Hmm.. Jos jättää rauhaan niin en pelastu?
Hmm.. Puhuvat pedonmerkistä, että se olisi jokin mikrosiru? Kuinka voi olla mahdollista että merkki voisi tulla ennen petoa?
Hmm.. Ja kaiken lisäksi ne opettavat pedon tulevan vasta Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen?
Höh? Raamattuhan selvästi sanoo että pedolle käy huonosti Jeesuksen tulon yhteydessä.
"Niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä," (2.Tess.2: 8.)
Eli pedon valtakausi on selvästi ennen Jeesuksen toista tulemista niin kuin Paavali ilmaisee.
"Sillä se päivä(Jeesuksen tulo) ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala." (2.Tess.2:3)
Lisäksi Ilmestyskirja paljastaa, että pedon hyökkäyksen kohteena ovat sellaiset uskovat joilla on Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko. "Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus."
Kuulutko sinä sellaisten uudestisyntyneitten uskovien joukkoon jolla on Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko, jota peto lähtee vainoamaan? Vai kuulutko sellaiseen seurakuntaan joka opettaa, että Jumalan käskyt ovat naulittu ristille ja heitetty menemään, jonka Ilmestyskirjanpeto jättää rauhaan?
Hmm.. Puhuvat pedonmerkistä, että se olisi jokin mikrosiru? Kuinka voi olla mahdollista että merkki voisi tulla ennen petoa?
Hmm.. Ja kaiken lisäksi ne opettavat pedon tulevan vasta Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen?
Höh? Raamattuhan selvästi sanoo että pedolle käy huonosti Jeesuksen tulon yhteydessä.
"Niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä," (2.Tess.2: 8.)
Eli pedon valtakausi on selvästi ennen Jeesuksen toista tulemista niin kuin Paavali ilmaisee.
"Sillä se päivä(Jeesuksen tulo) ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala." (2.Tess.2:3)
Lisäksi Ilmestyskirja paljastaa, että pedon hyökkäyksen kohteena ovat sellaiset uskovat joilla on Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko. "Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus."
Kuulutko sinä sellaisten uudestisyntyneitten uskovien joukkoon jolla on Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko, jota peto lähtee vainoamaan? Vai kuulutko sellaiseen seurakuntaan joka opettaa, että Jumalan käskyt ovat naulittu ristille ja heitetty menemään, jonka Ilmestyskirjanpeto jättää rauhaan?
Vastaukset 53
Vanhimmat
>>>>>>>>Jättääkö Ilmestyskirjan peto sinut rauhaan!
42 kuukautta kestävä sota pyhiä vastaan.
Neron kuolema 9. kesäkuuta 68
Lainaus: http://fi.wikipedia.org/wiki/Nero
"..Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus (synt. Lucius Domitius Ahenobarbus, myöh. Nero Claudius Caesar Drusus Germanicus, yleisesti Nero) (15. joulukuuta 37 – 9. kesäkuuta 68) oli Rooman keisari, joka hallitsi 13. lokakuuta 54 – 9. kesäkuuta 68. Nero oli Julius-Claudius-suvun viimeinen keisari.."
Lainaus: http://www3.telus.net/trbrooks/Nero.htm
"...The persecution began in the middle of November 64 A.D. and continued until June 8, 68 A.D. when Nero committed suicide, a period of 42 months...."
Neron vainot alkoivat marraskuussa 64 ja päättyivät Neron kuolemaan kesäkuun alussa 68. Aika oli 42 kuukautta ,eli kolme ja puoli vuotta.
Ilm. "...Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa. Ja he kumarsivat lohikäärmettä, koska se oli antanut sellaisen vallan pedolle, ja kumarsivat petoa sanoen: "Kuka on pedon vertainen, ja kuka voi sotia sitä vastaan?" Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta. Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat. Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot. Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta..."
Katoaako "Rooma " maailman kartalta vielä tässä ajassa lopullisesti?
Rooman palo
Lainaus: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rooman_palo
"...Rooman palo (lat. Magnum Incendium Romae) oli tulipalo tai tuhopoltto, joka tapahtui Roomassa vuonna 64 jaa. Se oli kahdeksan päivää kestänyt suurpalo, jonka on suuruudessaan arvioitu koskettavan jokaista Rooman asukasta. Palosta eniten hyötyi keisari Nero, jota monet historioitsijat pitivät palon sytyttäjänä. Kristittyjen vainot alkoivat ja levisivät Roomassa, kun keisari Nero syytti kristittyjä tuhopoltosta..."
Ilm:"..Ja kaikki laivurit ja kaikki rannikkopurjehtijat ja merimiehet ja kaikki merenkulkijat seisoivat loitolla ja huusivat nähdessään hänen palonsa savun ja sanoivat: "Mikä on tämän suuren kaupungin vertainen?" Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, jonka kalleuksista rikastuivat kaikki, joilla oli laivoja merellä, kun se yhdessä hetkessä tuhoutui!" Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne. Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä.".."
Johannes kirjoitti "..sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne..." Entä sitten kirjoituksen jatko "..Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä."..." ? Vahvisteettinko tuolla kuvaannollisella teolla miten lopullinen oli /on koko "Rooman maailmanvallan tuho " mukaan luettuna Rooman kaupunki ? Vai tuleeko vielä joku lopullinen tapahtuma uudelleen rakennetun kaupungin kohdalla?
