* Juha Partanen "etsii" Raamatusta vastauksia, siihen, miten ja milloin Jeesus palaa takaisin ! Ja tällä etsinnällään sekoittaa taas koko "pakan", niinku sanotaan ! Pääasiassa hänen etsimisensä on hänen omaa arveluaan jo lapsuudesta lähtien, ja vie asiaa pois Raamatun ilmoituksesta Jeesuksen paluusta ! Hänen kirjoituksensa RV-lehdessä on täyisn sekava ja epätodellinen selitysteos ! On nimittäin suuri kunnian tarve, saada tuoda esiin muuta, kuin mitä vanhat h-herätyksen veteraani saarnaajat ovat ko. asiasta opettaneet, sanoisin Vilho Hartosen johdolla. Hänen kirjoittama kirja on totuutta vielä tänäänkin, Raamatun sanoma Jeesuksen toisesta tulemisesta ei muutu ajanmukana. Hartosen kirja on samaa Raamatun ilmoitukseen perustuvaa, kuin oli hänen eläessäänkin, ei se ole muuttunut, koska Jumalan sana ei muutu ajanhenkeen, niinkuin Partesen selitys mukailee aikaa, tätä ajanhenkeä. Olen oikeasti murheellinen, vaikka olenkin kuka olen. Sydäntä riipii Juhan tapaiset kirjoittelijat ja sanoilla leikkijät ikäänkuin ratkottaisiin ristikoita tai muuta arvoitus pelejä. Jeesus tarkoitti mitä sanoi,( Matt. 11:25,26. ) Partanen on eksynyt oman neroutensa ja viisastelun harhaan, ja opettaa yli Kristuksen opin. Ei Jumala ole noin harhauttavasti voinut Raamatun tärkeimmistä asioista ilmaista Jeesuksen ilmestymistä seurakunnalleen.Ei voi ol la monia eri " näkemyksiä", ja arveluja, niin tärkeästä, uskoville tärkeimmästä tapahtumasta, ei Raamattu ole langennut kirjoittamaan arvoituksen omaisesti Jeesuksen tulemisesta seurakunnalleen. Paratesen mukaan, " kuka sitten sattuu olemaan oikeassa kun asia tapahtuu?"
* Ensinnäkin, tulisi erottaa seurakuntaa koskeva, ja se, mikä kuuluu ja koskee Israelia, ne on molemmat omansa, ne ei käy sillä tavalla käsäi-kädessä, että voitisiin molemmat yhdistää samaksi tologiksesi totuudeksi. Kun Jumalam viimeinen pasuna soi surakunnalle, 1Tess.4:16., ei ole viimeinen pasuna Ilmestyskirjan tuomioitten viimeinen pasuna, . Seurakunnan ylösoton jälkeisen ajan vihan maljojen ja tuomioitten viimienen pasuna on sitten ajallaan, nille, jotak ovat jääneet koko maailmaa koettelevaan koetuksen aikaan. Ja tässä ajassa seurakunta on jo ollut taivaassa, ainakin seitsemän vuotta.
* Raamattu opettaa yksiselitteiseti, miten Jeesus tulee, mitään aikoja ei ole tarvis meidän tietääkään, ja olis sekin Juhan artikkelissa harhaan vievää, että ylipäätään mainitsee vuosilukja ko. asian yhteydessä, h-herätyksessä on visusti kautta aikojen varottu lausumasta mitään vuosilukja tai aikoja yleensäkään ! Miksi vaan ei uskota Raamatun sanaa, lapsenmielisesti, niin kuin Jeesus kehoittaa meitä tekemään, ja sanoo vieleä, " Ellette tule lasten kaltasiksi, ette voi päästä Jumalan valtakuntaan." Ei suinkaan ole kyse vauvakasteesta, eikä muustakaan kasteesta, vaan Sanan vilpittömästä , lapsenmielisesti vastaanottamisesta ja siihen luottamisesta ja uskomisesta. Eikä niin kuin nyt taas, Juha Partanen on unohtanut tämän Jeesuksen antaman kultaisen ohjeen kun Raamattua aletaan tulkitsemaan. Raamattua voi tulkita vain Raamatulla itsellään, ja PITÄÄ olla Voitelun saanut. 1Joh.2:27. Silloin ollaan oikeassa "virityksessä" ymmärtämään ensin itse Raamattua, ennen kuin aletaan muille opettamaan.
* Ensinnäkin, tulisi erottaa seurakuntaa koskeva, ja se, mikä kuuluu ja koskee Israelia, ne on molemmat omansa, ne ei käy sillä tavalla käsäi-kädessä, että voitisiin molemmat yhdistää samaksi tologiksesi totuudeksi. Kun Jumalam viimeinen pasuna soi surakunnalle, 1Tess.4:16., ei ole viimeinen pasuna Ilmestyskirjan tuomioitten viimeinen pasuna, . Seurakunnan ylösoton jälkeisen ajan vihan maljojen ja tuomioitten viimienen pasuna on sitten ajallaan, nille, jotak ovat jääneet koko maailmaa koettelevaan koetuksen aikaan. Ja tässä ajassa seurakunta on jo ollut taivaassa, ainakin seitsemän vuotta.
* Raamattu opettaa yksiselitteiseti, miten Jeesus tulee, mitään aikoja ei ole tarvis meidän tietääkään, ja olis sekin Juhan artikkelissa harhaan vievää, että ylipäätään mainitsee vuosilukja ko. asian yhteydessä, h-herätyksessä on visusti kautta aikojen varottu lausumasta mitään vuosilukja tai aikoja yleensäkään ! Miksi vaan ei uskota Raamatun sanaa, lapsenmielisesti, niin kuin Jeesus kehoittaa meitä tekemään, ja sanoo vieleä, " Ellette tule lasten kaltasiksi, ette voi päästä Jumalan valtakuntaan." Ei suinkaan ole kyse vauvakasteesta, eikä muustakaan kasteesta, vaan Sanan vilpittömästä , lapsenmielisesti vastaanottamisesta ja siihen luottamisesta ja uskomisesta. Eikä niin kuin nyt taas, Juha Partanen on unohtanut tämän Jeesuksen antaman kultaisen ohjeen kun Raamattua aletaan tulkitsemaan. Raamattua voi tulkita vain Raamatulla itsellään, ja PITÄÄ olla Voitelun saanut. 1Joh.2:27. Silloin ollaan oikeassa "virityksessä" ymmärtämään ensin itse Raamattua, ennen kuin aletaan muille opettamaan.
Vastaukset 112
Vanhimmat
* Jatkoa edelliseen !
*
* Jeesus tulee kaksivaiheisesti, Ensin yllättäen, niin, ettei kukaan voi Häntä nähdä, salassa maailmalta, vain seurakunta kuulee ja näkee ylienkelin äänen ja sanoman , sekä Jumalan pasuna soi, joka on myös viimeinen pasuna, koska se soi vain seurakunnalle, siihen soittoon päättyy armonaika maanpäällä. (1Tess. 4:13 - 18.) Samaten (1Kor.15:50-52.) Tässä Paavali kertoo täysin ymmärrettävästi, miten Jeesus tulee, ja mitä tekee ja ketä kutsuu luokseen ja millä tavalla. Jos ja kun lukee ja uskoo lapsenmielisesti mainitun Raamatun kohdan, siitä saa lohtua jokainen uskova, olkoon mikä tahansa tilanne ajassa. Ja tämä voi tapahtua ihan koska vaan, mitään esteitä Jeesusken tulemiselle ei ole, paitsi se, että viimeinen pakana ei vielä ole tullut kutsutuksi, ja sen hetken tietää vain Jumala , ja varmaan jo Poikakin, ja odottaa vaan käskyä Isältä, hakea rakakstamansa , verellään ostamansa seurakunta pois koetuksen hetkestä joka kohtaa koko maailmaa. Ilm.3:10. " Koska olet noudattanut minun kestävyyteen kehottavaa snaani, niin minäkin varjelen sinut koetuksen hetkestä, joka on tulossa koko maailmaan koettelemaan niitä, jotka asuvat maan päällä."!
Ja koska seurakunta ei enää ole tuolloin maanpäällä, vaan taivaassa, jonne Jeesus seurakuntansa vei turvaan tältä koetuksen hetkeltä. niinhän Hän lupaa tässä samssa Raamatun kohdass, ja myös Room.5:9. " Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta."
* Samaten, 1Tess.1:10 " ja odottamaan taivaista , hänen Poikaansa, jonka hän on herttänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelalstaa meidät tulevasta vihasta. "
* Tässä esille tuodut Raamatun kohdat jo pitäisi Jeesusta rakastavan ymmärtää, että jos Hän kerran rakasti seurakuntaansa kuolemaan asti, miksi ihmeessä Hän sallisi sen jäädä saatanan kuritttevaksi, Hän itse otti sen kurituksen vataan, että me olismme paratut ! Jeesuksen lunastyön logiikalla ei ole mahdollistakaan, että Isä vielä rankaisisi Poikansa seurakuntaa, jonka puolesta Kristus kärsi ja kuoli ja ylösnousi. Uskon mieluimmin Jeesuksen lupauksia pelastaa meidät tulevasta vihasta, kuin panisin uskoni Juha Partasen ajatuksiin, sillä Jumalan ajatukset ovat Hänen omiaan, ei Partasen eikä kenenkään, ja Hän sanoo Sanassaan, miten ja koska ja millä tavalla Hän noutaa morsiamensa, usko arvoisa lukija sinäkin Jumalan sanaan, eikä ihmisten selityksiin, joilla on tarkoistus vaan saada huomiota erikoisuudellaan, vanhasta poiketen, iikään kuin SANA olsi liberalisoitunut ajanhengen mukaan. " Älkää kaikkia henkiä uskoko, vaan tutkikaa, mikä on Herran mieli. Harhauttava henki on taas myöskin Juha Partasen kirjoituksessa. Sitä edelleen ihmettelen, miksi Aikamedia hyväksyy palstoilleen kaikki sepustukset, tämäkään Partasen kirjoitus ei saa mitään hyvää aikaseksi, vain hämminkiä ja sekasortoa esgatologisessa keskustelussa.
* Raamattukoulu on hyväksi, kun vaan itse on myös jo silloin, kun opiskelee, uudestisyntynyt ja Pyhällä Hengellä täytetty, muutoin toisten opetukset menee ohi sen, mikä kuulijalla tulisi olla, Hengen yhteys puhujaan, oppilaat ja puhujat tulee olla Pyhän Hengen yhdyssiteellä yhdistetyt , ja sen kautta Sana avautuu Pyhän Hengen kautta Kristuksen sisäisäisen tuntemisen kautta. Pelkän kirjaimen jantaaminen ei edistä Raamatun sisältöön pääsyä, päinvastoin, se kuolettaa ja jää hedelmättömäksi !
Hartosen oppi on helluntaiherätyksen kanonisoitu teos Raamatun rinnalla. Kuva ja sana myy sitä
"eskatologisessa keskustelussa..."
Missä keskustelussa? Nythän sitä keskustelua vasta on alettu sallia. Erilaisia näkemyksiä ja tulkintoja voi esittää, eivät ne mitään harhaoppeja ole, eivät pelastuskysymyksiä.
