tänne avauksen ateistien normaalia ihmistä suuremmasta uskomisen tarpeesta. Tuolloin sain tutkituille toteamukselleni täällä odottamattoman laajan tuen.
Nyttemmin olen paneutunut tutkimaan asiaa hieman yksityiskohtaisemmin. Uudet tutkimukseni edelleen tukevat aikaisemmin esittämänäni näkökantoja.
Nimittäin osa ateisteista esittävät uskonaan mm. tarinaa maailman synnystä, jonka mukaan ajattomuudessa ja täydellisessä olemattomuudessa tapahtui yllättäen ja odottamatta aivan helvetillinen pamaus.
Pamauksen seurauksena syntyi mm. maa jossa ovulaation seurauksena syntyi vähitellen edelleen sattumalta torakat, iilimadot, koppakuoriaiset, muut sontiaiset jne. yhäkin kiihtyvällä vauhdilla joista lopulta kehittyi kaiken muun ohella, apinan kautta kaltaisemme määrättömän viisas homo sapiens jolla on kyky uskoa mitä merkillisimpiin satuihin joita muutamat sapienssit nimittävät aivan tosissaan tieteeksi.
Parhaillaan kehityksemme etenee mm. Irakissa pienemmillä pamauksilla jotka nekin mm. viisaan Ameeriikan presidentin ja hänen tiede miestensä mukaan tuovat keskuuteemme suunnatonta iloa ja kaikkea muuta mahdollista hyvää.
Pamauksiin ja niiden hyvää tekeviin vaikutuksiin näyttää uskovan yhä suurempi osa ihmisistä.
Sanomattakin lienee selvää, että ateisti sapienssilla täytyy olla suunnaton uskomisen tarve, muutoin ei tuollaisia tule edes mieleen.
On se tuo kaikenlaisiin satuihin uskominen sen verran merkillistä, ettei sitä tavallinen syntinen läheskään aina tahdo ymmärtää. Mukavahan hyviä satuja on lukea, vähemmällä uskomisen tarpeella ei niihin vaan aina kykene uskomaan.
Nyttemmin olen paneutunut tutkimaan asiaa hieman yksityiskohtaisemmin. Uudet tutkimukseni edelleen tukevat aikaisemmin esittämänäni näkökantoja.
Nimittäin osa ateisteista esittävät uskonaan mm. tarinaa maailman synnystä, jonka mukaan ajattomuudessa ja täydellisessä olemattomuudessa tapahtui yllättäen ja odottamatta aivan helvetillinen pamaus.
Pamauksen seurauksena syntyi mm. maa jossa ovulaation seurauksena syntyi vähitellen edelleen sattumalta torakat, iilimadot, koppakuoriaiset, muut sontiaiset jne. yhäkin kiihtyvällä vauhdilla joista lopulta kehittyi kaiken muun ohella, apinan kautta kaltaisemme määrättömän viisas homo sapiens jolla on kyky uskoa mitä merkillisimpiin satuihin joita muutamat sapienssit nimittävät aivan tosissaan tieteeksi.
Parhaillaan kehityksemme etenee mm. Irakissa pienemmillä pamauksilla jotka nekin mm. viisaan Ameeriikan presidentin ja hänen tiede miestensä mukaan tuovat keskuuteemme suunnatonta iloa ja kaikkea muuta mahdollista hyvää.
Pamauksiin ja niiden hyvää tekeviin vaikutuksiin näyttää uskovan yhä suurempi osa ihmisistä.
Sanomattakin lienee selvää, että ateisti sapienssilla täytyy olla suunnaton uskomisen tarve, muutoin ei tuollaisia tule edes mieleen.
On se tuo kaikenlaisiin satuihin uskominen sen verran merkillistä, ettei sitä tavallinen syntinen läheskään aina tahdo ymmärtää. Mukavahan hyviä satuja on lukea, vähemmällä uskomisen tarpeella ei niihin vaan aina kykene uskomaan.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Että tiedät esimerkiksi miten tietokoneesi, web-sivut ja tcp/ip protokolla toimivat jotta ihme on mahdollinen:
Ihme, jossa voit suoltaa sontaa tänne.
Aivan, et tiedät, hyväksyt sen samanlailla kuin seikan että valkytkimestä saa valon päälle ja sähköä tulee töpselistä.
Niin, aloitit suoraan tutkimuksesi helpommasta ja yksinkertaisemmin selitettävästä ja hallittavasta, alkuräjähdyksestä sekä ihmiselämän synnystä.
Kaltaisesi (yksinkertaiset) ihmiset ovat uskontojen ruokaa, uskontojen polttoaine.
Sinulle asiat ovat yksinkertaisi, jumala loi ne.