"..se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä..." Rooman kaupunkia on uudellen rakennettu "Rooman palon" jälkeen. Aivan ajatuksena kytkemättä mihinkään mennneen historian asioihin miettii vieläkö tulee "Rooman kohdalle asia että "..sitä enää löydetä.." Mikä sen aiheuttaisi? Italian alue jossa Roomakin sijaitsee on maanjäristyksille aralla alueella, ja se on tulivuori aluetta. Maanjäristys ja sen yhteydessä maankuoren repeämän seurauksena tulivuoren purkautuminen ? Italia on nykyaikana myös talous vaikeuksissa.
Apostoli Paavali kirjoitti Timoteukselle.
1.Tim."..Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;..."
Ilm."..Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme. Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani. Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden..."
Paikallinen hallinto (Rooman senaatti) ja pakannallinen papisto joka tuki keisarikulttia.
Tapahtumia "jumalaksi" julistetun keisarin poltto hautauksen yhteydessä.
Lainaus: http://www.maijastinakahlos.net/b/kirjoituksia/uskonnot-roomassa/56/
"..Keisarin jumalaksi julistaminen - Roomalaisessa keisariapoteoosissa näkyy selvä kolmijakoisuus hautajaisiin, jumalaksi julistamisen päätökseen ja taivaaseennousuun.
Keisarin hautajaiset olivat tärkeä siirtymäriitti, jossa vanhan ja uuden keisarin asema määriteltiin. Edesmennyt keisari siirtyi valtion jumalaksi ja hänen seuraajansa peri vallan. Keisarin hautajaisseremonioilla valmisteltiin keisarin jumalaksijulistamista.......".
Entä heidän rahansa, joissa oli heidän "jumalansa" kuva? Kukaan" lakiliitolle" kuuliainen juutalainen ei tainnut sitä rahaa ottaa käsiinsä , ja kristittyt eivät tunnusta kuin Jeesuksen Kristuksen Herrauden Elävän Jumalan Poikana?
2.Moos.20: 3. "Älä pidä muita jumalia minun rinnallani. 4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. 5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; 6. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni..."
1.Kor.8: 5. "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa..."
Ei voi ostaa eikä myydä ellei ole rahan kanssa tekemisissä.
Lainaus: http://www.snynumis.fi/storage/rk.pd
" Rooman keisariajan rahat - SNY:n antiikin kerho havaitsi, että Suomesta ei löydy julkaistuna oikeastaan mitään keisariajan Rooman rahoista. Tärkein alan perusteos ”Roman Imperial Coins” (RIC) on kymmenosainen teossarja, jonka
ensimmäinen osa ilmestyi vuonna 1923 ja viimeinen vasta vuonna 1994. Tähän mennessä tosin ensimmäisestä osasta ehti ilmestyä jo uudistettu laitos. Tämän teoksen tekstiosa sisältää perustavaa laatua olevan tiedon Rooman keisariajan rahoista ja luettelo-osan avulla voidaan tunnistaa kaikki Rooman
keisariajan rahat...."
"Ilm.kirjan" nykyaikaan soveltuva "ajaton opetus" on ymmärttäkseni , että Jumala on aina olosuhteitten yläpuolella, ja hallitsee kaikkea.
Myös se että on tarpeellista kristittynä pysyä "Kristuksessa kestavänä loppuun asti". ( tämän ajallisen elämän loppuun asti )
Ilm.1: 3." Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!.... 15. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi!...... 6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta. .... 14. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!.." Ilm.12:11." Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti..."
Oli sitten kullakin milloin tämän ajan viimeinen hetki, niin pysyä loppuun asti "uskonkuuliaisuudessa Hänen Nimeänsä kohtaan".
Room.1:1."Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,...... apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa,.." 16: 25. "Mutta hänen, joka voi teitä vahvistaa minun evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan, sen ilmoitetun salaisuuden mukaan, joka kautta ikuisten aikojen on ollut ilmoittamatta, 26. mutta joka nyt on julkisaatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty kaikille kansoille uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi, 27. Jumalan, ainoan viisaan, olkoon kunnia Jeesuksen Kristuksen kautta, aina ja iankaikkisesti. Amen..." Hepr. 5:5. "..Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; 6. niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan". 7. Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden. 8. Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden, 9. ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset, 10. hän, jota Jumala nimittää "ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan". .."
Ja valvoa omaa tilaansa Ilm.22: 14." Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!.."
Kauansitteltä kysyisin!
Päättyikö Rooman keisareiden valtakausi Jeesuksen toiseen tulemiseen?
"Niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä," (2.Tess.2:8.)
Kaikki ennustuksen yksityiskohdat on osuttava paikalleen. Väärä tulkinta suojelee vain oikeaa petoa ja johtaa ihmiset harhaan.
Kyllähän tuo erittäin todennäköinen peto eli islam nostaa päätään tälläkin hetkellä. Se ei jätä maailmaa rauhaan ennenkuin on saanut sen valtaansa. Tämä on vasta alkusoittoa mitä on nähty. Merkki ei ole mikään siru, vaan merkki on uskollisuutta allahille ja muhamedille.
