Tämän aamun Hesarissa Suomen Punaisen Ristin Helsingin Nuorten turvakodin johtaja Merja Hakala sanoo tätä yksittäistapaukseksi ja jatkaa, ettei maahanmuuttajaperheissä tapahdu tämäntyyppisiä juttuja sen enempää kuin suomalaisissakaan. Koska suomalaisperheissä on tehty kunniamurhia? Kuuluuko se kenties laestadiolaisperinteeseen? Vai adventistitko ne...?
Mistä Hakala voi tietää mitä kulissien takana tapahtuu? Kuinka moni tytär on "matkustanut kotimaahan" vaikka onkin haudattu jonnekin. Kyllä näitä fundamentalisteja löytyy Suomestakin vaikka päättäjämme sulkevatkin silmänsä tosiasioilta.
Mitä mieltä te muut olette tällaisista siirtolaisuuden kylkiäisinä tulevista, Suomen lakeja rikkovista tavoista? Ja miten niihin pitäisi suhtautua?
Mistä Hakala voi tietää mitä kulissien takana tapahtuu? Kuinka moni tytär on "matkustanut kotimaahan" vaikka onkin haudattu jonnekin. Kyllä näitä fundamentalisteja löytyy Suomestakin vaikka päättäjämme sulkevatkin silmänsä tosiasioilta.
Mitä mieltä te muut olette tällaisista siirtolaisuuden kylkiäisinä tulevista, Suomen lakeja rikkovista tavoista? Ja miten niihin pitäisi suhtautua?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tämän maailman Hakalat ikävä kyllä edustavat niitä "hyysääviä" tanttoja, jotka asenteellisuudellaan antavat huonon leiman muuten niin tuiki tärkeälle sosiaalihuoltosektorille.
Hakalalta tosiaan on perspektiivi pahasti hukassa. Huono juttu.
Sanonta "lukee kuin piru raamattua" on saannut aika lailla esimerkkejä viime kuukausien aikana. Voisi sanoa myös, että "lukee kuin piru koraania". Millä ihmeen keinolla nuo fundamentalistit ovat onnistuneet tulkitsemaan koraania niin, että sieltä löytyy oikeutus millaiseen murhaamiseen tahansa?
Toivottavasti nyt viranomaiset eivät hyväksy näitä murhia vieraaseen kulttuuriin ja uskontoon kuuluvina luonnollisina piirteinä...
Muuten olen sitä mieltä, että perheen kunnia ei siitä ainakaan lisäänny, jos isä on murhaaja.
koska ei MEIDÄN arvomaailmamme mukaan isän kunnia siitä ainakaan kohoa jos tyttärensä tappaa. Koraani ja varsinkin sen fundamentalistiset tukijat löytävät sieltä oikeutuksen vaikka minkälaiselle käytökselle. Asiasta tuli alta vuoden yksi TV- ohjelmakin, mikä käsitteli jossain Syyriassa tai muussa islamilaisessa maassa tapahtuvia kunniamurhia. En puolustele millään lailla tätä sen paremmin kuin yhä käytössä olevaa nuorten tyttöjen primitiivistä ympärileikkaamista, mutta koska olen ollut työssä Saudi Arabiassa pari vuotta, niin olen päässyt läheltä seuraamaan sikäläistä arvomaailmaa. Perheen kunnia on muslimille ihan eri asia kuin täällä. Voisi verrata vaikka mafian sääntöihin, missä toisen perheenjäsenen ilmiantaminen on murhaan oikeuttavaa. Onhan myös mustalaisilla käytössä edelleen verikosto, mitä on Suomessakin harrastettu. Nämä "kunniaan" liittyvät asiat ovat niin vaikeita, että ne muuttuvat vain usean sukupolven asennemuutoksen kautta. Kun esim. naisten pitää muslimille olla "korkkaamattomia" tai aviomiehellä on "oikeus" tappaa vilpillinen morsian, niin nämä pettyneet miehet ihan oikeasti kokevat joutuneensa niin syvään aisankannattajan rooliin, että siitä pelastaa vain "syyllisen" tappaminen. Myös naisen suku on sitä mieltä, että heille asiasta syntynyt häpeä voidaan korvata vain tapolla. Projektissamme sattui tapaus, missä eräs saudinainen oli mennyt filippiiniläisen miehen kanssa hotelliin. Hotellin portsari hälytti paikalle uskonnollisen poliisin ja nämä puolestaan naisen sukua. Filippiino tapettiin putkella siihen paikkaan ja nainen myöhemmin kotioloissa. Asiasta nousi Manilan ja Riadin välinen diplomaattinen riita, joka kuivui kokoon. Ketään ei tuomittu rangaistuksiin. Me elämme liian kaukana ja "ollaan liian sivistyneita" tajutaksemme, miten syvistä tunneasioista on kysymys. Oikeuslaitoksetkaan ei pysty niitä poistamaan, ainoastaan aika ja uudet sukupolvet.
Kurdikulttuuri on naista alistava ja miehille eri oikeudet tarjoava mutta ei siitä oikein voi uskontoa syyttää vaan kouluttamattomia ihmisiä. Kyllähän nuoremman polven kurdit ovat paremmin sopeutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan kuin esimerkiksi somalit mutta se ei poista tosiasiaa että koulutusta ja sopeuttamista tarvitaan nykyistä enemmän. Useat pakolaiset eivät tiedä mitään sen maan kulttuurista ja tavoista jonne muuttavat ja toiset vaan eivät ole edes valmiita sopeutumaan. Itse asettaisin jonkinlaiset asennetestit pakollisiksi kaikille Suomeen pyrkiville ja näin saataisiin selville kenellä on edellytykset sopeutua yhteiskuntaamme!
Mitäs tuumaatte tällaisesta ajatuksesta:
Muslimimaista, missä tällaisia "kunnia"murhia ja muita meidän kulttuurille vieraita halveksittavia perinnäistapoja harrastetaan, tulevat pakolaiset ja muut siirtolaisevat joutuisivat antamaan kirjallisen vakuutuksen siitä, etteivät tule tekemään "kunnia"murhia eivätkä tyttöjen ja poikien sukuelinsilpomisia tms.
Tämä ei tietysti estä heitä niin tekemästä mutta jospa tuo valehtelijaksi leimaantuminen vähän hillitsisi.
Kirjallinen lupaus olla noudattamatta "perinteitä" kuvastaa hyvin "meidän sivistyneiden" tapaa ratkaista asioita. Luvataanhan raamatun mukaisessa vihkikaavassa rakastaa kunnes kuolema erottaa, mutta silti 50 % liitoista kariutuu. Niin käsittämätöntä kuin nämä "kunniaan" liittyvät perinteet ovatkin, niin samalla ne ovat yhtä vaikeita poiskitkettäviä millään vippaskonstilla. Päivän lehdessä joku kurdi ihan oikein totesi, että niitä ei nimitetä "kunniamurhiksi" kun valkoinen mies tekee tynnyrin työt päästäkseen skalpeeraamaan entisen vaimonsa ja tämän nykyisen poikaystävän. Aika tuoreita juttuja on ollut lehdissä. Toistan, että en puolustele, mutta asiat on jonkun verran syvemmällä kuin jonkun "lupauksen" tai "juhlallisen vakuutuksen" asteella.
Reissaaja.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä että nämä asiat ovat tosi vaikeita. Kirjoitinkin tuon "meidän sivistyneiden" ajatusmallin mukaisen "ehdotukseni" keskustelun virittämiseksi siitä, mitä olisi tehtävä. Pelkkä päivittely ei liene kovin hedelmällistä*.
Brutaalimpi vaihtoehto olisi että maahanmuuttajille tehtäisiin selväksi että tämä maa on Suomi ja täällä vallitsevat suomalaiset lait ja tavat, mitään poikkeavia perinnäistapoja ei sallita. Eli mikäli haluat asua Suomessa, sanoudu irti vanhoista perinnäistavoistasi ja ala suomalaiseksi tai muuten maasta pois. Olisiko parempi?
Olisiko sinulla "Reissaaja" joku ehdotus?
* En nyt tiedä onko tällä palstalla kirjoittelu päivittelyä hedelmällisempää, voihan niin ainakin kuvitella.