Mm. mainitsemasi: " syntyi mm. maa jossa ovulaation seurauksena syntyi vähitellen edelleen sattumalta torakat, iilimadot, koppakuoriaiset, muut sontiaiset jne. yhäkin kiihtyvällä vauhdilla joista lopulta kehittyi kaiken muun ohella, apinan kautta kaltaisemme määrättömän viisas homo sapiens jolla on kyky uskoa mitä merkillisimpiin satuihin"
Satuihin satuihin, sinulla on lapsenomainen kyky uskoa.
mainittuihin juttuihin kaikkine pamauksineen ollenkaan usko. Kovin harvinaisia eivät tuollaisiin juttuihin uskovat kyllä vielä tänäpäivänäkään ole.
Itse asiassa minulla ei ole pienintäkään tarvetta uskoa tuollaisten suurtenkan pamausten tuomaan autuuteen.
Mutoin arviosi on sinulle hämmästyttävän oikea. Olen siihen kovasti tyytyväinen. Tietysti, selväähän se on, että sähkö tulee asuntoihin tavallisemmin töpselistä. Turha on sähköä vesihanasta yrittää, kun töpselitkin on ovulaation tuloksena ihminen keksinyt. Niinhän?
Jep, sadut on aina kivoja, varsinkin se satu, jossa puhut ameriikan presidentistä ja hänen tiedemiehistään..
Yrjö kun haluaisi ameriikan koulujen opettavan kreationismia. Miksi siis hyökkäät kristinuskon mahtavimman puolestapuhujan kimppuun?
Räjähdys kaiken alussa, jumala kaiken alussa.. Onko sillä kauheasti väliä, täällä sitä nyt kumminkin ollaan?
toimii, toisia kiinnostaa vain paljonko se on.
"... Yksi syntyy riemuun ja toinen murheesen ja kullakin on kellonsa pohjass' sydämen;
kun se seisahtaa, niin kuolon aika alkaa"
Kullakin meistä on kellonaikaa vain vähän. Ajattomuudessa ei ole kelloja eikä kalentereita.
vaikuta, olemme tulleet mistä tahansa. Ameeriikan eräissä osavaltiossa on evoluutiota käsitteleviin oppikirjoihin lisätty tarra jossa kerrotaan kysymyksessä olevan nimenomaan teoria, jota ei ole millään tavoin tieteellisesti osoitettu todeksi.
Tiedämme varmuudella maan ja sen eliöstön olevan olemassa. Paljonkaan muuta emme sitten tieteellisellä varmuudella tiedäkään.
Me tavalliset syntiset tiedämme sähköä tulevan töpselistä.
Voisin vaikka vannoa, että olen kuullut tämän jossain muuallakin.
Kello on kenties monimutkainen, mekaaninen laite, mutta sen toiminta on selvitettävissä.
Maailmankaikkeus on huomattavasti isompi ja monimutkaisempi systeemi, mutta senkin *toiminta* on selvitettävissä. Maailmankaikkeuden synnyn selvittäminen on hieman vaikeampaa. Nykyinen teoria tieteen parissa tukee alkuräjähdystä, uskovaiset ovat sitä mieltä että joku tietoinen, luomaton olento keskellä tyhjyyttä loi kaiken.
Kumpikin teoria on vajavainen, jollei niistä saada parempaa tietoa, ja se on epätodennäköistä. Miksi siis kiistellä asiasta, jossa kummallakaan puolella ei ole tarpeeksi vahvaa näyttöä todistaakseen oma teoriansa vedenpitävästi?
Nykyihminen on siksi urautunut tuohon kehittämäänsä aikaan ja siihen keskeisesti liittyvään nopeuteen. Joten vaatii hieman ponnisteluja voidakseen ollenkaan ajattomuutta ymmärtää.
Maailmalla puhutaan monenlaista, tavallisen syntisen hämäämiseksi. Jotkut uskovat jumalattomaan pamaukseen ja toiset pelkkään Jumalaan. Pohdittavaksi jää kumpi usko vaatii enemmän uskoa.
enemmänkin siitä kumpaan tarinaan tarvitaan enemmän uskoa. Kova pitää uskon olla tuossa jumalattomaan pamaukseen uskomissa. Ei siihen normaali ihminen helpostikaan pysty.
Ihmisen halu uskoa eri tarinoihin on uskomattoman suuri..
Ja pelkät undulaatitkin uskoo eri helposti, oliko Skinner(en ole varma, psykologian opinnoista on kauan), joka havaitsi että undulaatit toistivat tiettyjä liikkeitä, kun niillä oli nälkä, koska viimeksi kun ne saivat ruokaa, ne olivat juuri tehneet kyseisiä liikkeitä.
Undulaatit siis uskoivat, että toistamalla tiettyjä liikkeitä ne saavat ruokaa. Ainoa ero ihmisen ja undulaatin välillä tässä asiassa on se, että ihminen uskoo saavansa, toistamalla tiettyjä liikkeitä, paremman elämän kuoleman jälkeen..
Ja uskon pitää olla todella kova, jos uskoo kaiken alkaneen jumalan kautta, samanlainen tarina sekin on. Ero onkin siinä, että alkuräjähdys on teoria(ei siis välttämättä paikkaansa pitävä)ja raamattu esittää oman versionsa tosiasiana.