Kyllä se joku konkreettinen merkki on koska sen paikkakin on määritelty ja rajoittaa ostamista ja myymistä.
Islamista antikristus tulee siitä olen samaa mieltä.
Taistelu Jerusalemista kiihtyy...
Sudanissa on sharia voimassa jossain alueella, eikä siellä voine ostaa tai myydä ellei ole oikeaoppinen muslimi. Tuskin siellä mitään siruja on tungettu ihmisiin.
Mutta oletko ajatellut sitä että käsiä ja päätä tarvitaan allahin tahdon tekemiseen? Silloin se merkki on symbolinen kuten uskon sen olevan.
Siis muslimin pää antaa hyväksynnän vääräuskoisten tappamiseen ja kädet toteuttaa sen käytännössä. Näin ymmärrettynä tämä on hyvin yksinkertainen juttu. Miksi sen pitäisi vaikeampi ollakaan?
Pedon merkki on sitten maailmanlaajuinen ja vielä ei ole se aika. Tuo esimerkkisi on joku erillinen mutta samantapainen juttu - periaatteessa samasta kysymys pienemmässä mitassa.
No nythän islam levittäytyy maailmaan hurjaa vauhtia. Se on maailman nopeimmin leviävä uskonto. Saksassa tänään kiellettiin islamin vastainen mielenosoitus, joka on omiaan edesauttamaan sen leviämistä. Länsimaissa ei islamia pidetä uhkana vaan näitä terroristeja. He saavat opin koraanista kuitenkin.
Ilm.13:3
Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
Tämä kohta puhuttelee minua hyvin paljon. Islam oli välillä heikko koska koki tappion ottomaanien sodassa, mutta on nyt toipunut uhkaamaan koko maailmaa. Ja tätä maailma nyt ihmettelee että mitä ihmettä tapahtuu. Joku islam valloittaa maailmaa. Senhän piti olla Venäjä tai vastaava, mutta että islam. Tämä loppu oli minun ajatelmiani, mutta totuus on että islamin nousua ihmetellään.
Minulle tämä peto puhuu öisin ja aina kun yritän nukkua. Unilääkekään ei enää auta. Mitä teen. Olen yrittänyt rukoilla, mutta tämä pistin ei hellitä.
Sitten vaan kärsit.
>>>>>>>>>Kaikki ennustuksen yksityiskohdat on osuttava paikalleen. Väärä tulkinta suojelee vain oikeaa petoa ja johtaa ihmiset harhaan
Ilm."..Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle; ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa...."
Paiserutto : http://fi.wikipedia.org/wiki/Rutto
Lainaus: http://www.tieteessatapahtuu.fi/027/heikura.pdf
"...Keisariajan alkupuolella, vuoden 65 syksyllä, Roomassa raivonneessa rutossa menehtyi historioitsija Suetoniuksen mukaan kaikkiaan 30 000 henkeä (Suet. Nero 39,1).
Keisari Tituksen aikana v. 80 riehui ilmeisesti Roomassa ja sitä ympäröivällä maaseudulla, Campagnassa, jälleen epidemia. Suetoniuksen mukaan rutto oli ennen näkemättömän voimakas (Suet. Titus 8). Keisari Hadrianuksen aikana, vuoden
125 tienoilla, Pohjois-Afrikassa koettiin ilmeisesti myös tuhoisa epidemia. Sitä kuvanneen historioitsija Paulus Orosiuksen (kirjoitti 400- luvun alussa jKr.) mukaan Orosiuksen rutoksi ristitty epidemia alkoi, kun heinäsirkkalaumat söivät viljan Karthagossa ja Numidiassa ja aiheuttivat nälänhädän...."
lm."..Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."...Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta;......Ja kaikki laivurit ja kaikki rannikkopurjehtijat ja merimiehet ja kaikki merenkulkijat seisoivat loitolla ja huusivat nähdessään hänen palonsa savun ja sanoivat: "Mikä on tämän suuren kaupungin vertainen?".."
Rooman palo
Lainaus: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rooman_palo
"...Rooman palo (lat. Magnum Incendium Romae) oli tulipalo tai tuhopoltto, joka tapahtui Roomassa vuonna 64 jaa. Se oli kahdeksan päivää kestänyt suurpalo, jonka on suuruudessaan arvioitu koskettavan jokaista Rooman asukasta. Palosta eniten hyötyi keisari Nero, jota monet historioitsijat pitivät palon sytyttäjänä. Kristittyjen vainot alkoivat ja levisivät Roomassa, kun keisari Nero syytti kristittyjä tuhopoltosta..."
Mitä kaupunkia ilmestyskirjan kirjoittaja tarkoittaa, kun hän puhuu kaupungista, joka on rakennettu seitsemälle kukkulalle?
Vaihtoehtoja ovat:
- Rooma
- Byzantion
- Babylon
- Jerusalem
Jerusalem. Se on rakennettu seitsemälle kukkulalle.
>>>>>>Jerusalem. Se on rakennettu seitsemälle kukkulalle.
Aivan. On liikaa juututtu tuohon Rooman kansanomaiseen nimitykseen ja unohdettu, että Jerusalem on rakennettu 7 kukkulalle. Raamattu kertoo muinaisten VT-pyhien vainoista:
Hepr. 11
35. On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;
36. toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
37. heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä -
38. he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle -; he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.