"* Jeesus tulee kaksivaiheisesti, Ensin yllättäen, niin, ettei kukaan voi Häntä nähdä, salassa maailmalta, vain seurakunta kuulee ja näkee ylienkelin äänen ja sanoman , "
Ei se Raamatun mukaan noin mene.
Raamatun mukaan ainoastaan tulemisen ajankohta on salainen.
Samaa mieltä on lähes kaikki helluntailaisetkin.
Raamatun mukaan Jeesus tulee niin että kaikki sen kuulee ja näkee.
Ainoastaan ajankohta on kaikille salainen.
Raamatussa kohta "kuin varas yöllä" ei tarkoita salassa tulemista, vaan ajankohtaa, jota ei tiedetä ennalta.
Matt. 24:43 Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan
44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
Ihmisen Pojan tuleminen
Matt.24:29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut. "
Kyllä tode
Mohikaani tosiaan ei ole vieläkään päässyt irti väärin käsittämistään Raamatun jakeista, joissa aika on salainen kaikille mutta tuleminen ei kenellekään.
Palstalla hän on monet kerrat esittänyt samaa väitettään, johon ei ole toisilta helluntailaisilta saanut tukea.
kuten sanottu, tämäkään eskatologinen näkemystapaus ei ole pelastuskysymys, vaikka siihen suhtaudutaan varsin kiihkeästi. mohikaanillaKIN on oikeus esittää täällä omia mielipiteitään useaan otteeseen, kuten eräillä muillakin tuntuisi olevan.
Raamatuahan voivot tutkijat veivata mielenmäärin ja spekuloida sillä onko Jeesuksen tulo kaksi vai yksivaihein. Kaksivaiheinen oli jollakin tavalla yhteydessä juutalaisiin.
Yksivaiheinen tempaus on helluntaipiireissä yleisempi uskomus.
Helluntaiherätyksen talvipäivillä ohjeistettiin saarnaajia pitämään suu soukemmalla, sillä Jeesus ei tullutkaan vuonna 1988. Laskutoimitus oli saatu aikaiseksi Israelin valtion synnystä 1948 ja vertaamaalla raamatulliseen sukupolven ikään 40 vuotta, mutta pieleen meni.
Nyt Helluntailaiset eivät enää ennusta mitään, sillä hekin ovat vihdoin ymmärtäneet että Jeesus tulee yllättäen eikä sitä voi ennustaa. Vaikka jokainen sukupolvi sitä vuorollaan odottaakin kuten opetuslapset aikoinaan.
Turha näillä on päätänsä Mohikaanin vaivata, hänellä on taivaspaikka avoinna olkoonpa tempaus kaksi tai yksivaiheinen.
Kannattaa lukea tuo RV kirjoitus (sivu109, se sekoittaa syväuskovien pääkopan, normiuskova voi keskutella aiheesta ilman tunteiden myllerrystä.
"Helluntaiherätyksen talvipäivillä ohjeistettiin saarnaajia pitämään suu soukemmalla, sillä Jeesus ei tullutkaan vuonna 1988. Laskutoimitus oli saatu aikaiseksi Israelin valtion synnystä 1948 ja vertaamaalla raamatulliseen sukupolven ikään 40 vuotta, mutta pieleen meni."
Tuo oli hyvä sisäpiirin tieto.
Muistan käyttää sitä aina sopivan hetken koittaessa :)
* En nyt tarkoittanut pelkästään tällä palstalla käytävää keskustelua, vaan yleisellä tasolla, RV- on tämän tästä asia framilla, esgatologisesta ajasta ja siihen littyvästä Jeesuksen paluusta, ja sitten on näitä selittäjiä, en ymmärrä, miksi he eivät voi vaan uskoa Raamattua, eikä tehdä omia arveluitaan asian johdosta, ja sekoittaa epämääräisesti Ilmestyskirjan asioita ja kytkeä niitä toisiinsa vaikka eivät ole missään kontekstissa keskenään, annetaan vaan oaman ajatusmaailman setviä omassa pienessä miellessä Jumalan ajatuksia, joita ei voi omillaan kukaan selitellä !
* Ko. asia ei voi kukaan juuri paremmin tulkita tai avata Sanassa, kuin Vilho Hartonen on sen kirjassaan Pyhän Hengen kautta esiin saanut meidän kaikkien hyödyksi. Nuoret ns. teologit tahtovat tuoda OMAN " näkemyksensä" asiasta. Ei se niin voi mennä, vaan meidän tulee uskoa Raamatun antama näkemys, sen mitä Jumala ON asiasta sanonut. Järkiperäiset selittelyt vie ainoastaan päinprinkkalaa. Ymmärrys pitää tulla Pyhän Hengen voitelun kautta, muu ei kelpaa, totuudeksi tässäkään asiassa. Aivan sama, kun yksi sanoo, omasta mielestään, Jeesus ei ole Jumala, toinen sanoo että Jeesus on Jumala ja Herra Pyhässä Hengessä. Näin on nyt myös tämän Jeesusken tulon suhteen. Ja vaikka kuinka osoitat Raamatulla, että Jeesus tulee kahdessa osiossa, niin ei uskota Raamattua, kun oma aivo täytetty omilla oletuksilla ja järjen päätelmillä. Ja siitä on vaikea siirtyä totuuteen, ilman, että Jumala uudistaa uskossaan ja täyttää Hengellään.
* Pakis__, ei voi , jos rehellinen on. Omissa voimissa jos spekuloi, niin sitähän voi harrastaa mielinmäärin, mutta jos pysytään siinä totuudessa, että Raamatun profetioita ei voida selittää, kuin Raamatulla itsellään, ja hengelliset asiat jää pimentoon lihallisilta, jota sinäkin vielä olet, mikset anna Jeesuksen pestä pois syntisyyttäsi ja syntejäsi !
. "Ja vaikka kuinka osoitat Raamatulla, että Jeesus tulee kahdessa osiossa, "
Ristin Voitossa todetaan, että "suuri osa maailman kristityistä ei ole kuullutkaan kaksivaiheisen paluun opista. (sivulla 10 alhaalla oikealla).
Olipa näkemys Jeesusken tempauksesta yksi tahi kaksi vaiheinen, se ei muuta mitään uskovan elämäss, sillä uskovan pitää olla aina valmis.
RV:n mukaa on tärkeämpää valvoa omaa jumalsuhdetta kuin Jeesuksen opetuksia tulemisistaan.
Mohikaani: ">...ja sitten on näitä selittäjiä, en ymmärrä, miksi he eivät voi vaan uskoa Raamattua, eikä tehdä omia arveluitaan asian johdosta, ja sekoittaa epämääräisesti Ilmestyskirjan asioita ja kytkeä niitä toisiinsa vaikka eivät ole missään kontekstissa keskenään, annetaan vaan oaman ajatusmaailman setviä omassa pienessä miellessä Jumalan ajatuksia, joita ei voi omillaan kukaan selitellä !"<
Miksi et, Mohikaani, sovella myös itseesi ja V. Hartoseen noissa esittämässäsi asiassa? Ymmärrän Jumalan valtakuntaan menemisen tapahtuvan yksi kerrallaan ja kukin vuorollaan!
1. Korinttolaiskirje 15
23 "mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;"
Kristuksen omiksi tullaan Isän Jumalan tuntemisen kautta, joka ei ole olinpaikan vaihtoa, vaan se on sama kuin Isän Jumalan valtakuntaan "sisälle meneminen" ja [Matt. 23:13; Joh. 17:3,6]
Peku taas jauhaa ikuista valhettaan palstalla! Vaan eihän ateist aivottomana muuta pysty tekemäänkään! Tuo teoria on täysin pekun keksimä. En koskaan ole kuullut tuollaista teoriaa missään helluntaipiireissä
Kuuntelin 1960-luvulla useita Vilho Hartosen raamattutunteja Ilmestyskirjasta ja luin hänen kirjoittaman kirjan: "Mitä pian tapahtuu?" Sitä ennen olin kuitenkin lukenut Martta Kaukomaan 1950-luvulla kirjoittaman kirjan "Karitsan Tie läpi ikuisuuden", joka käsitteli lähinnä Ilmestyskirjaa, mutta jossa oli Ilmestystyskirjan tapahtumia koskevia V;nT;n jakeita sopivasti selitettynä. Monet Martta Kaukomaan esittämät ajatukst ja yhtymäkohdat muihin Raamatun kohtiin sävähdyttävät vieläkin.
Mielestäni Martta Kaukomaan kirjoittama kirja on monin verroin Pyhän hengen vaikutusta syntynyt kuin Hartosen kirjaimelliset esitykset ja kartat.
— En tosin ole kummankaan heidän tuomarina — He molemmat ovat olleet jo usean vuoden ajan Herran luona - missä ovatkin.
Pakis puhuu totta, tuosta 1948 40 sukupolviopista. 1988. jne.
Sitä itsekin kuunnelleena ja nyt monesti palauteena mieleeni huomaan, ettei kaikki ole niinkuin "viisaat" pastorimme silloin opetti.
Samoin tämä monivaiheinen ylöstempaamisoppi. Niinpä, niin. Sana tuntee vain yhden autuaiden ylösoton ja piste.
Miksi tämä monivaiheinen sitten kummittelee, johtuu Ilmestyskirjan väärästä tulkintavasta, joka on kahden Katolisen piispan käsialaa, kun piti peto Paavista kääntää katseet muualle. Se hapate on sitten tarttunut helluntalaisuuden helmoihin, valitettavasti.
Suomennettuna, kun ollaan oltu väärässä yhdessä, näin inhimillisten milikuvien kanssa, se toinenkin lainaoppi - Ilmestyskirjan väärä tulkinta on toinen ja se juuri tarvitsee monisäikeisen salaisten tempaamisien ja veivaamisien käsitykset.
>>> Jeesus tulee kaksivaiheisesti, Ensin yllättäen, niin, ettei kukaan voi Häntä nähdä, salassa maailmalta, vain seurakunta kuulee ja näkee ylienkelin äänen ja sanoman, sekä Jumalan pasuna soi, joka on myös viimeinen pasuna, koska se soi vain seurakunnalle, siihen soittoon päättyy armonaika maanpäällä.
Jeesus tulee SALASSA MAAILMALTA? Ei sellaista opetusta kyllä Raamatusta löydy. Voi olla, että sellainen oppi on joillain Suomen helluntailaisilla, mutta JOSSAIN asiassa Suomen helluntailaisetkin voivat erehtyä.
Kun Jeesus tulee, niin sen näkee kyllä KOKO MAAILMA! Riippumatta siitä, tapahtuuko Paavalin mainitsema tempaus vain joitain päiviä, kuukausia tai vuosia ennen tuhatvuotisen valtakunnan perustamista.
* Ekivaari kirjoittaa, " 1. Korinttolaiskirje 15
23 "mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;" ?
