Miten selitätte Heb 10:25 - 27?

Uskova tarvitsee seurakunna jossa muitakin heidän keskinäinen rukous toisten puolesta tarkoitta älkää jättäkö seurakunnan kokuousta,siellä on myös kasvun paikka.
Jeesus on henkensä kanssa missä hän nimessä kokoontuu se on seurakunta.

Kerrot ettet ole löytänyt seurakuntaa jossa Jeesus olisi läsnä. Helsingin alueella on monia seurakuntia kuitenkin. Millähän sinä oikein nyt mittaat tuon Jeesuksen läsnäolon? Jeesus on läsnä Sanansa mukaan siellä missä kaksi tai kolme Hänen omaansa kokoontuu Hänen nimessään. Ihan varmasti on pääkaupunkiseudulla seurakuntia, jossa Jeesus on mukana ja läsnä.

Jos tuo Raamatunjae sinua ahdistaa, niin silloin se saattaapi puhutella sinua jostakin. Rukoile Herran edessä miksi se sinua ahdistaa! Totuus voi joskus sattua, mutta se myös vapauttaa.

One Way Mission Kaisaniemessä on tosi lämminhenkinen seurakunta.
http://www.onewaymission.fi/

Suosittelen lämpimästi käymään Kontulan Metrokappelissa!

Hei etsivä !

Oikeastaan tuo kyseinen Raamatun kohta tulisi kääntää niin, että älkää jättkö keskinäistä (=seurakunta, ekleesia, uloskutsut, pelastetut, synnneistä parannuksen tehneet ja ne anteeksi saaneet Jeesuksessa, joka on ainoa Jumalalle kelpaava uhri syntiemme sovitukseksi..) kokoontumistanne.
Kokemuksesta voin sanoa ainakin sellaisen asian, että aikani etsin seurakuntayhteyttä, täydellistä sellaista. En löytänyt ja olin pitkään yksin ja siitä seurasi vaan huonoa nuorelle uskovalle. Uskovan turva ja etenkin kasvun paikka on seurakunta (Apt,2:42).
En tunne Helsingin aluetta, eikä tämä ole mainospuhe mutta One Way Mission näyttää olevan terve ja raitis uskovien yhteys. Käy ainakin tutustumassa ja keskustelemassa avoimesti siellä. House Coffee, olisikohan se Kaisaniemienkadulla (10) on pysähdyspaikka, jossa tietääkseni voi keskustella ja varmasti sinua ei ohjata ainakaan epäraittiiseen suuntaan.

Siunausta sinulle etsintään !

Jospa syy onkin itsessä.

Oma seurakunta jossa,on uskovien yhteys siinä on hengelisesti rakentumisen paikka sanan valossa jes 25
Armosta osalliseksi päässet jota ovat saaneet maistaa herran hyvyyttä,sitten luopuvat ehtoin tahoin siitä armaosta josta ovat saaneet, ovat ylen katsoneet sen,on selaainen synti jota ei anteeksi enään saan jae 26
Heille on sama osa kuin jumlalattomilla tuomion alaisia teoistaan,siitä ei ole paranusta enään. jae 27

Minulla on aivan sama ongelma, enkä ole löytänyt siihen vielä ratkaisua, mutta rukoilen, että Jumala johdattaisi tielleni ihmisiä, jotka lähtevät Babylonista ulos Ilm.18:4 ja voisimme alkaa kokoontumaan kodeissa...tai mikä sitten Jumalan tahto onkin kohdallani...Joskus käyn joissakin yhteiskristillisissä tilaisuuksissa, mutta en ole kokenut niitäkään hengelliseksi kodikseni.
Rukoillaan yhdessä vastausta tähän yhteiseen ongelmaamme.

Siunauksin kerettiläinen

Tutki Raamattua, Jumalan sanaa. Sieltä löytyy totuus Jeesuksessa Kristuksessa. Kun opit yhden asian: älä katso ihmiseen, katso Jeesukseen. Löydät itsellesi hengellisen kodin. Siunausta etsivälle.

Helsingissä on Siiloan seurakunta. Vanhimmat johtavat seurakuntaa Efessol. 4:11.