En usko että peto olisi katolinen kirkko koska missä sen tapattamiset nyt on? Sillä on verinen historia mutta nyt en ole havainnut sen tappavan vääräuskoisia tällä hetkellä niinkuin islam tekee.
Antikristus tulee nykyisen Syyrian alueelta joten islamiin sekin vahvasti viittaa.
Juu.
Siis tällä en tarkoittanut että antikristus tulisi juuri Syyrian alueelta vaan olen samaa mieltä tuosta katolisesta kirkosta. Hän voi tulla Syyriasta, mutta on puhuttu että hän tulisi Turkista. En osaa sanoa tuohon juurikaan.
Syyrian ja Turkin rajahan on nykyään aika veteen piirretty...
Saas nähdä.
"Sillä on verinen historia "
Keskiajan historiassa menevät mallinen ja hengellinen valta helposti sekaisin. Paavi päin vastoin toimi usein jarrumiehenä, kielsi juutalaisten vainot ja tuomitsi Espanjan inkvisition. Reformaation jälkeen historia ei ole yhtään sen verettömämpää. Noitavainot olivat taas tyypillisiä protestanttien keskuudessa.
Nimim. "Kauan sitten" :lle esittäisin mielelläni pari kysymystä, jos tahdot vastata.
Olen itse aiemmin tutkinut ahkerasti esim. Eusebiuksen kirkkohistoriaa, Apostolisia isiä ja muutamia muitakin mainioita lähdeteoksia kristillisen seurakunnan ensimmäisten 300 vuoden ajalta. Nyt olen taas harrastuksekseni aloittanut uudestaan Eusebiuksen kirkkohistorian, kun asiat alkavat hävitä pikkuhiljaa muistista...
En tosin lukenut aivan huolellisesti kaikkea mitä kirjoitit, mutta pääpiirteittäin katseltuna sinä minusta olet varsin ansiokkaasti ja suurella vaivannäöllä tuonut esille historiallisia tosiasioita. Olen myös siinä samaa mieltä että nuo kirjoitukset esim. alkukirkossa tulkittiin niiden tapahtuessa, konkreettisesti koskevan heidän aikaansa ja siinä tapahtunutta.
Toinen puoli on se "ajaton" esikuvallinen merkitys joka lähes kaikilla Raamatun ennustuksilla on kaikkina aikoina. Esim. profeetat ennustivat paljon ennustuksia, jotka tarkoittivat ensinnäkin konkreettisesti asioita jotka tapahtuivat Israelin- ja muille kansoille noina menneinä aikoina, ja jotka myös historia myöhemmin todistaa oikeiksi.
Mutta lähes kaikilla profeettain, mutta myös apostolien ennustuksilla on lisäksi kristillinen, ajaton merkitys joka sopii meidänkin aikaamme vertauskuvan/esikuvan kautta.
Ajattelenkin että Pyhän Hengen alkuperäinen päätarkoitus ei ole ollut avata aikalaisille sitä mitä pitää pian tai pitkän ajan kuluttua tapahtuman silmiemme edessä, vaan että se minkä ennustetaan tapahtuvan konkreettisesti silmiemme edessä, tapahtuu siksi että se on esikuva sille mitä tapahtuu myöhemmin hengen maailmassa, taistelussa hyvän ja pahan välillä ja miten evankeliumin asia maailmassa etenee.
Tämän tähden näistä ennustuksista, -vaikka ne ovatkin mahdollisesti jo tapahtuneet, tulisi niistä etsiä niiden hengellistä merkitystä meille sillä meitähän varten ne on myös kirjoitettu, eikä vain niitä jotka ne silmillään näkivät. vrt. esim. lupaus Kanaanin maasta ja mitä tapahtui Sodomassa ja Gomorrassa ja miten Herra Jeesus tulkitsi niiden merkityksen sopivan kaikkeen maailmanaikaan niin kauan kun maailma vielä seisoo.
Sopisiko sinulta kysyä millainen hengellinen taustayhteisö tai näkemys kristillisyydestä sinulla on? Tämä sen takia että tosin kirjoituksesi ovat mielenkintoisia tähän asti, mutta kaikki pitää koetella ja ainakin itselläni kokonaisarvioinnin tekemiseen vaikuttaa myös se millainen on puhujan oma hengellinen tausta ja suhde kristinoppiin.
>>>>>>>>>>Nimim. "Kauan sitten" :lle esittäisin mielelläni pari kysymystä, jos tahdot vastata................Toinen puoli on se "ajaton" esikuvallinen merkitys joka lähes kaikilla Raamatun ennustuksilla on kaikkina aikoina. Esim. profeetat ennustivat paljon ennustuksia, jotka tarkoittivat ensinnäkin konkreettisesti asioita jotka tapahtuivat Israelin- ja muille kansoille noina menneinä aikoina, ja jotka myös historia myöhemmin todistaa oikeiksi.
Mutta lähes kaikilla profeettain, mutta myös apostolien ennustuksilla on lisäksi kristillinen, ajaton merkitys joka sopii meidänkin aikaamme vertauskuvan/esikuvan kautta.
