Saksalaisien saranat huonoja

Yli 30 vuotta autoja korjanneena olen törmännyt outoon ilmiöön Saksasta tuotujen autojen kanssa.Olen joutunut korjaamaan väljistyneitä oven saranoita uudehkoissa vähän ajetuissa laatuautoissa,varsinkin etuovissa.
Ns. suomiautoissa sama ilmiö tulee vasta kun on ajettu n. 500000 km.
Olen pohdiskellut asiaa ja päätelmäni on että pohjolassa käytettävä tiesuola voitelee täällä saranat.
Voihan myös olla että ns.suomiautoihin laitetaan tehtaalla vankemmat saranat.
345078
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

laatuautoissa -varsinkin tähti nokalla olevissa- saranat on helppo vaihtaa koska ovat pulteilla kiinni (ainakin 124 malliin saakka). Toista on Audissa.

Äänestä

Heitäpä pari esimerkkiä ?! Minkä merkkinen auto, malli, vuosimalli ja kilometrit ?

Äänestä

Essolla eräs kokenut remonttimies jutteli melkein samaa asiaa. Hän sanoi, että innokkailla koiraihmisillä autojen saranat kestävät monta kertaa paremmin kuin koiraa omistamattomilla ihmisillä. Hänen selityksensä asiaan oli se, että koirat monesti kusevat saranoihin, jolloin ne saavat aina uusintavoitelun. Jos uroskoira sattuu vielä olemaan hieman kiimainen, niin silloin virtsan seassa on sellaista valkoista voiteluainetta, ja saranoiden voitelu on vieläkin tehokkaampaa.

Saranoiden hyvä kunto ei ole käytetyn auton tärkein ominaisuus. Vaikka monien koiraihmisten autojen saranat ovatkin timmissä kunnossa, niin koiran suorittama toistuva saranoiden voitelu aiheuttaa muita haittavaikutuksia. Monien koiraihmisten autoissa onkin vanhempana hieman tunkkainen sisäilma. Autossa siis haisee koiralle.

Äänestä
  • Hiukan alkaa nolottaa kun tuo fossiili täällä vaan notkuu pienessä laitamyötäisessä Esson päiväkahvien jälkeen. Eiköhän siirrytä pois täältä muita kiusaamasta?

    Äänestä

  • yleismiehen pojanpoika kirjoitti:

    Hiukan alkaa nolottaa kun tuo fossiili täällä vaan notkuu pienessä laitamyötäisessä Esson päiväkahvien jälkeen. Eiköhän siirrytä pois täältä muita kiusaamasta?

    Eilen unohtui mainita, että tavallisten sedanien ja farmarimallien saranoiden kestävyydessä on suunnattomia eroja joissakin merkeissä. Varsinkin Volvoissa ero on ällistyttävän suuri.

    Esson vanhan remonttimiehen mukaan varsinkin Volvo V70 farmarin saranat kestävät loistavasti, mutta vastaavassa sedan mallissa saranat ovat kertakäyttötavaraa. Esson kavereiden mukaan lähes kaikilla farmarimallin omistajilla on ollut koira autossaan, mutta sedan mallin omistajat eivät ole olleet eläinrakkaita, joten saranoiden luonnollinen voitelu on jäänyt liian vähäiseksi. Tämä tietenkin näkyy sedan mallien suurempina korjauskustannuksina.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Eilen unohtui mainita, että tavallisten sedanien ja farmarimallien saranoiden kestävyydessä on suunnattomia eroja joissakin merkeissä. Varsinkin Volvoissa ero on ällistyttävän suuri.

    Esson vanhan remonttimiehen mukaan varsinkin Volvo V70 farmarin saranat kestävät loistavasti, mutta vastaavassa sedan mallissa saranat ovat kertakäyttötavaraa. Esson kavereiden mukaan lähes kaikilla farmarimallin omistajilla on ollut koira autossaan, mutta sedan mallin omistajat eivät ole olleet eläinrakkaita, joten saranoiden luonnollinen voitelu on jäänyt liian vähäiseksi. Tämä tietenkin näkyy sedan mallien suurempina korjauskustannuksina.