Etsi Vantaalta adventistien pieni seurakuntaryhmä. Jospa löytäisit sieltä hengellisen kodin.

Me kaikki uskovaiset olemme vajaita ja niin sinä olet itse. Kyllä uskovainen tarvitsee paikallisseurakuntayhteyden. Seurakunnat maallistuvat, mutta lähimpänä Raamattua ollaan vielä vapaissa suunnissa. Kansanlähetyskin menettelee.

Oletko käynyt Siiloan seurakunnassa?

Ymmärrän tuskasi. Minäkin tykkäisin tasapainoisesta seurakunnasta, jossa evankelioimisen lisäksi huomioitaisiin kymmenet vuodet uskossa olleille. Maito sopii vastakääntyneille, vahvempi ravinto meille senioreille, eikä se oikein toteudu.

Tietenkin Jumala puhuu sanassaan meille kaikille, mutta Raamatussa kehotetaan silti seurakuntaa tarjoilemaan muutakin kuin uskon perusasioita:
Hepr.5:13 "Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi; 14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta."

Tykkäisin seurakunnasta, joka koostuisi yksinkertaisista, vaatimattomista ihmisistä, jollainen itsekin olen. En viihdy isoissa, johtavissa seurakunnissa, joissa on kopeita ja omahyväisiä ihmisiä.

Tuo kyseinen kirje on osoitettu toiseen aikaan, jolloin ei ollut vielä tätä lahkojen vallankumousta, joka tässä ajassa on, mutta kirje siis kehoittaa menemään elävän jumalan seurakunnan kokoukseen, jota tänään ei tunnu ole oiken missään.

Ei siinä siis mihinkään uskon lahkoihin ketään ohjata, eikä kenelläkään ole velvollisuuta ottaa sellaisiin ossaa, vaan päin vastoin, erottautukaa seurakunnista, jotka eivät ole pysyneet Jumalan sanassa, kuten tänään on seurakuntien laita.

Jumalan seurakuntaan liitytään oikealla uskolla ja sen mukasisilla teoilla, jotka tapahtuvat Krsituksessa.

Millä perusteella muuten päättelet, ettei Jeesus ole läsnä noissa kokouksissa? Raamatun mukaan Jeesus sanoo: "Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." (Matt.18:20)
Voit siis ihan hyvin uskoa tähän Sanaan vaikkapa ihan kokoontuessasi ystäviesi kanssa rukoilemaan. Vai etsitkö jotain erityistä kokemusta läsnäolosta?

Voit siis ihan hyvin uskoa tähän Sanaan vaikkapa ihan kokoontuessasi ystäviesi kanssa rukoilemaan. Vai etsitkö jotain erityistä kokemusta läsnäolosta?<<<<<<<<<<<

Siis seurakunnan kurinpidollisessa tapahtumassa Jeesus on läsnä. Asiayhteys on että "rikkonut veli" voitettaisiin takaisin RAKKAUDESSA suoritettavien Jeesuksen antamien ohjeiden mukaan. Siis jatko vaiheessa "kahden tai kolmen todistajan läsnäollessa .( Asia yhteys on pitkä joten tässä tilan tarpeen vuoksi vain osa siitä )

Matt.18:15." Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi. 16. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.' 17. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.

18. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa. 19. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa. 20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." 21. Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"

22. Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän. 23. Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä. 24. Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää. 25. Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi. 26. Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki.' 27. Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi. 28. Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa.' 29. Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle.' 30. Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa. 31. Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut. 32. Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit; 33. eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?' 34. Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa. 35. Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi.".."

Kaksi tai kolme todistajaa
”Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava” ei ole Raamatullinen peruste minkään ”elämän valinnan tai johdatuksen ” tms. pohjaksi. Esim. srk:n kokoontumisessa vaikuttava Pyhä Henki, jonka jakamalla profetian lahjan vaikutuksesta ”kaikki voisivat profetoida” ei ole pohja em. ”ratkaisujen” tekemiseen. Ihmisellä on vastuu henkilökohtaisista elämän valinnoistaan, joita profetian lahjan omaava voi kyllä julkituoda, mutta se ei ole pohja valinnalle.