Ajattelenkin että Pyhän Hengen alkuperäinen päätarkoitus ei ole ollut avata aikalaisille sitä mitä pitää pian tai pitkän ajan kuluttua tapahtuman silmiemme edessä, vaan että se minkä ennustetaan tapahtuvan konkreettisesti silmiemme edessä, tapahtuu siksi että se on esikuva sille mitä tapahtuu myöhemmin hengen maailmassa, taistelussa hyvän ja pahan välillä ja miten evankeliumin asia maailmassa etenee.
Tämän tähden näistä ennustuksista, -vaikka ne ovatkin mahdollisesti jo tapahtuneet, tulisi niistä etsiä niiden hengellistä merkitystä meille sillä meitähän varten ne on myös kirjoitettu, eikä vain niitä jotka ne silmillään näkivät. vrt. esim. lupaus Kanaanin maasta ja mitä tapahtui Sodomassa ja Gomorrassa ja miten Herra Jeesus tulkitsi niiden merkityksen sopivan kaikkeen maailmanaikaan niin kauan kun maailma vielä seisoo.
Sopisiko sinulta kysyä millainen hengellinen taustayhteisö tai näkemys kristillisyydestä sinulla on? Tämä sen takia että tosin kirjoituksesi ovat mielenkintoisia tähän asti, mutta kaikki pitää koetella ja ainakin itselläni kokonaisarvioinnin tekemiseen vaikuttaa myös se millainen on puhujan oma hengellinen tausta ja suhde kristinoppiin.
Satutinko jotenkin, vai mistä tuollainen vihainen sävy kirjoituksessasi?
Kysyin hengellistä taustayhteisöä siksi että monikin sanoo olevansa "Kristuksessa". Näitä "Kristuksessa" omasta mielestään olijoita onkin sitten vaikka minkä sorttisia ja kun puhutaan yhdestä asiasta rajoitetusti, esim. nyt Ilmestyskirjasta, niin usein varsinkin tällaiseen sivukaupalla tapahtuvaan yhden asian julistamiseen (jota harjoitat) liittyy se, että piilotellaan väärää ja epäkristillistä oppia takin alla.
En ymmärrä miten se voi jonkun suututtaa että kysytään tarkemmin hänen uskonnäkemyksistään jos ei asiassa ole jotain salattavaa.
Lisäksi en ymmärrä miksi paasaat jostain "salamerkityksistä" kun kukaan ei ole sellaisista puhunutkaan? Ethän nyt vain maalaa ensin pirua seinälle ja sitten ala taistelemaan sitä vastaan?
Aiheetta enempään.
Hengen tuntemus perustuu myös Kirjoitusten terveeseen tuntemukseen, ja siihen pyrkimiseen. Ei ole laiskan työtä, sen etten joutuu paneutumaan.. Laiskat voivat sanoa ettei mittään "eksegeesiä" tarvita". Nähdäkseni melko lapsellinen käsitys? Miten vain on talutettavissa, mikäli ei Kirjoituksia perusta asiayhteyksiin , missä ja milloin , minkä takaia, kenelle tai keille, missä olosuhteissa. Pakkosiirtolaisus? "Laki liiton" rikkomuksen rangasitus sanoma " lain kiroukset" luettavissa Moos.kirj. laki liiton aikana parannus ja kääntymys uudelleen Jumalan puoleen ..jne
VT:n profeetta kirjallisuudessakin on tarpeen tutkia ensijaisesti "eksegeesi" , eikä lukea "Helsingin sanomien uutisointia" ja sovittaa sitä " Jesajan, Jeremian profetointiin " pakko siirtolaisille kun heitä rohaksitiin että heille säädety lakiliiton rikkomuksista säädety "rangaistus aika" on päättymässä. Ei siitä saa "Suomen herätys profetiiaa" muuten kuin epäterveellä , (sairaallloisella?) selityksellä ja omapäisellä mielikuvituksella. Omilla kuvitteluilla luulla itseään "profeetaksi"?
Avautuvatko ”taivaan akkunat” rahalla? "Kymmenyksillä" Uuden Liiton aikana?
Ei aukene rahalla. Raamatussa kerrotaan että” meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään.”
Entä useinkin siteerattu Malakian kirjan kohta? (asiayhteyksistään irrotettuna) ”Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti. Ja minä karkoitan nuhtelullani teiltä syöjäsirkat turmelemasta teidän maanne hedelmää, eikä teidän viiniköynnöksenne kedolla ole hedelmätön, sanoo Herra Sebaot. Ja teidän onneanne kiittävät kaikki pakanat, sillä te tulette olemaan ihasteltu maa, sanoo Herra Sebaot.”
Kysymyksessähän oli muiden rikkomusten ohella myös Mooseksen kautta annetun ”kymmenys” säädöksen (mm.4. Ms.18:20 -32, 5. Ms. 14:22 -29 rikkomisesta Israelin kansan keskuudessa.( Mooseksen kautta annettua lakia ei annettu pakanoille.) Profeetta Malakia puhuu aikana, jolloin Jumala oli kurituksena antanut kuivuuden kohdata viljelysmaita eli ”taivaan akkunat olivat kiinni” Kysymys oli vesisateiden puuttumisesta. Myös suuret heinäsirkka laumat (”syöjäsirkat ” )olivat syöneet viljelyksiä. Herra kehoitti profeetan välityksellä juutalaista kansaa parannukseen ilmoittaen että jos teette parannuksen asiassa niin ”teidän onneanne kiittävät kaikki pakanat, sillä te tulette olemaan ihasteltu maa..”Siis pakanat kiittävät, eli ei juutalaiset ihmiset.