* Juuri noihan se meneekin, Kristus on ensimmäinen ja Esikoinen kaikessa, Hän meni edeltä, valmistamaan seurakunnalleen sijaa, ja tulee kohta puoliin noutamaan seurakuntansa valmistamaansa kotiin, kun Hän tempaa seurakuntansa yläilmoihin pilvissä, Herraa vastaan, ja silmänräpäys, ollaankin jo Isän kodissa. Ja tätähän olen jo vuosia täälläkin tarjonnut, sinullekin, Kristus meni omalla vuorollaan ansimmäisenä, ja kun Hän tempaa omansa, silloin on seurakunnan vuoro, silloin kuolleet nousee ensin, ja sitten meidät, jotka olemme elossa, temmataan yhdessä pois nukkuneiden kanssa yläolmoihin Herraa vastaan ja niin me saamme olla Herran kanssa, ja sitten Paavali vielä kehoittaa rohkaisemaan toisiamme, että Herran tulo on lähellä, ja nyt lähempänä kuin koskaan ennen.
* Kaksivaiheinen ei suinkaan kummittele, ehkä epäuskoisille, joilla ei ole Pyhän Hengen yhteyttä Sanaan, silloin kaikki Raamatun tieto voi mennä ylipään, ja niin kuin nyt sinullakin on tämä ymmärrys ainoastaan omaas ymmärryksessäsi, siksi hengelliset Raamatun kysymykset vaikuttaa kummituksilta, kun sinun ajatuksesi ei voi olla Jumalan ajatuksia, josta Raamattu koostuu, siksi ei ymmärryksesi riitä käsittämään hengellistä Raamattua !
* " Samoin tämä monivaiheinen ylöstempaamisoppi. Niinpä, niin. Sana tuntee vain yhden autuaiden ylösoton ja piste." ?
* Tämä osoittaa vain sen, että sinä et tunne Sanaa, en pane pistettä, toivon, että saat kokea uudestisyntymisen ja senkautta Hengen yhteyden Sanaan, ymmärtääksesi hengelliset hengellisesti ! Kehoitan, hakemaan arkistosta Mohikaanin kirjoituksia tästä aiheesta, ja niissä todistan Raamatulla , että Jeesuksen tulo on ensin seurakunnalle, sitten muutaman vuoden kuluttua Hän tulee Israelille tuhannen tuhansine pyhineen, eli seurakunnan kanssa. Miksi muuten vänkäät Raamattua vastaan, se on Jumalan sanaa ?
* Ei se mikään ihme ole, jos eivät ole kuulleet, kuinka voisvatkaan, kun ei ole keltä kuulisivat? Kun ei ketään lähetetä maailman ääriin asti, ei ole lähettäjiä ja maksajia. Rikkaat uskovat ei tajua, että ei Jumala ole sitä mammonaa heille itselleen tarkoittanut leveää ja loisteliasta elämää varten, kyllä toki saa elää ja nauttia ansioistaan, se on ihan oikein, mutta ei pitäisi kerätä isoja säästötilejä, vaan lähettää Sanan saarnaajia niillä rikkauksilla, 'auttaa köyhiä siellä kolmansissa maissa, ja näin saada evankeliumi uskottavaksi,samalla kertoa Jeesuksesta, ja kerätä aarteita taivaan valtakuntaan, tämähän on evankeliumin perussanomaan kuuluva Herran "käsky"!
* Olisit uskonut Vilhoa, mutta kun et usko, niin ei voi uskoon tulakaan, vaan epäusko tappaa idunkin Jeesuksen antamasta uskosta. Ja sitten aloit rakentamaan omaa evankeliumiasi satu jeesuskestasi !
* Pe.ku, se menee just näin, Raamatun mukaan, eikä Pe.kun mukaan !
* " "* Jeesus tulee kaksivaiheisesti, Ensin yllättäen, niin, ettei kukaan voi Häntä nähdä, salassa maailmalta, vain seurakunta kuulee ja näkee ylienkelin äänen ja sanoman , " !
* Kyllä vaan , juuri Raamatussa se sanotaan, miten Jeesus tulee, lue vaan mun kirjoituksia, ja usko Jumalan sanaan, niin käsität, että puhun Raamatun evankeliumia, en omia selityksiäni, kaikki kirjoittamani perustuu Sanaan, Jumalan Raamattuun, niin kuin on Kirjoitettu !
Ristin voiton opetusta se on, jota nyt arvostelet.
Juha Partanen on saanut myös helluntailaisen Aikamedian vuoden kirjailija -palkinnonkin.
Olipa minkä' hyvänsä lehden kirjoitus, niin se ei pidä paikkaansa ellei se pohjaudu Raamatun opetukseen! Kyllä kaikkea pitää arvostella ja tutkia onko se sopusoinnussa Jumalan Sanan kanssa ja jos ei niin on tuotava se selkeästi esiin, kuten mohikaani tekee! Vaikka olisi saanut tuhat kirjallisuus palkintoa, niin se ei tee oikeutta vääristellä Raamatun totuutta!
Vilho Hartosen hengentuote " Mitä pian tapahtuu " pääsi aikanaan lipsahtamaan markkinoille. RV:ssä ei oltu oikeastaan tutustuttu teoksen sisältöön, kun se oli jo tullut ulos painosta. Sitä sitten jälkikäteen ujosteltiin, mutta minkäs teet.
Suosittelen. Lukukokemus. Löytyy myös hyvin varustelluista kirjastoista.
* Ja se oli paras "lipsahdus", mitä RV on julkaissut ko. asian tiimoilta, ja kirjasta tulisi ehdottomasti ottaa uusipainos, nyt varsinkin, kun näitä uusevankelioijia kasvaa kuin sieniä sateella, jotka uhoavat olla erilaisia kuin nämä herätyksen uranuurtajat, jotka viitoittivat herätykselle oilean tien, suoran tien, totuudellisen tien, täyden evankeliumin tien, perustuen siihen, että " Jeesus on tie totuus ja elämä"!
Arto Pöllänen, Osmo Haavisto, Juha Partanen, kaikilla näillä on ihan oma raamattu joka on ilmoittanut heille miten Jeesus tulee, ja jokaisella vielä omansa, niin sekamelska on taattu, ja vain siksi, kun ei uskota Jumalan Raamattua ja Hänen iloitustaan sanassaan . On toki muitakin Sanasta pois hairahtuneita, vain ollakseen erikoinen , miten MINÄ olen löytänyt uuden opin, ja saa kumota mukamas näiden vanhojen uskollisten opetukset ja mitätöidä Raamattu samantien !
* Itse en ole koskaan esittänyt mitään omaa käsitystäni, vaan olen aina pyrkinyt olemaan Raamatun käsityksen kanssa samaa mieltä, ja jokainen voi olla, kunhan vaan uskoo lapsenmielisesti, mutta se on kaiketi kaikkein vaikeinta, ja siksi pitää väkisin kaivaa asioita aivan muuksi, kuin mitä Sana opettaa ja mikä on Jumalan pelastussuunnitelman kanssa yhtä !
* Mä en ymmärrä, että edesmenneet julistajat, jotka antoivat meille koko evankleliumin ja apostolisen opetuksen Sanassa, että se nyt innolla ollaan romuttamassa ja hylkäämässä uusine omine ideoineen ja seliyyksineen. Jopa niin, että Raamatun perustotuutta jo sovitellaan seurakuntaan, joka on täysin Israelin kansaa koskeva esgatologinen totuus. kansasta pelalstuu vain jäännös, ja nyt viisaat kääntää asian päälaelleen, että seurakunta oliskin se jäännös. Herra auta mietä, kun kaikki totuudet mullsitetaan käsittämättömiksi. Eikä ensimmäinen Ehtoollis seurue ollut mikään jäännös mistään, vaan iahn uusi alku, Jumala alkoi valmistella seurakuntaansa, joka saisi täydellsiet puitteet Jeesusken kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen apostolien kautta. Joka koostuu pääosin pakanoista, juutalainenkin voi pelalstua, jos tunnustaa ja uskoo Jeesuskeen, niin pääsee osalliseksi tempauksesta. Israelin jäännös luetaan sitten, kun Jeesus pelalstaa sen antikristuksen sorron alta, se on se jäännös, josta Raamattu puhuu Israelin jäännöksenä. Ja se pelalstetaan siihen laaksoon, joka syntyy siitä maanjäristyksestä, kun maailamakaikkeuden Herra Jeesus laskee pyhän jalkansa tämän maan päälle, jolle synti aiheutti Jeesusken veren vuotamisen ! Nyt, kun synnin Voittajan jalka sitä koskettaa syntyy maanjäsristys ! Ja halkaisee Öljymäen kahtia !
Onneksi Mohiksen erehtymättömään eskatologiaan voi luottaa aina kuin kiviseinään!
Mistä aikalaiset tiesivät jeesuksen tulon, milloin
Jeesuksen aikalaiset odottivat Häntä tulevaksi jo omana elinaikanaan. "Minä tulen pian", oli lupaus, joka tulkittiin niinkuin tulkittiin. Hyvin inhimillistä ja ymmärrettävää minusta.
"Jeesuksen aikalaiset odottivat Häntä tulevaksi jo omana elinaikanaan."
Kyllä, etenkin Paavali erehtyi pahasti, ja silti hänen oppejaan kristityt uskoo.
"Paavali erehtyi pahasti,"
Niinpä, Paavali on Raamatun "glue". Ja Paavalin jälkeeen on jokainen sukupolvi pettynyt, kun Jeesus ei ole tullut tempaamaan omiaan pois.
Jokaisen uskovan sukupolven on tämä kysymys käytävä läpi. Jokainen sukupolvi huutaa "tämä aika on paha, jeesus tulee pian".
"oli lupaus, joka tulkittiin niinkuin tulkittiin"
Ei olisi pitänyt antaa lupauksia noinkin tärkeään kirjaan kuin Raamattu, se on vedätystä!
Jeesus tulee pian, vieläkö tuhannen vuoden päässtä sanotaan jeesus tulee pian
"Jeesus tulee pian,"
Kyllä sanotaan. Niin kauan sanotaan kun uskotaan näin olevan.
Musta tuntuu että teiän usko siirtää vuoriakin
* Tämänkin keskustelun sekoittaa täysin pois hengellisyydestä jumalan kieltäjän kommentit. Ei huvita täysin jumalattoman kanssa puhua näistä, joita voi ymmärtää ainoastaan uudestisyntyneet ja Hengellä täyttyneet. En siis kommentoi Jumalan kieltäjän kommentteihin, ne on mulle pelkkää ironiaa ja Jumalan pilkkaa ! Ihmettelen toden asennetta, Raamattu opettaa vain yhden totuuden Jeesuksen tulemisesta, niin kuin kaikista evankeliumin totuuksita Jumalan pelastus suunnitelmasta, en minä mitään halua oikeassa olla, uskon vaan mitä Raamattu opettaa esgatologisesta ajasta, niin kuin on kirjoitettu, en tee mitään omia arvioita enkä sorvaa mitään uusiksi. Hartonen opetti Raamatun mukaista oppetusta isoine karttoineen, eikä se miksikään muutu , ei se mene ajanhengen kanssa, vaan Raamatun Hengen, joka on yhä samaa mitä se on ollut siitä lähtien, kun Jumala ilmoitti itsensä Aabrahamille, tai jo paratiisissa yrittäessään kasvattaa Aadamia pojakseen. On antikristillinen henki, joka tahtoo muuttaa lähes kaiken uusiksi, ja Sana menettää auktoritteettinsa. Jumala ei suostu mihinkään muuhun, kuin mitä Raamattuun on Kirjoitettu, kaikki muu tulee, mistä sitten lienee, antikristuksen henki on takana !