    ...oletkohan viettänyt liikaa aikaasi siellä Esson nurkilla ! Bensahöyryt on tainnut sumentaa aivotoimintaasi aika pahasti. Tulee meinaan sellaista tekstiä, että ihan terve et voi olla.

    Äänestä

  • Sun uus nicki vois olla vaikka Sarana. Koirat kusee sinne jos viela jotain mahtuu ja narinakin loppuisi.

    Äänestä

  • Baari kirjoitti:

    ...oletkohan viettänyt liikaa aikaasi siellä Esson nurkilla ! Bensahöyryt on tainnut sumentaa aivotoimintaasi aika pahasti. Tulee meinaan sellaista tekstiä, että ihan terve et voi olla.

    Olenhan minä aika paljon aikaa Esson baarissa viettänyt, mutta eivät ne bensahöyryt ole päätäni mitenkään sumentaneet. Olen pääsääntöisesti viihtynyt baarin puolella, eikä siellä joudu bensahöyryjä koskaan haistelemaan. Siellä pääni on kyllä joskus sumentunut muista "virvoittavista" aineista, mutta ei aivan peruuttamattomasti.

    Terveyttäni ei ole mitenkään syytä epäillä. Viimeisessä lääkärintarkastuksessa kunnanlääkäri totesi minut täysin terveeksi ja ikäisekseni erittäin hyväkuntoiseksi. Erityisesti lääkäri kiitti hyvää järjenjuoksuani, joka on vielä ihan nuorten ihmisten tasoa. Harvoin nykyisistä nuorista löytää yhtä eläväistä, puheliasta ja tietäväistä ihmistä kuin minä olen koko ikäni ollut.

    Äänestä

  • nickiä kirjoitti:

    Sun uus nicki vois olla vaikka Sarana. Koirat kusee sinne jos viela jotain mahtuu ja narinakin loppuisi.

    Ei minulla ole nyt mitään tarvetta vaihtaa nimimerkkiäni, sillä älysin viimeinkin rekisteröidä sen. Tietenkin paljon mieluummin kirjoittelisin edelleen sillä vanhalla tutulla nimimerkillä "Fossiili", mutta joku kerkisi rekisteröidä sen ennen minua. Hyvät nimimerkit ovat aina kovin haluttuja, mutta hyvinhän tällä nykyiselläkin täällä pärjää.

    Äänestä

saksalainen vai belgialainen?

Tuulilasi 8/2004 82000 kilsaa ajetusta suomimondeosta: "Kuljettajan oven saranat olivat väljät, kuten odotimmekin. Välys ei ollut vielä kovin suuri, mutta haittasi jo hieman oven sulkemista."

Äänestä
  • Tarkoitin ns. laatuautoja, Mondeon saranat on löysiä uudesta asti

    Äänestä

  • ensimmäiseen kirjoitti:

    Tarkoitin ns. laatuautoja, Mondeon saranat on löysiä uudesta asti

    en usko sun tarkoittavan mersua nää kaksihan tehdään yhtä laadukkaista osista toinen on kalliimpi ja toinen on kestävämpi ja tieto tulee suoraan toisen tehtaalta eräältä tutulta. Se tehdas ei oo nipponien.

    Äänestä

  • ykmii, kirjoitti:

    en usko sun tarkoittavan mersua nää kaksihan tehdään yhtä laadukkaista osista toinen on kalliimpi ja toinen on kestävämpi ja tieto tulee suoraan toisen tehtaalta eräältä tutulta. Se tehdas ei oo nipponien.

    se laatu edelleenkin tulee idästä,kaikkien mersufanien harmiksi. Luehan vaikka saksalaisten omaa tutkimusta autojen laadusta. 7. opel,ja Mersu vasta 12. Se siitä....laadusta

    Äänestä

  • kyllä kai kirjoitti:

    se laatu edelleenkin tulee idästä,kaikkien mersufanien harmiksi. Luehan vaikka saksalaisten omaa tutkimusta autojen laadusta. 7. opel,ja Mersu vasta 12. Se siitä....laadusta

    Millos pygmifanit ymmärtää, että laatu on laaja käsite. Siihen sisältyy muutakin kuin pikkuvikojen vähyys.