Varasto huoneiden paikka?
Jerusalemin temppelissä oli varasto huoneet ” 2. Aik.” Niin Hiskia käski laittaa kammioita Herran temppeliin. Ja kun ne oli laitettu, tuotiin niihin tunnollisesti anti, kymmenys ja pyhät lahjat. Ja niiden esimiehenä oli leeviläinen Koonanja, ja hänen veljensä Siimei oli häntä lähinnä.”
Taivaan ”akkunoiden” aukeaminen koski koko silloista Israelin kansan aluetta, jota ei voi soveltaa esim. Suomen alueeseen. Koko sen aikainen kansa oli Mooseksen kautta annetun lakiliiton alla. Maan laki ja uskonto kuuluivat yhteen 2. Ms. 19..” Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun. Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.’ Sano nämä sanat israelilaisille.”
Taivaan ”akkunoiden” aukeaminen tarkoitti kirjaimellisesti vesisadetta, jonka ”hengellistäminen” Hengen sateeksi on kirjoitusten väärää tulkintaa. Uuden liiton uskovilla (yksilöinä) on ”tie auki taivaallisiin” Jeesuksen Kristuksen kautta Ef.2.. ”sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla(juutalaisilla ja pakanoilla) pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.”
Uuden liiton uskova on siunattu, Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki on vaikuttamassa maanpäällä, ei ”Hengen sateina” taivaasta Ef.1…”Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa..”
Sanonpa mitä ajattelen:
Vaikka näytkin, nimim. "Kauansitten" kirjoittavan, -ainakin tähän asti ihan asiaa, niin minua vaivaa yksi juttu. Tämä sama asia vaivaa aika usein kun kirjoitellaan uskonnosta, ja aika monien kanssa keskustellessa.
Nimittäin se, että sinä vaikutat puhuvan jotenkin ohi meistä muista, tai minusta, joka halusin keskustella ja pyytää vastaamaan pariin ystävällisesti esitettyyn kysymykseen. Ei sillä, että minun kysymyksiini olisi pakko vastata, mutta tuollainen sivukaupalla tapahtuva ylipitkien kappaleiden ja huolimattoman kieliasun eetteriin takominen vaikuttaa minusta enemmän siltä, että haluat paasata paatostasi muille, kuuntelematta mitä sinulle sanotaan tai mitä sinulta kysytään.
Kyse ei olekaan silloin keskustelemisesta vaan paasaamisen tarpeesta ja muiden yli/ohi puhumisesta. Itsekin kirjoittelen usein varsin pitkiä kirjoituksia, mutta myös vastaan, jos jotain asiallisesti kysytään, eikä tarkoitus ole paasata yksikseen, vaan tarkoitus on kanssakäyminen, vaikkakin jotkut asiat ovat vaikeita selittää lyhyesti. Suosittelisin kiinnittämään huomiota ilmaisun selkeyteen, kielelliseen ymmärrettävyyteen ja varsinki kappalejakoon sekä muidenkin huomioimiseen.
Tällainen ihmisten yli tapahtuva puhuminen ja ylipitkien, yhteenkirjoitettujen kappaleiden paasaaminen saa ajattelemaan että kirjoittaja ei liene aivan tasapainossa itsensä tai edustamansa asian kanssa. Et vastaa kysymykseen, ja jos tuo oli tarkoitettu vastaukseksi minulle, mikset laittanut sitä viestipuun oikeaan kohtaan, jotta sen voisi tulkita vastaukseksi?
Minä pidän tällaista joko ylimielisyytenä tai kypsymättömyytenä. Eräs vaihtoehto voi olla, ettet vaan pysty keskustelemaan samalta tasolta muiden kanssa koska oikeassa olemisen tarve on niin suuri?
Haluatko osoittaa arveluni vääriksi ja onko sinulla antaa jokin perustelu miksi näytät keskustelevan ainoastaan itsesi kanssa? Koetko muut liian tyhmiksi osallistumaan siihen?
Sen olenkin jo sanonut, että minusta olet tähän asti kirjoittanut ihan oikein noista asioista, joskin korostetun yksipuolisesti ja ikäänkuin poleemisesti sellaisia väitteitä vastaan, joita sinulle ei tässä ketjussa vielä kukaan edes ole osoittanut. Esim. kymmenyksistä pitkä saarna, vaikkei niistä ole kukaan edes ennen sinua maininnut mitään. (niistäkin olen tosin sisällöllisesti kanssasi samaa mieltä)
Laadukkaampaa ja toisia huomioon ottavampaa keskustelua toivoen ja odottaen! Ei millään pahalla.
Tähän kuuntelemattomuuteen ja ohipuhumiseen on ehkä parempi tottua täällä, ja sivuuttaa ne vain ohimenevinä heittoina. Täällä on liian paljon oppimatonta, epäselvästi kirjoittavaa jengiä jotka kuvittelevat osaavansa opettaa, tästä tämä johtuu. Jaakobhan varoitti tästä :
Jaakob 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
Alla aiheesta kirjoittamani aloitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12017655
Hei!
Ohipuhuminen näyttää tosiaan olevan ilmiö.
ps. luin muuten tuon linkkisi. Joistain olen samaa mieltä mutta paljosta en. Mutta näillä mennään...
Morjens!
Tätä tekisi mieli kysyä tarkemmin, luultavasti arvaan, varsinkin viimeisen kappaleen olevan kyseessä, vai?
"Joistain olen samaa mieltä mutta paljosta en."
Sun pitää ymmärtää se, että kirjoitin silloin paljon Ateismi-palstalle, ja siellä joutui olemaan aina valmis väittelyyn ja seikkaperäisiin perusteluihin.
Aloin lopulta ymmärtämään ateistien ajatusmaailmaa, ja ymmärsin myös heidän perustelunsa nykykirkon tilasta.
Perusteluja Jumalan olemassaololle ei osattu selittää kunnolla, ei siis mikään ihme etteivät nykyihmiset oikein löydä häntä. Olen edelleen tätä mieltä.
Kukaan ateisteista ei sanonut tietävänsä hyvää opettajaa, eikö minullakaan silloin tullut ketään mieleen.
Tuleeko sinulla?
No moronmoro!
Joo kyllä se viimeinen(kin) kappale vähän särähti:
"Vallassa olevat evlut papit yrittävät opettaa Jumalan sanaa, mutta vanhat kirkolliset perinteet ja vanhat kirkolliset muodot sitovat oikean opetuksen pystyyn kuolleeksi, mitään sanomattomaksi opiksi. "
>>> Mitä lienet tarkoitat "vallassa olevilla" ev- lut. papeilla, virkapappejako vai piispoja? Jos, niin minusta vain hyvin hyvin harvat virkapapit edes yrittävät opettaa Jumalan sanaa ja piispoista ei yksikään.
Mutta siitä en ole samaa mieltä että kirkolliset perinteet tai muodot tekevät opetuksen kuolleeksi vaan pappien epäuskoisuus ja osattomuus Pyhästä Hengestä. Liturgia on sinänsä arvokasta ja hyvin puhuttelevaakin sille jolla on korvat kuulla. Ei sitä mielestäni ole mitään syytä väheksyä. Ei se muoto, vaan se sisältö => On sanomani jota yritän sanoa.
Hyviä Raamatun opettajia on todella vähän, mutta minä pidän että esim. Lähetyshiippakunnassa pääosin opetetaan Jumalan sanaa oikein ja puhtaasti. samoin yleensäkin kirkon tunnustuspiireissä, jopa vapaissa evankelisluterilaisissa seurakunnissa kuten STLK, vaikkakin niissä on välistä se opillisuus suorastaan kuristavaa.
Herätysliikkeissäkin silloin tällöin, etenkin SLEYssä on oikein hyvää Raamattuopetusta.
Sen sijaan kansankirkon piirissä luterilaista, raamatullista julistusta saa usein etsiä kuin neulaa heinäsuovasta. Tosin poikkeus vahvistaa säännön tässäkin.
Täydellisen puhdasta evankeliumin julistusta ei maan päällä ole Jeesuksen jälkeen ollut, eikä tule. kaikki ihmisten yhteisöt ovat jossain kohtaa vajavaisia ja puutteellisia. Toiset enemmän, toiset vähemmän ja useimmat niiin vajavaisia ettei niitä voi enää edes kutsuä kristillisiksi. Rakas nykykirkkomme alkaa pian jo olla siinä pisteessä. Tunnustuskirjat ja Raamattu on piispoillekin lähinnä vitsi.
Ilmestyskirja on käsittämätön ja nykyaikaan sopimaton taikauskoisen ajan houre.
Se on symbolista ja esikuvallista tekstiä, jota pitää siis käsitellä sen mukaan, näkynä tulevaisuuteen.
Ai kaikki mitä sun et käsitä on houretta?
Siinä olet kuitenkin oikeassa, että sen kuvaukset ovat tulevaisuutta.
Mielestäni Herman Hoeksema on tavoittanut kirjassaan " Behold, He Cometh " näkökulman, joka pureutuu mielekkäällä tavalla ilmestyskirjaan ja sen toteutumiseen reaalimaailmassa. Meemien, ideoiden,maailmassa, monistettavuus ja kopionti tuottaa globaalin vaikutuksen.
Jumala ihmisen kuvana, niinkuin se on ollut ensimmäisistä ihmisistä alkaen- tuloksena peto.
Ihminen itsensä vapahtajana- antikristus.
Kaikki joita kiinnostaa totuus islamista, kuulolle radio-dein ääreen nyt.
Oli hyvä ohjelma voi kuunnella myös Patmoksen arkistosta.
Mielenkiintoista, että Lutherille avautui Ilmestyskirja ja hän ymmärsi sitä.
Miksi papit eivät hyväksy hänen tulkintaansa? Välttyisivät monelta vaaralta!
2.Tess.2: 3. "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, 4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. 5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?.."
"...asettuu Jumalan temppeliin.."2.Tess. kirje kirjoitettu n. v. 50- 55 , Jerusalemin tuho v 70.
Matt.24: 15. "..Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - 16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; 17. joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, 18. ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. 19. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! 20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. 21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule..."