Mitä näistä raamatun kirjoittajista tiedetään, miten ja millä tavalla jumala on heille kertonu.
Miksei jumala ilmoita itsestään nykypäivänä
* Miten niin, ei ilmoita ? Jumala on Sanassaan ilmoittanut itsensä ja tahtonsa ihmiseen nähden. Hän uhrasi oman Poikansa edestäsi, usko se omalle kohdallesi, ja saat kokea Jumalan tollellisuuden omakohtaisesti.
Kysyisin vielä miten jumalan on ilmoittanut sanansa raamatun kirjoittajille, kun en ymmärrä.
Lisäksi voisi kysyä: "Miksei Jumala viesti sanaansa niin, että kaikki ihmiset voisivat sen kuulla, ymmärtää ja uskoa todeksi?"
On Jumalan vastuulla saada ihmiset uskomaan itseensä ja kuuntelemaan sanaansa. Kuulija ei ole vastuussa viestijän kyvyistä tuoda asiansa julki.
"En siis kommentoi Jumalan kieltäjän kommentteihin, ne on mulle pelkkää ironiaa ja Jumalan pilkkaa ! Ihmettelen toden asennetta, "
Et muka kommentoi ja kuitenkin kommentoit.
Ei tode ole Jumalan kieltäjänä.
Ensin pitäisi uskoa raamattuun millä ihmeen konstilla ei millään , aikalaiset järjetivät super höynäytyksen, hyvin upposi.
Höynäytys jatkuu niin kauan kun ihmiset oppivat tajuamaan mistä on kysymys, kulissista.
Ei ole kieltämistä, en kiellä en myönnä. Totean mikä on reallisesti mahdollista mulla on silmät päässä.
Eikä niistä aikalaisista kovinkaan moni uskonut Jeesuksen olleen muita opettajia kummempi. Kristi uskon alkumetrit olivat usean pienen porukan Jeesus-kultteja. Rooman valtakunta se antoi kristinuskolle sen mahtiaseman, verta vuodattaen.
"Hartonen opetti Raamatun mukaista oppetusta isoine karttoineen, eikä se miksikään muut..."
Hartonen esitti 1940-luvun lopulla näkemyksiään kaksivaiheisesta tulemisesta.
RV:n mukaan Hartonen sai osakseen arvostelua helluntaiherätyksen piirissä. Huomiota herätti opetukseen sisältyvä mahdollisuus päästä taivaaseen ikään kuin takaportin kautta.
* Ei itse Jeesuksen tulemista ole silloinkaan tulkittu mitenkään toisin, kuin mitä se on Raamatussa tänäänkin ? Tottakai he odottivat Jeesusta tulevaksi, koska Jeesus niin lupasi, ja sama lupaus on voimassa edelleen, ei se ole miksikään muuttunut. Kun Jeesus oli vielä lihassaan maan päällä, silloin oli Jumalankin tarkoitus, että Jeesus perustaa valtakuntansa maan päälle, Hän olisikin niin tehnyt, sillä Israelia varten Hän tuli ensikäsdessä, Hän tuli vapahtmaan kansaansa, siis juutalaisia kansana, ja totteuttanut heidän isilleen Jumalan antamat lupaukset "ihananstamaasta"! Mutta he eivät tunteneet etsikkoaikaansa eikväkä Messiastaan ,kuninsgataan, vaan tappoivovat hänet, ja siihen loppui heidän toivonsa saada luvattu tuhatvuotinen valtakunta. Kun Jeesus astui ylös taivaaseen, kaikki muuttui, Jumala kääntyikin pakanain puoleen, ja israel karkoitettiin kansojen sekaan, jossa se harhailee vieläkin, eikä israelililla enää ole mahdollisuutta pelastua kutumuksesnsa perusteella, vaan ainoastaan Jeesusken kautta, ja niinpä juutalainenkin voi uskosessaan Jeesuskeen, saada syntinsä anteeksi ja päästä Kristuksen ruumiin jäseneksi, eli siunataan seurakuntaan, muuten Israel kyllä pelastuu vielä kansana, se jäännös, joka selviää antkristusken kurimuksista. Mutta vasta sen jälkeen, kun seurakunta on jo taivaassa suojassa antikristuksen vihalta. Puolessa välissä vihan aikaa Jeesus tulee takaisin Öljymäelle, tuhannen tuhansine pyhineen, eli seurakuntansa kanssa, silloin Israel pelastuu, hengellisesti sekä fyysisesti .
Sak.14: " 4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5. Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.
13: 1. Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva
avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan.
10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista. "
* Siinäpä erinomaista luettavaa, miten Israel lopulta monien ahdistuksein kautta saavuttaa lopulta Jumalan sille lupaamat siunaukset, ja se aika on tuhat vuotta, aika joka on Iraelin kulta aikaa ! Jota johtaa Jeesus Kristus pyhiensä, eli seurakuntansa, eli morsiamensa ja Israelin kanssa, ja kaikki maailman kansat tulee Kristukselle alamaiseksi.
Kyllähän se lupaus pitää paikkansa, -jokaiselle sukupolvelle.
Vai meinaatko, että joku sukupolvi jäisi pois tuomion ylösnousemuksesta, tai joku uskovien sukupolvi jäisi pois uskovien ylösnousemuksesta.
Siis, suomennettuna, jokaisen sukupolven aikana Herra saapuu.
Minunkin, omansukupolveni kohdalla. Ajallisesti ehkä kerkiän kuolla, meinaan senverran olen kuin lintu oksalla, - lisäajalla. Mutta, kuitenkin.
Kuolen ja seuraava ymmärryshetkeni on kun Herra saapuu - Kuninkaana.
Ei se tulkinta ole väärä, "tämän sukupolven aikana".. Jos tuota ei ymmärrä, on lukihäiriö.
Vai meinaatteko jättää nyt sukupolvi tuomionherätyksen väliin, kun kovasti sen "myöhässäolosta" pilkkaanne esitätte.. näin yleisesti.
Mielenkiintoinen sana "takaportin kautta"!! ?
Kerropa mitä tarkoitat, sillä Hartosen kirja on minulle lukematon.
Käsittäisikö se Syväntöläisittäin, että tätä marttyyrikuolemaa, ns. ylöstempaamisen jälkeen??
Sitähän Syväntö viljeli Baptistien kokouksessa, jonka korvin kuulin.
* Ei tarvitse osata Raamattua ulkoa, eikä ollenkaan, vaikka et koskaan olisi lukenut sanakaan Raamatusta, silti voit pelalstua ja uudestisyntyä elävään uskoon. On kyse henkohtaisesta kohtaamisesta Persoonallisen Henkilön, eli Jeesuksen kanssa, Hänet voi kohdata, vaikka ei olisi koskaan Raamattua nähnytkään. Js tahdot pellastua, tunnusta van Jeesukselle syntisyytesi ja syntisi , kerro Hänelle, että tarvitset armahtajaa, syntiesi sovittajan armahdusta, ja Jeesus kuulee sinua, Hän tuli syntisiä ja sairaita varten, ei omavanhurskaita ja itsessään hyviä varten, vaikka hekin voivat pelalstua, kun luopuvat omista hyveistään joilla luulevat pelastuvansa. Rukoile syntisen rukous ihan omilla sanoillasi, tositarkoituksella, saat kohdata Herrasi ja Jumalasi, ja tunnusta Jumalan Poika Herraksesi ja Jumalaksesi.
* Viesti ei ollutkaan todelle, vaan sinulle, Pe.ku, tiesit sen kyllä, ! Sinä olet tunnustautunut Jualan kieltäjäksi, me muut olemme tunnustautuneet Jumalan Pojan Jeesuksen tunnustajiksi, tode myös ! Sinä olet Jumalan vihollisen saata-nan tunnustaja ja palvelija, siksi on ironista puhua kansassi pyhistä asioista, on totta, että aivan kuin heittäisi helmiä "sian" eteen ! En minä nyt sinua siaksi sano, että älä vääristä tätä, vaan kun Raamattu asian ilmaisee tuolla tavalla, jumalattomalle yrittää opettaa hengellistä totuutta, mahdotontahan se onkin. ja hyvät pyhät Jumalan sanat menee halvaksi sinulle siitä puhuessa. Koska et kunnioita, etkä edes usko Jumalaan.
* Tuota sanaa ei Hartonen koskaan ole käyttänyt, se on aivan uusi sana, ja kuulunee tähän uusittuun evankeliumiin, Juha Partasen sanavarastoon se kuuluu, en moista ole koskaan kuullut.
* Ja tottahan se on, että tempaamisen jälkeen tulee antikristuksen vainot, ja jos silloin tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, julkisesti, joutuu siitä maksamaan henkensä, ja voi pelalstua martyyriuden kautta, Raamattu sanoo heistä, että, Heillä on Jeesusken todistus", ja se paljastaa antikristukselle, keitä he ovat, ja joutuvat mestattavaksi. Heidän sielunsa on alttarin allla, ja kysyvät, koska he saavat nähdä antikristuksen saavan Jumalan koston heidän puolestaan. Mutta kenellä on moraalista rohkeutta tunnustaa Jeesus, ajassa, jolloin ei enää seurakunta rukoile, eikä Pyhä Henki vaikuta maanpäällä, on aivan omillaan, ja se vaatii rohkeutta siinä ajassa tunnustaa Kristus Herraksi !
Kirjan luvussa 6 Hartonen opetti että vain ansioituneet uudestisyntyneet uskovat pelastuvat ensimmäisessä tempauksessa. Mikä lienee Mohikaanin kohtalo?
Voiko vielä pahempaa vainoa ja suurempaa ahdistusta olla kuin miljoonilla juutalaisilla oli 1930-1940 luvuilla? Olen usein ajatellut, että kaikkia kansoja koskevana ahdistuksena se saattaa olla mahdollista, mutta pelkästään juutalaisia koskevana se tuntuu mahdottomalta.
* Jääköön kohtaloni Herrani Jeesuksen ratkaistavaksi. En usko, että Hartonen on tuollaista kirjoittanutkaan, ymmärrät varmaan jotain väärin, kyllä Hartonen tiesi, ettei taivaaseen mennä omilla ansioilla, vaan ainoastaan Jeesuksen työn ja uhrin kautta, yksikään oma ansio ei vie kohti taivasta milliäkään ! En siis usko Hartosen tuollaista kirjoitaneenn koskaan ! Niinpä, kun nyt arvostelet, niin mikähän lienee sitten sinun kohtalosi Jeesuksen tullessa ? Tuo letkautuksesi viittaa omavanhurskauteesi, itseäsi pidät parempana kui toista, Raamattu opettaa päinvastaista, mieti sinäkin vaan, mitä omaan rauhaasi sopii !
* Me vastaamme ainoastaan itsestämme, kun kerran Jumalan eteen astutaan, sinun ei tartte ottaa vastuuta minusta, eikä minun sinusta. Koitetaan vaan valvoa oma nuttumme sisusta, ja rukoillaan veljien ja sisarien puolesta ja toivotaan heille kaikkea hyvää ja rukoillaan kaikkien pyhien puolslesta, siihen Pyhä Henki yhtyy.
* Kyllä voi, Raamatun mukaan, ja stratekista siinä onkin se, että juutalaiset taas kerran joutuvat tulevasta vihasta eniten kärsimään !
* Matt.24: "21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. "!