Raamatun mukaan profetian lahjan tarkoitus on 1. Kor. 14:3. ”Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.”

Raamattu ei missään ilmoita että ”kahden tai kolmen profetian ” vahvistuksella jokin asia olisi tehtävä tai ratkaistava.

”Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava”on Raamatun oman asiayhteys ilmoituksen mukaan ymmärrettävissä, ettei ketään ”juorujen tms.” perusteella ”leimattaisi” srk:n keskuudessa syntiä harjoittavaksi, vääryyttä tehneeksi, vaan asialle on etsittävä totuus perusteet. On oltava kaksi tai kolme henkilöä todistamaan alkuperäisen asian todellisuuden.

Siis asian ”silmin näkijöitä”, että on todellisuus perusteet, jonka jälkeen asia käsitellään seurakunnan kurinpito menetelmin Raamatun neuvon mukaan. Tulee huomata että vaadittavat ”kaksi tai kolme todistajaa” voivat olla myös vääriä todistajia, (mm. Matt. 26:60) mutta he joutuvat Jumalan edessä vastuuseen valheellisesta todistuksestaan.

Missä asiayhteydessä ”kaksi tai kolme todistajaa ” mainitaan?

”Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava” kirjoitetun ”sanonnan” Raamatun joitakin asiayhteyksiä, ( lopussa pitempi luettelo Raamatun paikoista joita itse tutkimalla voit nähdä asiayhteydet joita sanonta koskee.)

5. Moos. 19:15. ”Yksi ainoa todistaja älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahanteko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on asia vahva. Jos väärä todistaja nousee jotakuta vastaan ja syyttää häntä jostakin rikkomuksesta, niin astukoot molemmat riitapuolet Herran eteen, pappien eteen ja niiden eteen, jotka siihen aikaan ovat tuomareina. Ja tuomarit tutkikoot tarkoin asian, ja jos todistaja on väärä todistaja, joka on tehnyt väärän syytöksen veljeänsä vastaan, niin tehkää hänelle samoin, kuin hän aikoi tehdä veljellensä. Poista paha keskuudestasi.”

2. Kor 12:20. ”Sillä minä pelkään, että tullessani ehkä en tapaa teitä semmoisina, kuin tahdon, ja että te tapaatte minut semmoisena, kuin te ette tahdo. Minä pelkään, että teidän keskuudessanne ehkä on riitaa, kateutta, vihaa, juonia, panetteluja, juoruja, pöyhkeilyä, epäjärjestyksiä; ja että, kun tulen, Jumalani on taas nöyryyttävä minua teidän tykönänne, ja että joudun suremaan monen tähden, jotka ennen ovat synnissä eläneet eivätkä ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstautta, jota ovat harjoittaneet…”

Asiayhteys jatkuu seuraavassa luvussa! (Paavalilla ei ollut lukujakoja kirjeissään)

13:1. ”Kolmannen kerran minä nyt tulen teidän tykönne. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava. Olen edeltäpäin sanonut ja sanon edeltäpäin niille, jotka ennen ovat syntiä tehneet, ja kaikille muille – niin kuin silloin sanoin, kun olin toista kertaa tykönänne, samoin nytkin, kun olen poissa – etten, kun taas tulen, ole teitä säästävä..”

Siis apostoli Paavali edelytti Korinttolaisilta kirjoituksiin vedoten , että olisi oltava ”kaksi tai kolme todistajaa” kun heidän keskuudessaan synnissä elävien (”jotka ennen ovat synnissä eläneet eivätkä ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstautta, jota ovat harjoittaneet.”) kohdalla toteutetaan seurakuntakuria.

Raamatun paikkoja ”kahdesta tai kolmesta todistajasta ” 5. Moos.17:6-7, 5. Moos. 19:1519, Matt.18:15 -17, Matt.26:59 -61, Joh.8:15 -18, 2. Kor.12:20- 13:2 (huomaa Raamatun tekstiin jälkeenpäin lisätty luku- ja jaenumerointi, joka katkaisee asiayhteyden!), 1. Tim 5:19 -20, Hebr.10:26- 29, Ilm.11:3