tunnilta.
MiG-35.llä lentotunti maksaa 7000€ ja Gripenillä 4000€, J-10:llä samaa luokkaa kuin Gripenillä. Tuon Textron Scorpionin lentotuntihinta on niinkin alhainen kuin 2000 dollaria, se on kyllä amerikkalaisen lentokoneteollisuuslogistiikan kukkanen koko kone, ehdoton valinta Hawkien korvaajaksi aikanaan!
Jos 11miljardia pitää upottaa ilmavoimiin, niin vaihtaisin tuon Super-Hornetin tuosta paketista ja tilalle 40 PAK-FA:ta. Tosin ei saisi kulumaan yhtätoista miljardia kun paketin hinta jäisi noin kymmeneen miljardiin.
Suomi ei ole ostanut kuuttakymmentä F-35 hävittäjää, vain Tiltun päässä Suomi on ostanut 60 F-35 hävittäjää. Tostuus on se, että Suomi on jo luvannut ostaa 20 F-35 hävittäjää, mutta Suomi ei vielä ole ostanut.
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
Totta, Tiltu valehtelee, Suomi ei ole ostanut vielä mitään!
Mutta suomalaiset poliitikot ovat luvanneet ostaa yhdellätoista miljardilla eurolla F-35 hävittäjiä!
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
Totta, Tiltu valehtelee, Suomi ei ole ostanut vielä mitään!
.
.
.
.
.
.
.
.
Mutta suomalaiset poliitikot ovat luvanneet ostaa yhdellätoista miljardilla eurolla F-35 hävittäjiä!
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
Totta, Tiltu valehtelee, Suomi ei ole ostanut vielä mitään!
Mutta suomalaiset poliitikot ovat luvanneet ostaa yhdellätoista miljardilla eurolla F-35 hävittäjiä!
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
Sinähän spämmäät!!!!
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
Everstiluutnantti, lopettajaa tuo spämmäys ja ottakaa iltalääkkeenne! Tämä on käsky!
TOTUUS ON SE, ETTÄ EVERSTILUUTNANTTI ON SEKAISIN.
Washingtonin Tiltu ei ole edes lääkityksen avulla pystynyt sanomaamaan järjellistä sanaa. Vaikeata se olisikin, koska hän on harvinaisen erityisen harhainen!
EVERSTILUUTNANTIN MIELISAIRAUS ON JO PATOLOGISTA SORTTIA!
Kun en ole evl ei käskyt auta:-)
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
Suomi on jo luvannut ostaa koneet. Asiasta on sovittu bilderbergissä. Asiassa ei ole enää keskusteltavaa, aikanaan käydään täysistuntosirkus mutta mitään merkitystä sillä ei enää ole.
Sinä tiltuttelija et pelkää venäjän hyökkäystä, vaan itseäsi, koska olet itsesi pahin vihollinen. Muut ihmiset ovat syyttömiä historiaas ja sen sisältämiin pelottaviin tilanteisiin. Et pääse historiastasi eroon muita haukkumalla. Valinnat, miten jatkat "elämääsi"... Onko muiden solvaaminen tiltuiksi elämäntehtäväsi? Mitä luulet sillä voittavasi? Yrität täysin negatiivisella tavalla pitää itsetuntosi koholla, koska tiedät muuten vajoavasi hiiren tasolle. Mutta ole huoleti, sinullahan on lääkitys - alkoholi ja lääkkeet. Turvaa niihin, mutta tiedä se, että hukkumiskuolema on lähellä, koska apua et näköjään halua. Hukut omaan mielettömyyteesi. Muiden haukkuminen ei muuta asiaasi paremmaksi, päinvastoin pahentaa sitä. Vai etsitkö täältä psykologia, joka kertoo sulle totuuden itsestäsi? Pelkäät menneisyyttäsi ja ulkomaailmaa, koska kuvittelet vihollisten olevan ympärilläsi kaikkialla, joka johtuu menneisyyden tapahtumistasi. Itse luot ympärillesi oman maailmasi, koska et uskalla kohdata totuutta. Koita nyt sitten elää siinä, ja nauttia oikein paljon. Kehoitan, että ostat itsellesi satukirjoja oikein paljon. Lapsetkin tykkää lukea niitä. Niissä ei ole mitään pelottavaa. Voit jopa parantua niiden avulla! Mutta ei. Olet niin sotaisa, ja muistot niin lujassa, ja pää niin umpiluuta, ettet pääse eroon itsestäsi. No, juo sitten itsesi kuoliaaksi, ja huku. Muuta tietä sinulla ei ole.
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
Olipa viiltävä analyysi:-D Koeta nukkua ilman pillereitä!
F-35 ei sovellu Suomen puolustamiseen.
Se on tarkoitettu USAn kaukosotiin, mutta ei se sovellu niihinkään kun kone on täysi susi.
Vain Tiltu itxse puhuu F-35-koneista! Suomi sen sijaan ei niitä osta!
Tunnettuja vastoinkäymisiä F-35:ssa
F-35 ohjelma kokenut vastoinkäymisiä muun muassa kiinalaisten murtauduttua ainakin kahdesti kehittäjätiimin servereille vuonna 2007. Kiinalaiset ovat sen jälkeen kehittäneet oman versionsa häivehävittäjästä J-31, jossa on samoja piirteitä kuin yhdysvaltalaisella F-35:ssa.[6]
Marraskuussa 2011 julkisuuteen tuli raportti, jossa yksilöitiin kehitystyössä esiin tulleita ongelmia. Näitä olivat suurten nopeuksien ennustettua suurempi värinä, huonosti toimiva kypäränäyttö sekä ohjaamoa ja avioniikkaa suojaavan varavoimajärjestelmän epävarmuus. Koneen rungosta on löydetty halkeamia ja ennenaikaista väsymistä. Ongelmien ratkaisua ei pidetty ylivoimaisina, mutta ne nostavat kehitystyön kustannuksia ja samalla koneen kokonaishintaa.[7] F-35:n on väitetty olevan liikehtelykyvyltään vähintään F-16 veroinen.[8] Kokeen perusteella F-35 on suurissa vaikeuksissa joutuessaan tykkitaisteluun.[9]
Heinäkuun lopulla 2015 Yhdysvaltain merijalkaväki antoi B-mallille alustavan operaatiokelpoisuusden. Ongelmien lähtökohtana pidetään kolmen eri puolustushaaran vaatimien versioiden kompromissia. Suunnittelussa on uhrattu aerodynaamista suorituskykyä häiveen eduksi, mutta F-22:n tasoa häivekyvyssä ei ole saavutettu. Koneen kiihtyvyydelle ja kaarto-ominaisuuksille asetetuista tavoitteista on jouduttu tinkimään koelentojen tulosten perusteella. Koneen käyttöiäksi on suunniteltu 8 000 tuntia.[7]
Alkuvuoteen 2013 mennessä testilento-ohjelmasta oli suoritettuna noin 35–40 %. Kesäkuussa 2013 Michael Gilmoren raportti varoitti kehitysohjelman edelleen viivästymisestä, joka on seurausta lukuisista teknisistä ongelmista ja ohjelmistokehityksen hitaudesta.[10]
Joulukuussa 2013 julkistetussa Kongressin tutkimusyksikön (Congressional Research Service) raportissa halvimman F-35A-mallin kappalehinta vuodelle 2014 on noin 180 miljoonaa dollaria.[11] Tammikuussa 2014 Michael Gilmore raportoi teknisistä luotettavuusongelmista, ennakoitua suuremmasta huollon tarpeesta, ALIS-diagnostiikkatyökalun toimimattomuudesta sekä ongelmista sensorien ja asejärjestelmien ohjelmiston integroinnissa, mikä on aiheuttamassa vuoden viivästymisen käyttöönotossa. Koneen paino on lähellä maksimirajaa.[12] Aerodynaamisia ongelmia ei ole kyetty ratkaisemaan, ja rakenteissa havaittiin uusia murtumia.
Kesäkuussa 2014 tapahtui moottoripalo, joka asetti rajoituksia lentotoiminnalle ja hidasti kehitystyötä.[13] Syyskuussa 2014 GAO esitti huolensa koneen immateriaalioikeuksien epäselvyyksistä, jotka voivat estää esimerkiksi huollon ja varaosien vapaan kilpailuttamisen.[14]
Tammikuussa 2015 Gilmore raportoi kongressille lukuisista sensori-, tietokone- ja ohjelmistovajavuuksista. Osin ongelmat ovat vakavampia kuin alkuun 2012 käsitettiin. Diagnostiikkatyökalu on hankala ja tehoton. Gilmore kehottaa muuttamaan F-35:n tavoiteaikataulua.[15] Moottorin käyttö on rajoitettua ylikuumenemisen takia.[16]
Heinäkuussa 2015 vuodettiin ulos raportti kokeesta, jossa oli testattu F-35:n suorituskykyä klassisessa lähietäisyyden kaartotaistelussa. Referenssi-vastustajana toimi lisäpolttoainetankeilla varustettu F-16. Aikaisempina vuosina F-35:n on väitetty olevan liikehtelykyvyltään vähintään F-16 veroinen.[17] Kokeen perusteella F-35 on suurissa vaikeuksissa joutuessaan tykkitaisteluun.[18]
Heinäkuun lopulla 2015 Yhdysvaltain merijalkaväki antoi B-mallille alustavan operaatiokelpoisuuden. Syyskuussa 2015 julkaistiin saman vuoden heinäkuussa kirjattu raportti F-35B-mallin USS Waspilta toukokuussa tehdyistä lentosuorituksista. Gilmore raportoi huomattavista haasteista ja ongelmista koneiden luotettavuuteen ja huoltoon liittyen, sillä keskimäärin yksi kone lensi vain tunnin päivässä lukuisten poikkeusjärjestelyiden avulla.[19] Joulukuussa 2015 Gilmore varoittaa, että kehitysohjelman virallinen aikataulu on epärealistinen ja puutteellinen nykyhetkestä 2020-luvulle. Erityisen huolissaan hän on suunnitelmista leikata koeammunnoista 2/3 pois ajan voittamiseksi.[20]
DOT&E 2015 raportin mukaan jokaista 100 korjattua vikaa kohden löytyy 105 uutta ongelmaa. Normaalipainoisella lentäjällä on 23% todennäköisyys kuolla mikäli hän käyttää heittoistuinta. Koneen aseruuma ylikuumenee herkästi ja tärinä ylittää AMRAAM-ohjuksen spesifikaation. Kesällä operaatiokelpoiseksi julistettu B-versio ei kykene ilman ulkopuolista apua löytämään ja maalittamaan kohteita. ALIS-diagnostiikkatyökalusta löydettiin merkittäviä tietoturvaongelmia. Asetarkastaja Gilmore kritisoi jyrkästi Vsim-ohjelman puutteellisuutta, jolloin koneen todellista suorituskykyä ei voida mallintaa, tämän kompensoimiseksi hän vaatii pikaisesti järjestettäviä koelentoja. B-mallin alumiinirungosta löytyi yhä lisää murtumia. C-versiossa havaittiin yllättävä murtuma, joka keskeytti rasituskokeen.[21]
Mitäpä Suomea kiinnostaa F-35:n vastoinkäymiset silloin kun ei kerran konetta osta!
Vain Tiltu jauhaa loputtomasti koneesta! Ilmeinen pakkomielle hullulla?