* Jeesus itse opetti tätä opetuslapsilleen Öljymäellä, samalla paikalla josta sitten astui taivaaseen ja myös tulee samalle Mäelle. Sak. 14:4,5.
* Raamattu kyllä kertoo, että Israel on ahtaammalla kuin koskaan ennen antikristuksen vihan ajassa, siis sen jälkeen, kun Herra on temmannut ensin seurakuntansa pois vihanajasta, Ja se tapahtuu kolmen ja puolen vuosiviikon paikkeilla, kun antikristuksen viha leiskuu julmimmillaan Istarelin kansaa kohtaan, ja siksi on Kirjoitettu, " Israelista pelastuu ainoastaan jäännös, mutta kuitenkin koko kansa, vaikka on lukumäärältään heikentynyt antikristuksen raakuuden kautta. Jota samaa antikristuksen henkeä ISIS jo tänään ilmentää uskonnollisuuden nimissä, jotain se heijastaa tulevasta vihasta, raakuus kasvaa yhä maanpäällä, kunnes saavuttaa antikristksen kautta lakipisteensä, Jeesuksen tullessa Israelin avuks tuhannentuhansine pynineen, eli tempaamansa seurakunnan kanssa. Eikös vaan olekkin ihan loogista esgatologista tulevaa tapahtumaa, ja tämä on Raamatusn tietoa, joten se on myös tottta !
* Kummallista tässä on se, että maailman suuret ja valtaisat asearsenaalitkaan ei voi juuri mitään näille synkänmustille ISIS raakaleille, ne vaan mestaa viattomia ihmisä, ja tuntuu, maailam on voimaton hetä estämään, valtavasta asevoimastaan huolimatta, he vaan miekkoineen ja veitsineen mellastaa esteettömästi, l'hes, ! Ja vain siksi, että niiden takana on antikristuksen henki, niitä on vaikea vastustaa , kun vastustajillakin on jumlaton henki, asia siis onkin ihmisten itsensensä käsissä paholaista vastaan, vähän niin kuin sama armeija sostisi toisiansa vastaan, toisilla vaan on moraali nollan alapuolella, toisilla taas korkea ja inhimillinen ja kuinnioitettava moraali, mutta henkin on sama jumalattomuuden henki ! Jumalan Hengen omaavat ei taistele näissä taistoissa, jotku nimellis kristityt kaiketi, samon kuin itseään jumalisina itseään pitävät allahin palvojat ISIS "paholaiset" !
>>> "Raamattu kyllä kertoo, että Israel on ahtaammalla kuin koskaan ennen antikristuksen vihan ajassa, siis sen jälkeen, kun Herra on temmannut ensin seurakuntansa pois vihanajasta. Ja se tapahtuu kolmen ja puolen vuosiviikon paikkeilla, kun antikristuksen viha leiskuu julmimmillaan Israelin kansaa kohtaan..."
Ilmestyskirjan pohjalta en tulisi siihen johtopäätökseen, että olisi kahta 3½ vuoden jaksoa. Vai ajattelitko, että niin olisi?
Todennäköisimmältä näyttäisi, että sekä ennen että jälkeen kahta todistajaa mainitut 3½ vuotta olisivat samanaikaisia tapahtumia.
Yleensä tämän viestiketjun aloituksesta voisin todeta, että Juha Partanen ei vääristä Jeesuksen tuloa. Hän esittää kyllä erilaisen näkemyksen kuin SUOMEN helluntailiikkeessä ovat monet asiasta opettaneet vuosikymmenien ajan. Siis nimenomaan Suomen helluntailiikkeessä. Eikä täälläkään läheskään kaikki. Vuosikymmenien ajan vanhimmistossa ollut isäni esimerkiksi on aina ihmetellyt, miten Ilmestyskirjaa tulkitaan niin kuin sitä Suomen helluntailiikkeessä monet tulkitsevat...
Ovat aivan omillaan? Ilman Pyhää Henkeä ei voi tulla uskoon eikä pysyä uskossa. Ihmisvoimin EI voi pelastua. Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan, ettävainojen ajan uskovat jätetään oman onnensa nojaan(ovat ilman Pyhää Henkeä)? Raamatun mukaan uskovissa asuu Pyhä Henki.
Ei Jeesus luvannu seuraajilleen ruusuista vaellusta. Ei palvelija ole Herraansa suurempi, sanotaan Raamatussa.
Ahdistusten keskellä voi uskovat hyvinkin olla ihmeellisessä varjeluksessa, niinkuin Israel Egyptissä.
Suojelihan Jumala Israelin kansaa, vaikka se asui Egyptissä
vitsauksien aikana ja sen jälkeen johdatettiin pois.
Täkeintä on pysyä valveilla, tulipa Jeesus ennen/puolivälissä
tai loppusuoralla vainoja. Varsinaiset vihan maljat vuodatetaan ahdistuksen jälkeen. Ihmiset eivät tee enää parannusta, jolloin
Jumalan viha tulee täydellä voimallaan. Suoraan vihan alle ei jää ainoakaan Jeesuksen oma.
Hartosen tulkinnan aikaan ei ollut "Suomi24" palstaa josta koko totuus olisi ollut kaikkien saatavilla.
Jeesus tulee takaisin.
Juuri niin kuin Sanassa on kirjoitettu.
Kaikki sen tulevat toteamaan. Mukaanlukien ne nimimerkit jotka täällä pilkaten retostelevat.
Jeesus on luvannut tulla, miten varmoja voitte olla tästä lupauksesta, voi olla että joku aikalainen on huulena lähtenyt levittämään ja noin kaukainen asia laittaa epäilemään,
* Olen täysin samaa mieltä !
Hyvä toteamus sulta, alat viimeikin ymmärtämään uskosi ei ollutkaan uskoa.
Samaa mieltä olen minäkin.
Tällä palstalla on oikea Raamatun tulkinta asiasta on tuotu perustellusti esiin, toisin kuin Hartosen tulkinnoissa.
* Minkä Jumala on luvannut, sen Hän tekee. Jeesus tulee, aivan niinkuin Hän tuli ensimmäisen kerran seimeen Ismisen Poikana, niin varmaa on, ettei Raamattu tyhjään raukene tässäkään , Jeesusken tulossa takaksin. Miksi Hän oliskaan tullut sitä ensimmäistäkään kertaa, ellei myös tulisi uudestaan, Hänen työnsähän jäisi täysin kesken, ja Hän lupaa, että vie työnsä päätokseen asti, kun Jumalan valtakunta on täydellisesti valmiina, silloin vasta Pojan tehtävä on lopullisesti suoritettu. Ihmiesn Poikana Hän on iankaikkisesti morsiamensa, eli seurakuntansnsa kanssa uudessa Jerusalemissa, Poikana Hän on Isän oikealla puolella valtaistuimellaan, ja nauttii samaa kunniaa ja Majesteettiutta Isän ja Pyhän Hengen kanssa, täydellisessä yseydessään ja kunniassaan ja valkeudessaan johon kukaan ei voi mennä !
* Miten niin ? Päinvastoin, uskon yhä lujemmin ja hartaammin kuin koskaan, Jeesus on Jumala Kaikkivaltias ! Muuta en ole koskaan todenneut !
* Ja olen Vilho Hartosen kanssa aivan samaa mieltä, hän on ainoita Suomessa, joka on saanut Herralta armoituksen tulkita esgatologista aikaa Raamatun valossa, niin kuin Jumalakin sen tahtoo kuulla! Voi olla, että muitakin on, he vaan ovat alkaneet järkeilemään ja sovittamaan omia luulojaan Raamatun opetuksen sijaan !
* Se nyt on aivan sama, mitä mieltä sinä olet Jeesuksen tulosta, kummaa on se, ja ironista, että sulla ei ole nykyisessä tilassasi mitään mahiksia päästä mukaan tempaukseen, uskoit sitten yksi tai kaksi vaiheiseen tulemiseen ? Sinusta on varmaan ihan kiva härnätä meitä uskovaisia vuosi vuodelta, tavallaan vedättää kommenteillasi, ja kuvittelet olevasi viisaskin vielä. Mutta sun tarttis tulla ensin tyhmäksi, ettäs viisaaksi tulist. mieti sitä !
Jeesuksen tuleminen, kuolleista herääminen, ylös nouseminen ja pois lähteminen on jokapäiväistä mannaa. Jeesus itse sanoi olevansa tie, totuus ja elämä sekä sanoi lisäksi olevansa meidän kanssamme "joka päivä maailman loppuun asti." [Matt. 28:20]
Ymmärrän Jeesuksen opetukset tulemuksestaan tarkoittavan Jumalan sanan konkreettista toteutumista, eli Jerusalemin temppelivuoren hävitys tapahtui saman sukupolven eläessä kuin mille Jeesus puhui, [Vertaa Matt.24:1-37. Luuk,17:26]
Jeesuksen tulemuksessa "kaikki maan sukukunnat" [Matt. 24:30; Ilm. 1:7]
eli kaikki liha ja veri parkuu, sillä se tarkoittaa vuorollaan jokaisen luonnollisen ihmisen loppua. Sen sijaan Jumalasta syntynellä Kristus-ihmisellä, "sisällisellä ihmisellä" ei ole mitään hätää, vaan saamme sanoa: "Amen. Tule herra Jeesus"!
[Ilm. 22:20]
Jeesus Kristus ei ole se, mikä lihallisille silmille näkyy, vaan Kristus on se, mitä hän meille Jumalan toteutuvaa sanaa puhuu:
Johannes 8
25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
Ahaa eiliset jutut, uskonne on luja jos uskotte jeesuksen tuloon, miten saisitte minut uskomaan tähän.
* Ekivaari, ymmärrät väärin !
* Eihän me voi saada sinua uskomaan ! Mutta jos tarvitset Jeesusta Vapahtahaksesi, silloin Hän voi lahjoittaa sinulle uskon ja lahja vanhurskauden, joka tarkoittaa, että Jeesus julistaa tuntosi vapaaksi Jumalan lain kiroukssta, ja niin on synti velkasi maksettu. Tämän Jeesuksen antaman uskon kautta pääset uudestisyntymään, ja sinä muutut, niin kuin muuttaa Herra, ja saat olla mikana ylösotossa kun Jeesus tempaa omansa pois maanpäältä !
Synnistä vapaa ja velkasi on maksettu jo on helppoa, mulla on tota pankkivelkaa rutosti sehän siinä samalla velkasi on kuitattu niinhän lupasit ja oottelemmaa kun jumala tekee minut uskovaiseksi.
Kiitos sulle Mohikaani suuri sotapäälikkö ug ug
Mohikaani, väität vaan vastaan mutta et yksityiskohtaisesti perustele. Jumalan valtakunta on salattu ja näkymätön, joka on sisällisesti ihmisissä.
Luukas 17
20 "Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Luukas 11
52 "Voi teitä, te lainoppineet, kun te olette vieneet tiedon avaimen! Itse te ette ole menneet sisälle, ja sisälle meneviä te olette estäneet."
Johanneksen ilmestys 1
7 "Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen."
Matteus 24
30 "Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella."