Usko toki mihin haluat, on vain kovin surullista, ettet pysty näkemään asiaa miltään muulta kannalta.
kaiken alkaneen täydellisessä tyhjyydessä tapahtuneessa helvetillisessä pamauksessa, olet siksi kova uskovainen, ettei sitä tavallinen syntinen tahdo läheskään kokonaan ymmärtää.
Minä toivotan sinulle onnea ja kaikenpuolista menestystä elämällesi. Ketään ei pidä halveksia hänen uskonsa tähden.
mahtaako Sinulle olla ollenkaan selvä uskon ja tiedon / tieteen eroavuus. tiedon taustalla tulee olla melkoinen määrä tätä tukevia havaintoja ym. materiaalia, uskon taustalla ei.
havainnot tukevat esim. alkuräjähdysteoriaa - siksi siihen sen on turvallisempi katsoa olevan lähempänä totuutta, kuin sellaisen esityksen, jota yksikään havainto ei tue. sama pätee evoluutioteoriaan jne.
osoitetaankin kokeelillisesti tai muulla kulloinkin luotettavaksi katsotulla tavalla. Jumalatonta pamausta ei ole millään tavoin havainoitu. Siihen uskominen on puhtaasti uskon kysymys jota siihen uskovat saarnaajat levittävät usein yhteiskunnan tukemana.
Sanokaa viisaammat ja tietävämmät uskovaiset ja uskomattomat eli ateistit mitä oli ennen kaiken alkua. Jos päädytte jumalaan tai pamhdukseen niin edelleen kysyn mitä oli ennen pamahdusta ja jumalaa.
Jotakin kuitenkin kertakaikkiaan täytyi olla nimittäin tyhjästä on mitään paha nyhjäst.
aikaa ei ollut ennen alkuräjähdystä (singulariteetissä aika pysähtyy) siis ei ole relevanttia puhua ajasta ennen alkuräjähdystä. jos tutustut suhteellisuusteoriaan huomaat että myös aika on suhteellista ja liittyy nopeuteen ja painovoimaan.
>> Jotakin kuitenkin kertakaikkiaan täytyi olla nimittäin tyhjästä on mitään paha nyhjäst. >>
Olen suhteellisen varma siitä, että minun elinaikanani ei 'maailman syntyyn' yleisesti hyväksyttävää selitystä löydy, ei tieteestä eikä uskonnoista.
Vielä varmempi olen siitä että jos joku aikoo kysymykseen vastauksen löytää, ilman tuollaisia *ennen kaiken alkua* ja *tyhjästä nyhjästä*-ennakkoasenteita on liikkeelle lähdettävä.
Mihinkä se aika olisi joutunut ennen kaiken alkua?
Kellot voivat kyllä pysähtyä mutta aika kulkee siitä huolimatta.
Ennen pamahduksia oli oma aikansa,jota emme tietenkään pysty mittaamaan. Sanotaan nyt sitten sitä vaikka miinusmerkkiseksi ajaksi.Sinä aikana mielestäni vain ei ollut kelloja keksitty.
Kyllähän joku voi teoretisoida kaikenlaisilla singulariteettipisteillä, mutta edelleen mitä oli sen sinbgularipisteen edellä. Sitähän minä tässä peräänkyselen.
mahtaako Sinun lineaarinen ajattelu sopia modernin fysiikan löydöksiin ja havaintoihin. koitapa päästä eroon lineaarisuuden vaatimuksestasi.
Tiede tarjoaa paremmat todisteet ja selitykset kuin uskonnot ja syntykertomukset. Tiede tekee havaintoja maailmastamme ja maailmankaikkeudestamme ja tarjoaa monesti jotain silminnähtävää.
Oletko perehtynyt fysikkaan? Oletko etsinyt selityksiä ja teorioita jotka tukevat alkuräjähdysteoriaa? (Voin laittaa hyviä kirjavinkkejä ja linkkejä jos haluat vähän tutustua aiheeseen ennen kuin leimaat sen tyystin)
Minkälaiset tutkimukset sinulla on käynnissä? Tuletko julkaisemaan tutkimustulokset ja raportit jossain kokonaisuudessaan? Ilmoita vaikka täällä palstalla, koska haluan perehtyä ilman muuta mielenkiintoiseen tutkimukseen.
Mikä tarkkaan ottaen perustelee väitteesi ateistien suuremmasta uskomisen tarpeesta? (Argumentointisi näyttää kaipaavan hiukan harjoitusta) Mikä yhteys alkuräjähdyksellä on Irakiin tässä asiassa? Muutenkin Irakin tuominen mukaan tähän asiaan ei ole mielestäni relevanttia.
Ja kehityksen eteneminen Irakissa; Eikö amerikkalaiset ole hyvinkin Jumalaa pelkäävää kansaa? Ja vielähän siellä taidetaan kreationismiakin opettaa lapsille? Korjaa jos olen väärässä.
Tässä on paljon kysymyksiä, mutta olisin kiitollinen jos näkisit vaivaa vastata niihin.