    Äänestä

Mitähän pelejä mä olen korjannut,ku niissä on katsastuksessa todettu sarana väljäksi jo 2-25000km:n kohdalla.
Ne ovat kyllä olleet suomipelejä....Hmmmmm
nimimerkki 2-7 katsastusta päivässä.

Äänestä
  • piti sanoo 250 000km
    PS.jätin fordit pois laskuista;)

    Äänestä

olen tehnyt autoja pikkupojasta asti ja toi oli ihan uutta mulle et suola viellä voitelee,minusta en ole huomannut duunissa muuta kuin sen että se aiheuttaa ruostevaurioita autoissa;=))Et oletpa aika suolaa löytänyt autoihin joita väität korjanneesi;=)))

Äänestä
  • Onneksi löytyi joku joka tietää mitä suola tekee autolle.

    Hain auton Saksasta ja tein autoliikkeen pihassa tarkastuksen; aivan ruosteeton ja virheetön peli. Mutta heti kun ajoin Ruotsin läpi Suomeen niin katsastusmies kyllä löysi ruostetta vaikka kuinka. Johtui taatusti siitä, että Ruotsissa tie oli aivan valkonen ja metsät ja ojat ja se oli takuulla suolaa se. Sitä oli niin paljon, että välillä jopa aurattiin poiskin tieltä. Tai saattoi se olla luntakin mutta mistä se ruoste sitten oli tullut minä vain kysyn..

    Äänestä

  • Pekka kirjoitti:

    Onneksi löytyi joku joka tietää mitä suola tekee autolle.

    Hain auton Saksasta ja tein autoliikkeen pihassa tarkastuksen; aivan ruosteeton ja virheetön peli. Mutta heti kun ajoin Ruotsin läpi Suomeen niin katsastusmies kyllä löysi ruostetta vaikka kuinka. Johtui taatusti siitä, että Ruotsissa tie oli aivan valkonen ja metsät ja ojat ja se oli takuulla suolaa se. Sitä oli niin paljon, että välillä jopa aurattiin poiskin tieltä. Tai saattoi se olla luntakin mutta mistä se ruoste sitten oli tullut minä vain kysyn..

    siitä kiinni että oli tiet suolattu niin et autosi oli ruosteessa jo pikkusen siinä kohtaa.Mutta kun tää yksi väittää että ruoste voitelee ja suomessa on erilaiset saranat autoissa,taitaa kaveri olla autojoppari suomesta ja siksi tollaisia tarinoita ettei ketään menisi ostamaan autoja esim.saksasta :=)

    Äänestä

  • kippari kirjoitti:

    siitä kiinni että oli tiet suolattu niin et autosi oli ruosteessa jo pikkusen siinä kohtaa.Mutta kun tää yksi väittää että ruoste voitelee ja suomessa on erilaiset saranat autoissa,taitaa kaveri olla autojoppari suomesta ja siksi tollaisia tarinoita ettei ketään menisi ostamaan autoja esim.saksasta :=)

    Kuten myös tuo alkuperäinen viesti. Jos juttu olis totta, niin olis helppo heittää muutama esimerkkiauto. Kaveri on todennäköisesti joku autojobbari tai sitten muuten vaan kyrpiintynyt autojen tuontiin Saksasta. Selvää on, että tällä tyypillä on jotain patoutumia, ja se ei ole keksinyt muuta keinoa kun tulla tänne niitä vittuilun muodossa purkamaan.

    Äänestä

  • koko juttu kirjoitti:

    Kuten myös tuo alkuperäinen viesti. Jos juttu olis totta, niin olis helppo heittää muutama esimerkkiauto. Kaveri on todennäköisesti joku autojobbari tai sitten muuten vaan kyrpiintynyt autojen tuontiin Saksasta. Selvää on, että tällä tyypillä on jotain patoutumia, ja se ei ole keksinyt muuta keinoa kun tulla tänne niitä vittuilun muodossa purkamaan.

    kohdallaan näillä Saksan tuojilla koska eivät huumoria kestä. Ja koska itsetunto ei ole kohdallaan, pitää se jatke hakea sieltä Saksasta.