Luukas 8
52 "Ja maanpiirin kuninkaat, jotka hänen kanssansa ovat haureutta harjoittaneet ja hekumallisesti eläneet, itkevät ja parkuvat häntä, kun näkevät hänen palonsa savun;"
Kolmen ensimmäisen ja kahden viimeisen jakeen ristiriita selvenee sillä että kaikki kyllä näkee katoavaisen tuhon, "kun näkevät hänen palonsa savun". mutta eivät ymmärrä sen olevan sama kuin "Herran tulemus", koska eivät näe häntä itseään, vaan aivan samaa kuin Nooan ja Lootin aikalaiset näkivät. [Matt. 24:37; Luuk. 17:26-28]
Mitä hittoaa sää kopsaat noita tekstejä luettavaksi, eikö päästäsi löydy älliä omatoiseen ajatteluun ja kirjoittamiseen,
Samoin muutkin täällä jokainen joka haluaa voi lukea raamatusta eikä tylsän pitkiä sepostuksia.
Lainaamani kohdat ovat Jeesuksen opetuksia ja apostolien selityksiä Jeesuksen opetuksista, joita sinä nimittelet "hitoksi".
No "hittoja" Tollanen tolvanoitten tapa täyttää sivuja vai mitä yritätte kun omatoimista osaamista ei löydy.
Niitä kirjoituksia jotka tulevat omilla aivoilla luotuina ovat mielenkiintoisia, pilaatte ketjuja
Nimimerkki; "Onläsnä" on kirjoittanut alle ihan ymmärrettävästi Pyhän hengen vaikutuksesta Jumalan valtakunnan tulemisesta luoksemme. Mene sinäkin, 'ymmärrettäväksi' Jumalan valtakuntaan!
koikkalainen, enkä luvannut, vaan SINUN SYNTIVELKASI on maksettu Golgatan ristillä kokonaisuudessaan, mitään ei ole jäänyt maksamatta syntivelastasi, Jumala on saanut täyden maksun, ja olet täysin syytön Jumalan edessä, jos vain tahdot ottaa vastaan tämän armahduksen jota Jumala tarjoaa maailmalle, Jeesuskessa Kristuksessa, sillä koko maailman syntivelka on jo, kuitattu Jeesusken verellä ikuisiksiajoiksi ! Tahtooko maailma ottaa vastaan tämän lahjan ja tunnustaa, Jeesus on Herra, vaiko ei !
* Sinä ekivaari hengellistät sitä, mitä ei voi hengellistää. Nyt, seurakunta , eli armonakana on totta se, että taivaan valtakunta on sisällisesti niissä, jotka ovat uudestisyntyneet Jualan Hengen kaksteessa, ja se on sitä, että tunne,me Kristuksen sisäisesti Pyhän Hengen yhteyden osallisuudessa. Mutta kun puhutaan lopullisesta Jumalan valtakunnan ilmestynisestä, niin sitä odotellessa tapahtuu juuri näitä mullistavia asioita, ja kun Jeesus on saattanut tehvänsä valmiiksi, koska Hän vie hyvän työnsä päätökseen asti. Ja siihen kuuluu ensimmäsisinä lopunjan tapahtumina se, että tempaa seurakuntansa pois maanpäältä, ihan kongkreettisesti, eikä vaan hengellistä hömppää, se tapahtuu oikekasti eräänä päivää, eikä niin kauan voi enää siihen mennä, Hän voi tulla ihan koska vaan, ja siitä alkaa lopullinen lopunaika, kaikkine antikristusne vihab aikaa ja luonnon mullistuksineen, ja tuhatvuotisine valtakuntineen, jonka Jeesus perustaa Israelin ja pyiensä kanssa, mutta kun sekin aika loppuu aikanaan, silloin viimeisen suuren googin sodan jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa, ja sen uuden maan päälle lasketaan uudesta taivaasta uusi Jerusalem, joka on seurakunnan, eli Kristuksen morsiamen kotikaupnki, silloin Jeesus jää Ihmisen Poikana kirkakstetussa ruumissaan morsimanesa kanssa, ja saamme olla aian Herran kanssa. Poikana Hän istuu Isänsä kanssa valtaistuimellaan aina ja iankaikkiseti, samoin Pyhä Henki, ja siinä koskemattomassa pyhyydessään koliyhteisenä Ykseytenä, johon kukaan ei voi tulla eikä edes nähdä, sitä pyhyyttä kirkautta ja loistoa ei kestäisi kukaan ekä mikään liha. eikä luotu olento !
Mohikaani, kirjoitat tuossa äärimmäisen sekavaa tekstiä "koliyhteisistä Ykseyksistä": Kolibakteeri on eräs inhottava suolistobakteeri, enkä sen "Ykseydestä" osaa tässä mitään sanoa.
"Jumalan valatakunta" tuli Jeesuksessa Kristuksessa maanpäälle. "Jumalan Valtakunta" (hallitusaika, valta ) tässä aikakaudessa on ensisijaisesti Pyhän Hengen kautta.Hengen työ on tulevan aikakauden valmistelussa esillä.
Room.8: 22." Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; 23. eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta. 24. Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee? 25. Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä. 26. Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla. 27. Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä. 28. Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut..."
Jeesus Kristus meidän "ylimmäinen pappi" meni "oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään.."
Hebr.9:11." Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, 12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen..." Nyt meillä Uuden Liiton uskovilla on mahdollisuus mennä "Jumalan läsnäoloon" "Jeesuksen veren" kautta ( Jumalan sovitustyö Kristuksessa) Hebr.10: 19. "Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään.."
Vanhan Liiton aikana "Jumala oli heidän keskellään ", mutta Uuden Liiton aikan "Jumala on heissä", sekä "heidän keskellään" siis srk:ssa, ja "me hänessä". EI LÄHELLÄ; EI KAUKANA VAAN "HÄNESSÄ" , kun elämme uudestisyntyneinä "Hengen mukaan, eikä "lihan mukaan ". Joka yhtyy Herraan ,on yksi henki Hänen kanssaan 1.Kor.6:17. "Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan..." "Hengen yhteys" Jumalassa, kun valkeudessa elämme , eli ei jatkuvassa tekosynnissä , vaan parannuksen tehneinä synnistä puhdistuneena. 1.Joh.1:7. "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme.." ( ihmisen ja Jumalan välilä oleva yhteys )
2.Kor.6:16. "Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.".."
Apostoli Paavali puhui " Kristuksessa" , ei "Kristuksesta" vaan "Kristuksessa"
2.Kor.2:17. "Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme..."
Korintolaisille hän kertoi olevansa "..voittosaatossa Kristuksessa.." , ei lähellä eikä etäällä vaan "Kristuksessa"
2.Kor.2:14. Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
Korintolaislle hän kirjoittaa että " jos joku on Kristuksessa ", EI LÄHELLÄ "JEESUSTA" , vaan "KRISTUKSESSA "
2.Kor.5:17. "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut..."
Myöhemmin kirjeessään hän kirjoittaa "että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.." .Siis "HÄNESSÄ ", ei lähellä häntä, ei etäällä, vaan "Hänessä".
2.Kor.5:21." Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi..."
Jumalan seurakunnaasa Jeesuksessa Kristuksessa joka on "PYHÄ TEMPPELI HERRASSA" , se on "JUMALAN ASUMUS HENGESSÄ" (Ef.2:21-22.)
Ef.2:19. "Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, 20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, 21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; 22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä..."
Siinä temppelissä uskovat , eivät ole "lähellä Jumalaa" , vaan he ovat osa temppeliä , sen "kiviä" 1.PIet.2: 5." ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia. .."
Temppelin "kulma", "perus" kivenä on Jeesus Kristus. Ef."..kulmakivenä itse Kristus Jeesus.."
Ef.2:19. "Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, 20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, 21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; 22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä..."
Tässäkin temppelissä "uhrataan", mutta ei kuten Vanhan Liiton temppelissä , vaan "uhreja " ovat Room.12:1."Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne..." Siis uskovan "hyvät työt" arkipäivässä Kristuksen kunniaksi. Myös "hengelliset " uhrit ovat osana "pappispalvelusta"Hebr.13:15."Uhratkaamme siis hänen kauttansa Jumalalle joka aika kiitosuhria, se on: niiden huulten hedelmää, jotka hänen nimeänsä ylistävät.."
En tiedä kuka on Juha Partanen, mutta iso käsi hänelle siitä, että on saanut palstan vanhat helluntaihöpsöt ihan kuumaksi.
Tällaisia riitoja ei uskovien keskuudessa olisi jos vain voisimme uskoa Matt24 Sanat kirjaimellisesti.
Jeesus kertoi omilensa kuinka ja milloin on palaava ja mitä on tapahtuma maailmalle ennen sitä ja mitä Hänen omilensa on tapahtuva ennen sitä ja sen alla.
Kaikki selvin sanoin Matteuksen luvussa 24, Markuksen luvussa 13 ja Luukkaan luvussa 21. Ne sanat totisesti voi uskoa!
On hämmästyttävää, että on alettu rakentaa ties minkälaista oppia ja opinkiemuraa Herran paluusta, eikä voida uskoa sitä minkä Jeesus itse selvin sanoin omilensa ilmoitti.
Olen samaa mieltä nikojt'in kanssa, että erimielissyydet johtuvat pääasiassa uskon puutteesta! Kun ei uskota niin kuin on kirjoitettu, vaan lisätään siihen omia mielikuvia tai jätetään huomioimatta jotakin olennaista.
Jeesus opetti tulemuksensa merkkien alkavan näkyä jo sen sukupolven aikana, jota he silloin elivät, esim. Jerusalemin temppelin hävitys, mutta se ei ollut vielä loppu, vaan alku sille aikajaksolle, joka päättyy kaiken näkyväisen loppumiseen, [Matt.24:6]
Näkikö kukaan Jeesusta henkilökohtaisesti Nooan ja Lootin päivinä? Tosin Lootille ilmestyi Herran enkeli, jota sodomalaiset tavoittelivat seksiobjektikseen. Eivät nähneet.
Jeesus Kristus opetti olevansa "tie, totuus ja elämä." Hän on sitä. mitä hän opetti, eikä vain kuolevaisen ihmisen kuvan kaltainen persoona.
En ole uskovainen, sitä en kiellä etteikö asia tule mieleen kun lähipiirissä on kaltaisianne joiden suusta saa kuulla liiankin kanssa, joten en pysty välttämään muuten kuin sanomalla että vaihtakaa puheen aihetta, varsinkin anoppini joka muuten kuuluu lahkoonne.
Hänen mielestään ihminen ei voi olla hyvä jos ei ole uskova, hänen he he kanssaan on turha väitellä tästä sen verran kova luu.
Jeesuksen tuleminen jos joskus hamassa tulevaisuudessa voi viimeinen uskovainen todeta ei se jeesus tullutkaan, miksi, siinä muodossa konkreettisesti kun täällä hehkutetaan.
niin, koikkalainen, arkielämässä on eri asia olla "hyvä ihminen" kuin "uskova, jolle laatusanat hyvä, ystävällinen, rakastettava ovat aivan yhtälailla vaikeita toteuttaa, kuin ei-uskovallekin.
Juttuhan on paljon kiinni mm. luonteenlaadusta. Toiset ovat ikäänkuin saaneet synnyinlahjanaan herttaisuuden ja lähimmäisenrakkauden. Tällaisia ihmisiä minäkin tunnen, sinäkin varmaan, ja heidän kohdallaan vertailu hyviin ja huonoihin saa pahan kolahduksen.