Kerroin jo tuolla aikaisemmin että olen ollut töissä pari vuotta "islamin kehdossa". Kyllä siellä sanomattakin oli selvää, että suomalaiset tavat piti unohtaa, mm. perjantaipullosta ottaminen ja meneminen julkiselle paikalle tiesi raipaniskuja ja aavikkovankilaa vähintään 3 kk ilman vesiannoksia. Siitä huolimatta katsottiin kämpillä salaa tehtyjä pornofilmejä, ajettiin kännissä autolla ja joku taisi tehdä elämänsä tilin salakuljetaessaan viinaa erämaan ylitse. Se on vaan niin, että kepillä ei voi opettaa. Niin kauan kun on ladattu ase ohimolla sitä lupaa vaikka mitä, mutta vaaran poistuttua palaa käyttöön entinen luonto ja tavat. En ole täysin pessimistinen muutokseen, mutta pysyvä muutos käyttäytymisessä, perinteiden muuttamisessa ym. vaatii aikaa, asennekasvatusta ja suotuisan ympäristön. Jos elämä arabimaassa on yhtä helvettiä meikäläisille, niin se on sitä myös täällä olevalle arabipakolaiselle. Ihmisen päässä ei ole on-off katkaisijaa millä tiedosto poistetaan ja otetaan uusi tilalle. Tahtoo sanoa, että me kuten eivät muutkaan pääse "karvoistaan" vaikka sitä haluaisivatkin, koska ollaan niin paljon riippuvaisia ympäröivästä yhteisöstä. Nämä meidän mielestä brutaaleja systeemejä käyttävät ovat täälläkin oman historiansa ja yhteisönsä jäseniä ja edustajia. Ulospäin voi filmata, mutta ihmisen sisällä ei muutosta vähällä tapahdu eikä prosessia juuri voi nopeuttaa.
se tietysti noinkin, mutta kuitenkin on voitava vaatia maahan vapaehtoisesti tulleilta sopeutumista siihen ettei maan lakeja rikota, eikä niin päin, että ko. maan pitäisi sopeutua maahantulleisiin. Siitä sopeutumisesta tulisi maalle varsinainen piirileikki jota ei voi edes vakavalla naamalla ehdottaakkaan, ja on siis täysin kuolleena syntynyt älynmöläys, vaikka sitä jotkut yrittävätkin vaatia toiseen kulttuuriin vetoamalla ja nimittämällä rasisteiksi maan laista kiinnipitäviä ja sen muutoksia vastustavia henkilöitä tai järjestöjä.
Uskontoa haluat kovasti haukkua, mutta kuten tuossa muutkin jo totesivat, kulttuurillakin on osansa asiassa.
Suomalaisittain nuo "kunniamurhat" lie tapauksia, joissa kännipäissään tapetaan vaimo/tyttöystävä, tai vaimo/tyttöystävä ja lapset.
Ei missään kulttuurissa voi pitää oikeutena riistää toisen ihmisen henki. Murhaa ei voi puolustella millään kulttuurieroilla. Jos islamilaisten kulttuurien edustajat eivät tätä ymmärrä, mm. ihmisoikeusjärjestöjen tulisi jakaa tietoa sivistyneestä maailmasta näille primitiivikulttuureille. Niin kauan kun nämä tavat hyväksytään muiden maiden tahoilta kulttuuriin kuuluvina tekoina, ne tulevat jatkumaan. Lähes aina näissä tapauksissa riistetään naisten ihmisoikeuksia. Ehdottomasti tuomittava teko.
Ettekö ole koskaan kuulleet tai lukeneet mainittavan 'mustasukkaisuutta' kumppanin tappamisen selityksenä?
Esim. Ranskassa 'intohimomurha', oli ainakin ennen, vähemmän tuomittava kuin muunlainen, 'tavallinen' murha. Kaikissa näissä tapauksissa on käytetty hieman eri sanoja samasta asiasta, miehen vallasta naisen ylitse. Muut selitykset ovat tämän vallan säilyttämisen oikeuttamista, 'kunnian' puolustamista, eli joku ottaa oikeuden omiin käsiinsä, joskus humalassa, joskus raivon puuskassa, niin miehet kuin naiset.
Jokin aika sitten tuli tv:stä dokumentti 'Naisen kunnia'. Siinä kerrottiin jordanialaisista naisista, joita on sijoitettu vankilaan 'turvankotiin' - Vankila on siis siellä joillekin ainoa paikka, missä he voivat pysyä hengissä, koska veli tai isä tai muu miespuolinen sukulainen on uhanut heidän henkeään. Syy: ovat 'loukanneet' suvun 'kunniaa'.. ts. nainen on halunnut tehdä oman valinnan, ei isän/suvun valintaa.
Dokumentissa tuli selväksi, että kysymyksessä ei ole islamin uskontoon eikä Koraaniin perustuva tapa. Taustalla on ikivanha, esi-islamilainen heimoperinne. Naiset olivat muinoin 'sotasaaliita', 'vaihtotavaraa', tyttölapsia saatettiin tappaa, jos perheen pää katsoi, että tyttöjä ei tarvita jne.. Sama käytäntö on vallinnut myös esikristillisella ajalla lännessä, etelästä pohjoiseen. Kristinuskon myötä tavat alkoivat muuttua, mutta yhä meilläkin tehdään murhia, myös kunniamurhia. Meillä perustelut vain ovat individualistisia.
Lisäksi dokumentissa tuli ilmi, että kun Napoleon valloitti Jordanian, siellä otettiin käyttöön jopa ranskalainen oikeuskäytäntö ja myös 'intohimomurhan'- käsite! Toisin sanoen: länsimainen oikeuskäsitys vahvisti vanhaa heimoperinnettä.
Fundamentalistiset ihmiset, jotka haluavat pitäytyä 'entiseen' ja 'aitoon', saattavat 'löytää' ja 'keksiä' Koraanista (myös Raamatusta) tai sen tulkinnoista vahvistusta toimilleen, jotka kuitenkaan eivät kestä lähempää tarkastelua. Sama tyyli koskee eräitä länsimaisia kristillispohjaisia fundamentalistisia ryhmiä (en viittaa lestadiolaisiin enkä Jehovan- uskoisiin!!!).. Viittaisin mieluumminkin joihinkin ehkä vielä muistissa oleviin millenaalisiin ja apokalyptisiin ryhmiin, kuten'Auringon temppeli'- ryhmään, tai vaikka David Koreshin ryhmään (Vacon tapaus) - mikä sen nimi olikaan.. näitä on vaikka mitä ..(murhia ja itsemurhia) Erittäin monet niistä tulkitsevat omalla tavallaan esim Joh. Ilmestyskirjaa, ja katsovat saaneensa jonkin 'ilmoituksen' tai jotakin vastaava syvällistä 'tietoa' haltuunsa.
Jordaniassa on paljon ihmisiä, mm Jordanian kuninkaallisia, jotka vastustavat 'kunniamurhaa' Koraaniin vedoten! On myös miehiä, jotka katuvat tekoaan. Dokumentissa näytettiin mielenosoitusmarsseja 'kunniamurhaa' vastaan, miehet marssimassa naisten kanssa.
Ongelma on vaikea. Mutta älkää, hyvät ihmiset, liian heppoisin perustein leimatko islamin uskoa, jos ette halua lietsoa lisää epäluuloa, ennakkoluuloja, vastakkain asettelua, siis pahaa..
Suomimies tarttuu aseeseen, teloittaa vaimon ja lapsensa. Sitten itsensä kuvitellen, että pääsee heidän kanssaan taivaaseen. Vähän väliä Suomessa uutisoidaan näistä Suomimiesten KUNNIAMURHISTA.
Suomimies luulee naisen olevan esine, jonka Suomimies omistaa. Säälittävää Suomipojat!
yleistämistä.
noista ulkomaalaisten kunniamurhista yleistäminen. Sää-lit-tä-vää. Suomipojukin parahtaa kun omaan nilkkaan osuu. Mutta muuten kyllä uskalletaan uhota ja melskata.
Tässä lisää. Joka vuosi 40% parisuhteessa elävästä naisesta joutuu kumppaninsa väkivallan kohteeksi. Tämä on noin 100 000 naista. (STAKES)
Että kyllä tekin osaatte.
Ovat aika tiukaa väkeä, mutteivat mitään murhaajia!Tunnetko ketään heistä? Heillä tiukat säännöt esim pukeutumisen suhteen, mutta miten kunniamurhat tähän liittyy.
Miten outo nimi. Minä en nä moisessa touhussa mitään kunniallista. PÄINVASTOIN! Jos siinä äijässä, joka tappoi tyttönsä Ruotsissa, olisi jotan kunniallista, niin hän olisi vetänyt itsensä narun jatkoksi.
Eikös meillä joku perheenpää ole kuvaamallasi tavalla menetellytkin tapettuaan ensin koko perheensä, joskus vaimon ja tämän tyttöystävän tai poikaystävän, joskus pelkästään vaimon tai oman tyttöystävänsä? Sitten lopuksi itsensä..Kunniallista? Ihailtavaa? Suositeltavaa?
Kun eri kulttuurin edustaja tekee rikoksen, on syy hänen kulttuurissaan eli jollakin 'syvällisellä' tavalla hänessä itsessään, kenties on kysymys jopa ''rotuominaisuudesta''?
Mutta kun suomalainen tekee rikoksen, on syy vaikeassa lapsuudessa, joskus vain 'pahassa' maailmassa yleensä.. ai niin, ja markkinavoimissa. Ihan hirveetä...
asiaan on että katsotaan koko ongelmaa eikä vain yhtä tapausta. Jos sinulle ei ole valjennut mistä "kunniasta" tässä on kysymys, niin tuskin se valkenee nytkään. Vaikka emme hyväksy tapahtumaa niin voimme silti analysoida ja ehkä ymmärtääkin niitä syitä, miksi niin tapahtuu. Eri kulttuureissa on oma arvoasteikkonsa, "kunniajärjestys". Kun miehen, perheen, suvun tai heimon kunnia on tärkeämpi ja isompi asia kuin yksilön, siis tässä tapauksessa naisen kunnia (elämä), niin nainen on saanut väistyä. Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin naisen esiintyminen julkisuudessa omiaan vastaan on ollut "viimeinen pisara". Samaa "kunniakäsitettä" käytetään vaikkapa sodissa, jolloin jotain maaplänttiä puolustettaaessa valtio (meidän valitsemamme valtaapitävät) käskee kansalaisensa uhraamaan henkensä taistelussa, jotta "maan kunnia" säilyy ( siis vallassa olijoiden). Jos kieltäydyt, niin sinut ammutaan petturina. Viimeisin esimerkki tältä saralta on pres. Bushin päätös lopettaa puolueettomat oikeudenkäynnit terrorismista epäillyiltä. USAn "kunnia" ohittaa kansainvälisen oikeuden, koska USA:n "kunniaa on loukattu" ja se on mahtivaltio. Pidän poliittisista syistä tapahtuvaa ihmisten murhaamista vieläkin iljettävämpänä kuin jostain perinteeseen pohjautuvasta kulttuurisesta syystä. Kulttuureihin voi aikaa myöten vaikuttaa, mutta poliittinen murhaaminen on lajiominaisuus ja tullut jäädäkseen.
Varsinaista kerettiläisyyttä on, että "meidän kulttuurissamme" tapahtuvat vastaavat teot selitetään lievemmiksi - esim. alkoholista johtuviksi - vaikka kyse on nimenomaan kunniamurhista.
Murhattu Fadime työskenteli aktiivisesti parantaakseen siirtolaisnaisten ja -tyttöjen asemaa. Hänen isänsä pahoinpiteli ja haukkui häntä koko lapsuuden ajan, siihen asti kunnes hän muutti pois kotoaan. Hän seurusteli ruotsalaisen miehen kanssa, joka kuoli liikenneonnettomuudessa samana päivänä kun heidän piti muuttaa yhteen asumaan n neljä vuotta sitten. Fadimen isä ja veljet olivat useaan otteeseen uhkailleet myös miestä. Ruotsin poliisi on alkanut uudelleen tutkia onnettomuutta.
Katsokaa sunnuntaina n. klo 22.00 dokumettiohjelma, josta jossakin täällä kerroin!
syypää tähän ilmiöön. Kunniamurhia tapahtuu mm. niinkin lähellä kuin Kreikassa, mitä sentään kutsutaan länsimaisen sivistyksemme kehdoksi. Muissakin Euroopan maissa tietyt yhteisöt, hyvin usein vuoristolaiset tai saarelaiset, elävät aivan toista aikaa ja toista yhteiskuntaa kuin mihin olemme tottuneet, vaikka tunnustavat kristinuskoa, usein jopa palavastikin.
Kunniamurhia tapahtuu niinkin lähellä kuin Suomessa. Aina silloin tällöin.
se siitä jollaintapaa oikeutetumman mielestäsi?