    Äänestä

  • koko juttu kirjoitti:

    Kuten myös tuo alkuperäinen viesti. Jos juttu olis totta, niin olis helppo heittää muutama esimerkkiauto. Kaveri on todennäköisesti joku autojobbari tai sitten muuten vaan kyrpiintynyt autojen tuontiin Saksasta. Selvää on, että tällä tyypillä on jotain patoutumia, ja se ei ole keksinyt muuta keinoa kun tulla tänne niitä vittuilun muodossa purkamaan.

    suomessa ei ole niin tyhmiä ihmisiä että uskoisi tollaista paskaa;=))

    Äänestä

  • juha kirjoitti:

    suomessa ei ole niin tyhmiä ihmisiä että uskoisi tollaista paskaa;=))

    Olen kanssasi aivan samaa mieltä siitä, että kukaan Suomessa ei tuota aloitusviestiä uskonut, mutta hämmästykseni on todella suuri siksi, että näin mahdottoman monet ihmiset ovat kirjoituksesta verisesti suuttuneet! Mikä kirjoituksessa loukkasi kiihkomielisten tuontiautouskovaisten tunteita? Missä on suomalaisten huumorintaju?

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Olen kanssasi aivan samaa mieltä siitä, että kukaan Suomessa ei tuota aloitusviestiä uskonut, mutta hämmästykseni on todella suuri siksi, että näin mahdottoman monet ihmiset ovat kirjoituksesta verisesti suuttuneet! Mikä kirjoituksessa loukkasi kiihkomielisten tuontiautouskovaisten tunteita? Missä on suomalaisten huumorintaju?

    ...juuri tämän vuoksi pitäisi perustaa uusi palsta, jossa voisi spämmäillä ja parjata tuontiautoja. Siellä voisi yleismies kirjoitella mitä napanderihuuruissaan sattuu mieleen juolahtamaan. Nämä muut palstat pysyisivät asialinjalla ja palvelisivat normaaleja kansalaisia niinkuin ne on alunperin tarkoitettukin. Tuo kaikenlainen paskanjauhanta ei tänne kuulu, eikö se jo mene perille ! Vaadi itsellesi oma palsta, uskoisin että sellainen järjestyy.

    Äänestä

  • palsta kirjoitti:

    ...juuri tämän vuoksi pitäisi perustaa uusi palsta, jossa voisi spämmäillä ja parjata tuontiautoja. Siellä voisi yleismies kirjoitella mitä napanderihuuruissaan sattuu mieleen juolahtamaan. Nämä muut palstat pysyisivät asialinjalla ja palvelisivat normaaleja kansalaisia niinkuin ne on alunperin tarkoitettukin. Tuo kaikenlainen paskanjauhanta ei tänne kuulu, eikö se jo mene perille ! Vaadi itsellesi oma palsta, uskoisin että sellainen järjestyy.

    täytyisi saada estetyksi myöskin se ettei tälle uudelle palstalle eksyisi muita vahingossa ,se saattaisi olla tottumattomalle niin suuri shokki ettei sen jälkeen uskaltaisi mennä mihinkään muuhunkaan keskustelupalstalle , ei ainakaan ilman pitkää ja aikaavievää terapiaa !!!

    Äänestä

  • tapaa kirjoitti:

    täytyisi saada estetyksi myöskin se ettei tälle uudelle palstalle eksyisi muita vahingossa ,se saattaisi olla tottumattomalle niin suuri shokki ettei sen jälkeen uskaltaisi mennä mihinkään muuhunkaan keskustelupalstalle , ei ainakaan ilman pitkää ja aikaavievää terapiaa !!!