"Toiset ovat ikäänkuin saaneet synnyinlahjanaan herttaisuuden ja lähimmäisenrakkauden."
Tuo ei pidä paikkaansa.
Homous on synnynnäistä, mutta huonot käytöstavat ei.
Huono määritelmä sinulta
Todelta hyvin määritelty, ahdasmielisiä löytyy oliko uskossa tai ei.
Monesti ihmiset ovat itsekeskeisiä, niinkuin anoppini näkee asiat monasti uskonsa kautta ei aina.
* Nikojt, mistä päättelet, ettei muka uskota, " Tällaisia riitoja ei uskovien keskuudessa olisi jos vain voisimme uskoa Matt24 Sanat kirjaimellisesti."?
* Kyllä minä ainakin uskon, se kertoo Jeesusken toisesta tulemisesta, ja silloin ainoastaan Israelille, ensimmäinen tuleminen tapahtui salassa, eikä Jeesus tullut maanpäälle asti lainkaan, vaan tempasi morsiamensa yläilmoihin pilvissä, ettei kukaan voisi nähdä kirkkastettua seurakuntaa, ennen aikaansa. mainitsemassasi Raamatun kohdassa Hän tulee näkyvällä ja loistokkalla tavalla, ja jokainen saa Hänet nähdä, nekin, jotka Hänet lävistivät, ja kun Hän tulee Israelille, Hän tulee tuhannentuhansine pyhineen, eli seurakuntansa, eli morsiamensa kanssa Öljymäelle. ! Kyllä siis uskon täysin Matt, 24; asiat.
No ilman pre-tribulatistista oppia ja oppirakennelmia mitä Hartonenkin opettaa, uskon että et koskaan olisi alkanut kyseistä lukua lukemaan niin, että Jeesus ei puhuisikaan sanojaan Hänen omilensa, meille uskoville, apostolien veljille ja sisarille.
Mutta koska tämä oppi on monelle jo lapsuudesta opetettu, luetaan tämäkin luku monen kohdalla aivan toisin... Se luetaan silloin siinä valossa kuin se on meille opetettu eikä siinä valossa mitä Sana itse opettaa.
Matteuksen 24. luku koskee vain Israelia? Jakeet 15-22 puhuvat todennäköisesti kyllä Israelin maassa tapahtuvista asioista, mutta ei luvussa ole mitään sellaista viitettä, että sitä olisi tarkoitettu vain juutalaisille.
Ja SALASSA tapahtuvasta seurakunnan tempauksesta en näe Raamatussa mitään viitettä. Sellaisia elokuvia on kyllä kai tehty, joissa yhtäkkiä Jumala ottaa vaikka bussikuskin yhtäkkiä pois tai jotain vastaavaa.
Matteuksen 24. luvun jakeet 30-31, ensimmäisen korinttolaiskirjeen 15. luvun jakeet 51-52 ja ensimmäisen tessalonikalaiskirjeen neljännen luvun jakeet 15-17 näyttävät puhuvan samasta asiasta. Vai mitä ajattelet, Mohikaani?
Tuntuisi mielestäni aika keinotekoiselta todeta, että jotkut näistä kohdista olisivat vain Israelin kansalle, kun niissä ei ole sanottu, että näin olisi.
En ymmärrä miten kyseisen luvun voisi koskaan mitenkään muuten vääntää ja kääntää kuin se selvästi ilmoittaa, eli ne Sanat sanottiin Herran omille opetuslapsille, apostoleille, heille jotka uskoivat ja nimenomaan Jeesuksen nimen tähden joutuvat lopunajassa vainotuiksi. Mutta joka vahvana loppuun asti kestää, pelastuu.
* Tämä oli nyt hyvä nostaa esille, kun taas kerran puhutaan mun lempiaineesta ! Jeesus tulee, ensin yläilmoihin, ja sieltä kutsuu morsiamensa, tulemastta itse alas lainkaan, vaan haluaa salassa temmata omansa pois vaivan ajasta.
* Kunnes titten tulee vlossa ja kirkkaudessa ja voimassaan ja pyhyydessään Israelille, niinkuin Matt. 24. luku mm. kertoo !
Mohikaani kirjoitti;
"tulemastta itse alas lainkaan, vaan haluaa salassa temmata omansa pois vaivan ajasta."
??
Minun Raamattuni todistaa aivan päinvastoin;
1. Tess. 4:16
"Sillä itse Herra on tuleva ALAS taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin"
Apt. 2:
"15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16 VAAN TÄMÄ ON SE, MIKÄ ON SANOTTU PROFEETTA JOOELIN KAUTTA:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
Meidän tulee olla jatkuvasti Herran tulemukseen, eikä ajatella Hänen viivyttelevän, vaan oltava valmiit ja toimittava sen mukaan kaikessa.
Mutta se ei ystävä hyvä tarkoita sitä, että Hän tulisi kahdesti.
Minun Raamattuni todistaa Herran tulevan vielä vain kerran ja se on suuri ja julkinen tulemus ja Hän tulee tässä tulemuksessaan ihan ALAS asti.
Me tiedämme Raamatun lopun tapahtumista näet yhden TÄYSIN VARMAN maamerkin ja se on auringon ja kuun pimentyminen.
Jeesus sanoi tämän tapahtuvan lopunajan ahdistuksen ajan JÄLKEEN;
"Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja TÄHDET PUTOAVAT TAIVAALTA, ja taivaitten voimat järkkyvät." ( Matt 24:29 )
Jeesus siis nimenomaan viittaa lopunajan ahdistuksen olevan raskas aika Hänen omilleen. Hän samaisessa luvussa kuvaa tätä ahdistusta yksityiskohtaisesti.
Samainen auringon ja kuun pimentyminen löydetään myös Ilmestyskirjasta luvusta 6;
"12 Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja AURINKO meni MUSTAKSI niinkuin karvainen säkkipuku, ja KUU MUUTTUI KOKONAAN kuin VEREKSI,
13 ja TAIVAAN TÄHDET PUTOSIVAT MAAHAN, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
14 ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
15 Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!"
Luukas puhuu samasta tapahtumasta näillä sanoilla luvussa 21;
"25 Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
27 Ja SILLOIN he näkevät Ihmisen Pojan tulevan PILVESSÄ suurella voimalla ja kirkkaudella"
Näin voimme siis olla Raamatun Sanan edessä varmoja ja Jeesuksen omiin Sanoihin nojaten uskoa sen, että lopunajassa on oleva raskas ahdistuksen aika Herran omille ENNEN KUIN aurinko ja kuu pimentyvät ja taivaan tähdet tippuvat.
Viisi sinettiä avataan ennenkuin auronko ja kuu pimentyvät, sillä sen saa aikaan vasta kuudes sinetti.
On myös huomattava se, että Ilmestyskirjan luku 7 kertoo vasta kuinka sinetit painetan juutalaisten heimon miesten otsiin lopunajassa. 144 000 juutalaista miestä saavat silloin Herran sinetin, tuossa raskaassa ja "mustassa" ajassa.
Mikä tämä sinetti sitten on?
Se on usko Jumalan Poikaan, Herraan Jeesukseen.
Toisin sanoen, 144000 juutalaista saa uskon Herraan Jeesukseen tuossa raskaassa ajassa ja Pyhän Hengen sydämeen.
Profeetta Sakarja jo edeltä kertoi kaikesta tästä;
"10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."
Mutta koko lopunajan tapahtumankulku on kuvattuna Herran omille Matteuksen luvussa 24.
Ilmestyskirja vain antaa tähän lisävaloa ilmestystiedon kautta.
On totta, että Herra tempaa valittunsa pois maanpäältä yläilmoissa tapahtuvaan jälleen tapaamiseen ( parousia ), eikä Sana kerro meille tarkkaan sitä, mitä maanpiirille on käyvä silloin kun me olemme yläilmoissa Hänen kanssaan.
Kenties tulta ja tulikiveä, mutta ajatus siitä, että tämä yläilmoissa tapahtuva tapaaminen kestäisi 7 vuotta ei ole Raamatun valossa mielestäni mitenkään kestävä.
Mistä Raamatun kohdasta ajattelet, että Matteuksen 24. luku puhuisi vain tulemuksesta Israelille? Kuten tuolla aiemmin totesin, niin jakeet 15-22 puhuvat todennäköisesti kyllä Israelin maassa tapahtuvista asioista, mutta luvussa kokonaisuudessaan ei ole mitään viitettä, että Jeesuksen sanat puhuisivat vain tulemuksesta Israelille.
Ja kuten aiemmin totesin (en tiedä, huomasitko viestiäni), niin seuraavat kohdat näyttävät puhuvan samasta asiasta:
- Matt. 24:30-31
- 1.Kor. 15:51-52
- 1.Tess. 4:15-17
Ja mihin Raamatun kohtaan perustat näkemyksesi Jeesuksen SALAISESTA tulemuksesta? En itse muista mitään sellaista kohtaa, jossa olisi puhuttu salaisesta tulemuksesta...
En nyt ole kiinnostunut mistään väittelyn voittamisesta (toivottavasti et sinäkään), vaan ymmärtämyksen kasvamisesta, puolin ja toisin.
>>>>>>>>>>* Nikojt, mistä päättelet, ettei muka uskota, " Tällaisia riitoja ei uskovien keskuudessa olisi jos vain voisimme uskoa Matt24 Sanat kirjaimellisesti."?
* Kyllä minä ainakin uskon, se kertoo Jeesusken toisesta tulemisesta, ja silloin ainoastaan Israelille, ensimmäinen tuleminen tapahtui salassa, eikä Jeesus tullut maanpäälle asti lainkaan, vaan tempasi morsiamensa yläilmoihin pilvissä, ettei kukaan voisi nähdä kirkkastettua seurakuntaa, ennen aikaansa. mainitsemassasi Raamatun kohdassa Hän tulee näkyvällä ja loistokkalla tavalla, ja jokainen saa Hänet nähdä, nekin, jotka Hänet lävistivät, ja kun Hän tulee Israelille, Hän tulee tuhannentuhansine pyhineen, eli seurakuntansa, eli morsiamensa kanssa Öljymäelle. ! Kyllä siis uskon täysin Matt, 24; asiat.
Parousia on vastaan menemistä ja sieltä yläilmoissa tapahtuvasta tapaamisesta yhdessä alas tulemista. Ylösnostetut pyhät tulevat siis Herran kanssa tapaamisesta alas hallitsemaan maata niinkuin 24 vanhinta lupasivat.
Sinä sanot, että uskot kyseisen luvun ja heti perään vetoat siihen, että siinä puhutaankin juutalaislle ja vieläpä ikäänkuin preeekstenssisti viitaten lopun ajan uskoviin juutalaisiin... Mutta jätät tyystin huomioitta sen, että nämä Sanat sanottiin ennenkaikkea Pietarille, Andrealle ja Johannekselle. Miehille JOTKA EIVÄT KUULU tuohon näkemyksesi mukaiseen joukkoon, vaan ovat seurakunnan ylösotossa osalliset.
Ja lisättäköön vielä, että missä sanotaan, että nämä mukana olevat pyhät olisivat tässä tuomiota tuomassa? Herra tuomitsee ja Hänen tuomionsa toimeenpanijoina toimii Hänen sotajoukkonsa, enkelit.