Dan. 7: 25."..Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi..." ....ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi= 1 2 puoli = 3 ja puoli vuotta = 42 kuukautta. (? Neron vainot alkoivat marraskuussa 64 ja päättyivät Neron kuolemaan kesäkuun alussa 68. Aika oli 42 kuukautta ,eli kolme ja puoli vuotta.)
Surmasiko Jeesuksen toinen tuleminen Neron, jos tarkoitat hänellä ilmestyskirjan petoa?
Kyse on Tessalonikalaiskirjeen ja Matteuksen evankeliumin teksteistä.
2.Tess.2: 10. "..ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua..."
Eräs ajatus tästä , että ne juutalaiset jotka eivät olleet Jeesuksen Kristuksen seuraajia ,eivät myöskään totelleet Jeesuksen varoitusta n. 40 vuotta, ennen Jerusalemin tuhoa joka tuli v. 70.
On ymmärrettävissä että tätä Matteuksen tallentamaa ( Matt. paljon Mark.evk. lainauksia. Markus Pietarin kirjurina ) Jeesuksen varoitusta kerrottiin myös alkuseurakunnan kokoontumissa. ennen em. vuotta 70. Joten kristityt jotka asuivat Jerusalemissa tiesivät tämän varoituksen. Apostoli Paavali sai sen tietoonsa käydessään, ollessaan Jerusalemissa.
Matt. 24: 15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - 16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; 17. joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, 18. ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. 19. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! 20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. 21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule. 22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään..."
Tämäkin on tutkimukseesa mielenkiintoista tekstiä:
Lainaus:
http://sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Markus/13OK.htm
"..Suuri ahdinko 14-23 Jerusalemin asukkaille on merkkinä paosta se, että "turmion iljetys" (voimassa olevan käännöksen mukaan "hävityksen kauhistus") seisoo siellä missä sen ei pitäisi. Tekstissä on erityinen maininta lukijalle siitä, että tässä annetaan nyt tärkeä neuvo ja siksi hänen on oltava tarkkana.
Mutta mitä turmion iljetys tarkoittaa? Sanonta esiintyy jo Vanhassa testamentissa Danielin kirjassa (11:31 ja 12:11), jossa sanonta selvästi liittyy temppelin häpäisyyn. 160-luvulla ennen Kristusta Syyrialainen Antiokhos Epiphanes häpäisi Jerusalemin temppelin pystyttämällä sinne kreikkalaisten ylijumala Zeukselle pyhitetyn alttarin, jossa alkoi myös pakanallinen uhripalvelus. Kymmenisen vuotta pääsiäisen tapahtumien jälkeen temppelin häpäiseminen oli erittäin lähellä. Rooman keisari Galigula oli antanut määräyksen, että hänelle oli valmistettava patsas, joka oli sijoitettava Kaikkein pyhimpään. Jopa roomalainen käskynhaltija yritti kaikin keinoin estää hankkeen toteutumista ja vitkasteli hankkeen toimeenpanemista parhaan taitonsa mukaan.
Vitkastelu tuli myös Galigulan tietoon ja hän lähetti käskynhaltijalle kirjeen, jossa hän määräsi käskynhaltijan joko tottelemaan määräystä tai tekemään itsemurhan. Kaikeksi onneksi postin kulku oli siihen aikaan sen verran epäsäännöllistä, että käskynhaltija ehti kuulla keisarin murhasta ennen kuin sai keisarin kirjeen käsiinsä. Mutta patsasta oli koko ajan valmistettu ja jerusalemilaiset pelkäsivät, että temppeli häväistäisiin keisarin patsaalla. Huomaamme, että nämä tapahtumat sopivat erinomaisesti taustaksi lukumme varoituksille.
Hävityksen kauhistuksella tarkoitetaan siis temppelin häpäisemistä ja Markuksen evankeliumin ensimmäiset lukijat ymmärsivät tämän tarkoittavan juuri Galigulan patsaan pystyttämistä temppeli kaikkein pyhimpään. Koska tätä patsaan pystyttämistä ei lopulta tapahtunut, eivät myöskään kristityt tuolloin paenneet vuorille. Meille nykyisille lukijoille on taas merkitystä sillä, että temppelin paikalla on muhamettilainen moskeija..."
>>>>>>>Koska tätä patsaan pystyttämistä ei lopulta tapahtunut, eivät myöskään kristityt tuolloin paenneet vuorille
Hyvin kirjoitettu tulkinta!
Ilmestyskirjan kirjoittajastakaan kun ei ole mitään varmaa tietoa eikä siitä , tarkoittaako se maailmanloppua vai senaikaisten kristittyjen vainoa niin on lapsellista ottaa mitään kantaa kun vielä on sekin mahdollisuus, että se kuuluu kokonaan satujen ja tarinoiden joukkoon.
Tiedetään todella tarkkaan. Kuunteles Jukka Norvannon Raamattu kannesta kanteen sivuilta Ilmestyskirjan opetus niin ymmärrät monta asiaa.
Jukka Norvannon selityksissä on paljon hyvää, mutta hänkin kiertää tulkinnoissaan Vatikaania kuin kissa kuumaa puuroa.
Mikäs oikean tulkinnan profeetta Norvanto on ? Sujuvaa sanankäyttöä kyllä mutta asiasisältö ei raamatuntutkijain käsityksien kanssa täsmää.