    Pelkosi on aivan turhaa. Kaikki keskustelupalstoille kirjoittelevat ihmiset ovat niin rohkeita, että eivät he säihähdä ollenkaan näin siistejä ja fiksuja tarinoita, joita täällä on. Olinhan minäkin melkoisen ujo ja arka aloittaessani tämän kirjoittelun, mutta hyvinhän minäkin olen täällä karskien ja kiroilevien tuontiautomiesten keskellä viihtynyt.

    Jos joku täällä terapiaa kaipaa, niin hän voi alkaa keskustelun minun kanssani. Olen työelämässa ollessani hoitanut myös henkilösuhdeasioita, joten sellaiset jokapäiväiset kallonkutistushommat kyllä onnistuu minulta vieläkin oikein hyvin. Palstaa ei terapian vuoksi tarvitse siis vaihtaa.

    Äänestä

Tuntuu siltä, että tuttu pukinsorkka taitaa olla jälleen asialla.

Äänestä
  • oikein arvannut , nää kaikki kirjoitukset mitä yleismies kirjoittaa keskittyy "tuontiautojen" parjaamiseen tavalla tai toisella ! En tiedä mikä niissä rassaa onko tullut joku pakkomielle , ei pitäs kuulua sille mitä muut tekee . Ehkä naapurustossa on tälläinen auto ja yleismies kateudessaan odottaa konkurssia tapahtuvaksi ja odotellessaan kirjoittelee nettiin, mutta hänessähän ei ole kadehtijan vikaa yhtään ?

    Äänestä

  • Tällä palstalla tuntuu olevan todella vainoharhaista porukkaa, koska kaikki hymistelystä poikkeavat kirjoitukset laitetaan heti minun piikkiin. Kovasti hermoille käyvää touhua tämä tuontiautojen kanssa värkkääminen näyttää olevan.

    Voin kaikille vakuuttaa, että minä en ole tätä keskusteluketjua aloittanut, mutta lähdin kuitenkin keskusteluun mukaan, koska aihe oli mielestäni niin herkullinen. Sekin tuntuu herättävän suurta närää tuontiautointoilijoiden keskuudessa.

    Äänestä

  • olet kirjoitti:

    oikein arvannut , nää kaikki kirjoitukset mitä yleismies kirjoittaa keskittyy "tuontiautojen" parjaamiseen tavalla tai toisella ! En tiedä mikä niissä rassaa onko tullut joku pakkomielle , ei pitäs kuulua sille mitä muut tekee . Ehkä naapurustossa on tälläinen auto ja yleismies kateudessaan odottaa konkurssia tapahtuvaksi ja odotellessaan kirjoittelee nettiin, mutta hänessähän ei ole kadehtijan vikaa yhtään ?

    Jos olet tarkasti ja ajatuksen kanssa lukenut aiemmat kirjoitukseni, niin ei niissä ole koskaan syyllistytty tuontiautojen parjaamiseen. Monesti olen kuitenkin varoittanut liian köyhiä ihmisiä hankkimasta itselleen liian hienoa ja kallista tuontiautoa. Onko se parjaamista, jos ihminen pelkästä lähimmäisenrakkaudesta haluaa estää vähemmän viisasta kanssakulkijaa joutumasta taloudelliseen ahdinkoon?

    Tämän keskusteluketjun missään kirjoituksessa en ole sanallakaan parjannut tuontiautoja, vaan olen pelkästään ylistänyt tuontiautointoilijoiden yhden mieliauton, Volvo V70-mallin, saranoiden hyvää kestävyyttä. Tämäkin suitsutus on näköjään mennyt aivan hukkaan, koska kateellisuudesta minua taas syytetään???

    Edellisen esimerkin perustella voi selvästi havaita, että tämän palstan kirjoittajat ovat jonkinlaisen joukkohysterian vallassa. Kukaan ei malta ajatuksen kanssa lukea kirjoituksiani eikä halua ymmärtää niiden todellista sanomaa, vaan välittömästi kaikki kirjoitukseni leimataan osoitukseksi suunnattomasta kateudestani.