Herra tulee tuhansien pyhiensä kanssa alas maanpäälle ja Herra tuo silloin maailmalle tuomion, mutta pyhät tulevat Herran mukana hallistemaan maata niinkuin 24 vanhinta Jumalan huoneessa lauloivat.
Nykyajan kyseenalaista opetusta että "Paavali ei tiennyt" sitä ja tätä . Paavali käytti Kirjoituksia saarnatesaan, nykyään vaikuttaa enemmälti siltä että jotkut käyttävät omaa mielikuvitustaan enemmän kuin Kirjoituksia ,koska ovat laiskoja tekemään huolellisempaa Raamatun tutkimusta, taustoista yms. eli eksegeesiä , ja huolellisesta eksegeesistä nousevaa hermeneutiikkaa. asia voi myös johtua epäterveestä opetuksesta jonka piirissä itse ovat mahdollisesti olleet pitkät ajat, ja näin tulleet "aivopestyiksi" etteivät kykene lukemaan ja hahmottamaan asiayhteyksiä Kirjoituksista.
Apostoli Paavali kirjoitti olevansa täällä "kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa", niinkuin myös kirjeen vastaanottajat olisivat täällä joille hän kirjoitti
2.Tess. 1: 7." ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa.."
Mikä oli kirjeen vastaanottaja seurakunnan ympäristön "poliittinen tilanne" ? Mistä kohteesta heihin kohdistuneet vainot nousivat , Rooman vai juutaisten keskuudesta, vai Roomalle myötämielisten juutalais johtajien keskuudesta? Näitäkin voisi tutkia. Mikä oli vuosiluku kun kirje vastaan otettiin ? Oliko se ennen vuotta 70 , eli ennen Jerusalemin temppelin hävitystä ( vrt. Dan. kirja) Paavali muistutti heitä että hän oli jo puhunut ( Kirjoitusten pohjalta ) heille Herran tulemuksesta:
(2.Tess.) " Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille? Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy..." ( ".. 3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, 4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. 5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille? 6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. 7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, 8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,.." )
Viittasiko hän puheessaan heille ( Tess.) Jeesuksen puheeseen temppelin hävityksestä, josta mahdolliseti kuuli muilta apostoleilta, ja yhdisti siihen Herran tulemuksen ? Kirjeen vastaan ottajat tiesivät hänen perustelunsa , mutta nykyajan lukijalle se jää epäselväksi , ja kaikki selittely on vain arvailua.
2.Tess. 1: 7." ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa.."
".."Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä.." ?
Juuda 1:14. Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä 15. tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet".
Mitä he tulevat tekemään, tekevät ( Hänen kansaan olevat "tuhannen tuhansine pyhinensä " ) ?
"...15. tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet,..."
Ai että "hääjoukko" tulee "tuomitsemaan" ? Mitenkähän on?
( Dan.7:10."..tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä..." )
Ketkä ovat Herran tulemuksessa "tuomitseminen " ( jos sanoisi? ) apuna? Mitä Raamatussa kirjoitetaan ?
".. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,.."
Siis "hänen valtakunnastaan" , jossa luonnolliseti on myös läsnä " valtakunnan lapset" , eivätkä he " tule vasta Herran tulemuksessa Hänen mukanaan jonakin "hääjoukkona" ?
Matt.13:38. "Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset. 39. Vihamies, joka ne kylvi, on perke le ; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit. 40. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. 41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, 42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. 43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.."
>>>".. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,.."
Siis "hänen valtakunnastaan" , jossa luonnolliseti on myös läsnä " valtakunnan lapset" , eivätkä he " tule vasta Herran tulemuksessa Hänen mukanaan jonakin "hääjoukkona" ?
Matt.13:38. "Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset. 39. Vihamies, joka ne kylvi, on perke le ; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit. 40. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. 41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, 42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. 43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.."
* Puhut tuhatvuotisen valtakunnan ajasta, silloin enkelit lähtee ja kokoaa uskovat kaiksita maailman koloista ! Ei siis ole kyse Jeesusken tulon aikaisesta ajasta, se on jo tapahtunut ajat sitten, ennen tuota mistä kirjotat !
Mitään tuhatvuotista valtakuntaa ei ole eikä tule. Raamattu puhuu vain tuhannan vuoden ajanjaksosta, jonka aikana ei ole yhtään ihmistä elossa maan päällä.
Ajatus siitä, että Matteuksen luvussa 24 Jeesuksen sanat olisivatkin Hänen omiensa sijasta sanotut vain lopunajan Israelille joka elää tempauksen jälkeisessä vaivanajassa ei voi mitenkään pitää Sanan valossa paikkaansa, sillä Jeesus sanoi nämä Sanat Öljymäen illan hämärässä NIMENOMAAN kolmelle rakkaalle opetuslapselleen, Andrealle, Pietarille ja Johannekselle!
Me TIEDÄMME, että nämä Kristuksen seuraajat, apostolit OVAT OSALLISIA ENSIMMÄISESTÄ TEMPAUKSESTA ja SILTI Jeesus sanoi juuri nämä sanat juuri heille.
Nämä kolme Herran opetuslasta kuulivat tarkkaan jokaisen niistä sanoista ja varmuudella kätkivät ne sydämmiinsä ja uskoivat jokaisen sanan henkilökohtaisesti.
Olen varma, että siitä illasta lähtien he vaelsivat elämänsä loppuun asti uskoen niihin sanoihin omakohtaisesti ja odottivat jokainen päivä niiden tapahtuvan.
Olen myös varma, että tulevina vuosina kun he saivat seuraajia ja perustivat seurakuntia, he opettivat veljet ja sisaret Herrassa tähän samaan uskoon!
Ja näin olikin.
Kristikunta uskoi tämän yhteneiväisesti juuri näin aina 1800 luvulle asti.
Vasta sitten tuli tähän apostoliseen uskoon särö ja kristikunta jakaantui tämän eskatologiakysymyksen edessä.
Nyt niin moni uskoo uuden opin, opin jonka mukaan Jeesus ei tulekaan enään kerran, vaan kahdesti ja vieläpä sen, että lopunajan ahdistukseen ei uskovat joutuisi.
Se on surullista, sillä sen tähden niin moni ei koskaan ole valmis kun se raskas aika koittaa... kuinka sen kestämme, ellemme olisi valmiit ja juuri valmistumisen tähden Jeesus omilensa ne Sanat sanoi!!
Mutta nämä kolme miestä, Andrea, Pietari ja Johannes uskoivat omakohtaisesti ne kaikki ja valmistivat varmuudella itsensä niitä tapahtumia varten, juuri niinkuin Herra heitä oli niissä sanoissa neuvonutkin!
Tehkäämme mekin samon!
Opetat harhaa. Mitään salaista tempausta ei ole eikä tule. 1. Tess. 4:16 tapahtuu historian viimeisenä päivänä, jolloin Ilmestyskirjan pasuunat on jo koettu.
Hei,
minua kiinnostaa alkupuolella ketjua esitetty ajatus siitä, että talvipäivillä rohkaistiin olemaan puhumatta kovaan ääneen toisesta tulemuksesta vuoden 1988 "tulolaskennan katastrofin" jälkeen.
(Helluntaiherätyksen talvipäivillä ohjeistettiin saarnaajia pitämään suu soukemmalla, sillä Jeesus ei tullutkaan vuonna 1988. Laskutoimitus oli saatu aikaiseksi Israelin valtion synnystä 1948 ja vertaamaalla raamatulliseen sukupolven ikään 40 vuotta, mutta pieleen meni.)
Mihin ajatus perustuu ja löytyykö sille paperista lähdettä tai omin korvin kuulijaa ts. luotettavaa lähdettä?
"Laskutoimitus oli saatu aikaiseksi Israelin valtion synnystä 1948 ja vertaamalla raamatulliseen sukupolven ikään 40 vuotta, "
Jo perusajatus "Raamatullisesta sukupolvesta" on arvuuttelua. Ei missään seiso, että se olisi 40 vuotta. Vuosi 1988 oli ja meni. Nyt jotkut puhuvat vuodesta 2017 jolloin on kulunut 70 vuotta poliittisen Israelin valtion perustamisesta:
”Meidän elinpäivämme ovat 70 vuotta taikka enintään 80 vuotta; ja parhaimmillaankin ne ovat vaiva ja turhuus, sillä ne kiitävät ohitse, niinkuin me lentäisimme pois.” – Psalmit 90:10
Esim. piispa Ussher laski sukupolvien mittoja. Perusteena hän käytti Raamatun sukuluetteloita ja hypoteettista luomishetkeä.
Ussher tuotti suuren määrän uskonnollisia kirjoituksia. Niistä kuuluisin on Annales veteris testamenti, a prima mundi origine deducti ("Vanhan testamentin aikakirjat, johdettuna maailman alkuhetkistä"), joka julkaistiin vuonna 1650. Tässä teoksessa hän esitti kuuluisan väitteensä, jonka mukaan maailma luotiin sinä iltana, joka edelsi päivämäärää 23. lokakuuta vuonna 4004 eaa.
Väestön uusiutumisella tarkoitetaan sukupolven vaihtumista uudeksi. Sukupolvella tarkoitetaan tiettynä ajanjaksona syntyneiden henkilöiden määrää. Väestötieteessä sukupolven pituutena käytetään synnyttäneiden naisten keski-ikää. Tällä hetkellä esimerkiksi Suomessa sukupolven pituus on noin 30 vuotta.
Vanhatestamentillisissa oloissa sukupolven pituus oli takuulla lyhyempi. Tytöt naitettiin käytännössä 12-13 vuotiaina, heti sukukypsyyden saavutettuaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dating_creation
https://fi.wikipedia.org/wiki/James_Ussher
http://tilastokoulu.stat.fi/verkkokoulu_v2.xql?course_id=tkoulu_vaesto&lesson_id=9&subject_id=5&page_type=sisalto
Olen lukenut jonkin verran Juha Partasen kirjoja sekä yksittäisiä kirjoituksia ja voin arvioida hänen ymmärtävän Raamatun kirjoituksia paljon paremmin kuin perinteinen kristillisyys opettaa. (eatbred, ent. ekivaari)
Ei Vilho Hartonenkaan repinyt tulkintaansa omasta päästään, vaan käytti lähteenään August Jauhiaista, joka tämän suuntauksen (dispensationalismi) oli tuonut Suomeen.
Olen lukenut jo Pekka Ahon (Pietari Brofeldtin) eli Juhani Ahon veljen kamaa about vuodelta 1918, jossa hän selvittää dispensaatioita aika tarkasti C.I. Scofieldin (Scofield's reference bible) oppien mukaan.
Mutta edelleen kiinnostaa, muistaako/tietääkö joku tarkempaa viitettä tässä ketjussa esitetylle ajatuksella talvipäivän ohjeistuksesta, kuka, mikä vuosi jne.: "Helluntaiherätyksen talvipäivillä ohjeistettiin saarnaajia pitämään suu soukemmalla, sillä Jeesus ei tullutkaan vuonna 1988. Laskutoimitus oli saatu aikaiseksi Israelin valtion synnystä 1948 ja vertaamaalla raamatulliseen sukupolven ikään 40 vuotta, mutta pieleen meni."