    On täysin selvää, että minun persoonani arvosteleminen ja halventaminen on monelle henkilölle paljon tärkeämpää kuin esittämieni tosiasioiden kritisointi. Tämä kertoo hyvin paljon keskustelijoiden henkisestä kehitystasosta.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Jos olet tarkasti ja ajatuksen kanssa lukenut aiemmat kirjoitukseni, niin ei niissä ole koskaan syyllistytty tuontiautojen parjaamiseen. Monesti olen kuitenkin varoittanut liian köyhiä ihmisiä hankkimasta itselleen liian hienoa ja kallista tuontiautoa. Onko se parjaamista, jos ihminen pelkästä lähimmäisenrakkaudesta haluaa estää vähemmän viisasta kanssakulkijaa joutumasta taloudelliseen ahdinkoon?

    Tämän keskusteluketjun missään kirjoituksessa en ole sanallakaan parjannut tuontiautoja, vaan olen pelkästään ylistänyt tuontiautointoilijoiden yhden mieliauton, Volvo V70-mallin, saranoiden hyvää kestävyyttä. Tämäkin suitsutus on näköjään mennyt aivan hukkaan, koska kateellisuudesta minua taas syytetään???

    Edellisen esimerkin perustella voi selvästi havaita, että tämän palstan kirjoittajat ovat jonkinlaisen joukkohysterian vallassa. Kukaan ei malta ajatuksen kanssa lukea kirjoituksiani eikä halua ymmärtää niiden todellista sanomaa, vaan välittömästi kaikki kirjoitukseni leimataan osoitukseksi suunnattomasta kateudestani.

    On täysin selvää, että minun persoonani arvosteleminen ja halventaminen on monelle henkilölle paljon tärkeämpää kuin esittämieni tosiasioiden kritisointi. Tämä kertoo hyvin paljon keskustelijoiden henkisestä kehitystasosta.

    Jos kerta noin paljon tunnet lähimmäisenrakkautta kanssakulkijoita kohtaan, niin kannattaisi saarnata ennemmin liian kalliin asunnon ostajille. Lienee suomenmaassa lukemattomia kertoja yleisempi syy henkilökohtaiseen konkurssiin kuin tuontiauto, vai kuinka ? Aniharva on tuontiauton vuoksi joutunut taloudelliseen ahdinkoon... Useimmiten siinä käy juuri päinvastoin, saa halvemmalla paremman auton, jonka korjauskustannukset ovat pienemmät kuin vastaavan "suomiauton", ja rahaa säästyy muuhun elämiseen !

    Äänestä

Niinhän se on, että kun ostat autoa saksasta, mittarilukemaa on aivan saatanan tyhmää uskoa! lähes kaikkien autojen mittareita "ruuvataan". Saranathan todellakin alkavat olemaan väljiä vasta satojen tuhansien ajon jälkeen.

Äänestä
  • Niin kuten huomaat luu on kovaa.

    Äänestä

Kävin tsekkaamassa juuri tuontiautoni saranat. Auto on seisonut jo muutaman vuoden tallissa. Sarana oli niin tiukka, että sumutin sen varmuuden vuoksi W40:llä. Nyt ovi toimii jo hieman kevyemmin. Auto tuotiin 1978 ja on merkkiä VW Derby. Niin - ja kilometrejä on noin 170 t. joista itse olen ajellut n 20t. Voi olla että kilsoista puuttu 100 tai 200t ruuvauksesta puhumattakaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


paljon kokenut asentaja kirjoitti:

Yli 30 vuotta autoja korjanneena olen törmännyt outoon ilmiöön Saksasta tuotujen autojen kanssa.Olen joutunut korjaamaan väljistyneitä oven saranoita uudehkoissa vähän ajetuissa laatuautoissa,varsinkin etuovissa.
Ns. suomiautoissa sama ilmiö tulee vasta kun on ajettu n. 500000 km.
Olen pohdiskellut asiaa ja päätelmäni on että pohjolassa käytettävä tiesuola voitelee täällä saranat.
Voihan myös olla että ns.suomiautoihin laitetaan tehtaalla vankemmat saranat.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu