Venäjän on pakko ennemmin tai myöhemmin tuomita Stalinin rikokset,mihin kuuluu myös talvisota ja siitä seurannut Karjalan riistäminen Suomelta
Stalinin rikoksiin kuuluu kymmenien miljoonien neuvostokansalaistn murhaaminen
Ja salainen etupiirijakosopimus Hitlerin kanssa 23.8.1939,jossa diktaattorit sopivat Puolan jaosta ja Stalin sai Hitleriltä luvan hyökätä Suomeen ja Baltian maihin
Neuvostoliito epäonnistui talvisodassa koko Suomen valtauksessa ja sai vain Karjalan ja Sallan alueen Suomelta
Talvisodan jälkeen NL jatkoi Suomen itsenäisyyden uhkaamista, mikä pakotti Suomen hakemaan turvaa
Saksasta ,mikä johti jatkosotaan
Eli talvisota ja jatkosota olivat seurausta siitä että Stalin uhkasi Suomen itsenäisyyttä
Stalinin rikoksiin kuuluu kymmenien miljoonien neuvostokansalaistn murhaaminen
Ja salainen etupiirijakosopimus Hitlerin kanssa 23.8.1939,jossa diktaattorit sopivat Puolan jaosta ja Stalin sai Hitleriltä luvan hyökätä Suomeen ja Baltian maihin
Neuvostoliito epäonnistui talvisodassa koko Suomen valtauksessa ja sai vain Karjalan ja Sallan alueen Suomelta
Talvisodan jälkeen NL jatkoi Suomen itsenäisyyden uhkaamista, mikä pakotti Suomen hakemaan turvaa
Saksasta ,mikä johti jatkosotaan
Eli talvisota ja jatkosota olivat seurausta siitä että Stalin uhkasi Suomen itsenäisyyttä
Vastaukset 29
Vanhimmat
se mikä tapahtui evakuoimatta jätettyjen Suojärven ja Suomussalmen kylien asukkaille, olisi voinut tapahtua koko Karjalan ja Suomenkin väestölle. Suosittelen lukemaan Onni Palasteen "Suomussalmen sankarit" -kirjaa.
Vääryys voi voittaa väliaikaisesti, mutta ei lopullisesti
Ihmisten oikeustaju ja omatunto on lopulta vääryyttä vaimakkaampi tekijä
Venäläisetkin tuntevat sisimmässään, että Neuvostoliitto teki Suomelle suurta vääryyttä talvisodassa, kun riisti laittomalla hyökkäyssodalla Suomelta Karjalan
Samalla tavalla ihmiset tunsivat sisimmässään 1800-luvulla, että mustien orjina pitäminen on suuri vääryys
Tarvitaan kuitenkin aikaa, että huono omatunto muuttuu teoiksi ja vääryys korjataan
Mustien orjuuttamisesta on luovuttu ,mutta venäläiset eivät vielä ole palauttaneet Karjalaa
Petsamon palautus olisi Suomen kannalta huomattavasti hyödyllisempää kuin Karjalan.
Kokemukset Saksojen yhdistymisestä osoittavat, miten kallista ja vaikeaa on sulattaa yhteen suuri sosialismissa elänyt väestö rikkaaseen länsiosan väestöön.
Menetetyssä Karjalassa asuu lähes 300000 venäläistä. Noin suuren vähemmistön sulauttaminen Suomeen olisi erittäin vaikeaa. Jo saman kansan erilaisissa oloissa eläneen osan yhteensulauttaminen on vaikeaa, kuten kokemukset yhdistyneessä Saksassa osoittavat.
Sitä paitsi menetetty Karjalan alue on pääosin tuottamatonta joutomaata ja sen infrastruktuuri jouduttaisiin rakentamaan uudelleen.
Petsamossa asuu vain 40-50000 venäläistä. Tällaisen väestön sulauttaminen Suomeen käy suhteellisen vaivatta.
Petsamon on pinta-alaltaankin pieni ja sen infrastuktuurin rakentaminen olisi paljon vaivattomampaa kuin menetetyn Karjalan.
Petsamon palautus toisi suuret hyödyt Suomen taloudelle. Suomi saisi oman valtamerilaivaston kalastusaluksineen ja muine aluksineen. Suomi voisi rakentaa öljynporauslauttoja Liinahamarissa. Suomellahan on vakuuttavaa osaamista tältä alalta. Öljynporauslauttojen tekeminen Suomessa loppui, kun silta Malmön ja Kööpenhaminan välille rakennettiin.
Suomi saisi osuuden Barentsinmeren öljy- ja maakaasuvaroista. Barentsinmeren mannerjalustahan on jaettu Norjan ja Venäjän kesken sektoreihin, jotka alkavat maiden väliseltä maarajalta, ja etenevät kohti suoraan pohjoiseen. Mannerjalustalla on aloitettu kahden suuren maakaasukentän infrastruktuurin rakentaminen, Norjan Lumikkikentän ja Venäjän Stokmanin kentän. Ne ovat useiden kymmenien miljardien eurojen projekteja tuoden tuhansia työpaikkoja pohjoiseen.
Suomi saisi ympärivuoden sulana olevan sataman.
Suomi saisi edelleen toiminnassa olevat Petsamon kaivokset, joiden takia Petsamossa asuu kymmeniä tuhansia venäläisiä Nikelin ja Zapoljarnyin kaupungeissa.
Koko Lapinkin talous elpyisi. Rautatie rakennettaisiin Rovaniemeltä Sodankylän ja Ivalon kautta Liinahamariin.
Jos Karjala palautetaan Suomelle,ei sitä voi heti Suoraan liittää Suomeen.
Ensin on opetettava alueen venäläiselle väestölle suomenkieltä ja kulttuuria ja lakeja ja selvitettävä kuinka moni haluaa muuttaa alueelta Venäjälle ,jos saavat sieltä uuden asunnon ja määrätyn muuttorahan
Vasta kun nämä valmistelut on tehty voidaan Karjala täysin yhdistää Suomeen
Arvioisin valmisteluvaiheen vievän vähintään 10 vuotta
toinen varteenotettava ratkaisumalli voisi olla vähemmistöstatuksen antaminen Suomen ruotsinkielisen väestön tapaan.
Ei vajaasta 300000:sta venäläisestä tule koskaan suomalaisia.
lopulta = sitten kun rikkaiden maiden silkkiperseet ovat saaneet tuhottua koko planeetan ökykulutuksellaan
Samassa yhteydessä voidaan palauttaa Amerikka intiaaneille ja Suomi saamelaisille.
Karjalan paluttamisen sijasta pitäisi keskustella Lapin ja Kainuun myymisestä. Suomen kilpailukyky ei enää kauan kestä elinkelvottomien alueiden elättämistä.
Suomi on maailman kilpailukykyisin maa! Stadistille taitaa olla tärkeintä vain oma kaupunki, muista viis. Vai myydäänkö stadi?
Nykyajan itsekkyydellä ei näköjään ole mitään rajaa, minä ja minun alueeni on tärkeä, muusta Suomesta viis!
Jaahas. Ja millähän perusteella Lappi ja Kainuu ovat muka "elätettäviä alueita"? Jos Suomi lyötäisiin Oulun eteläpuolelta poikki ja kaikki pohjoisessa (Pohjolassa) olevat tuotantolaitokset kansallistettaisiin jokainen tämän Pohjolan asukkaista nauttisi 30 000 euron vuotuista bruttokansantuotteesta per asukas. Jos pelkästään Tornion ja Kemin teräs- ja sellutehtaiden verot maksettaisiin ko. kunnille olivat ne helposti Euroopan rikkaimmat kaupungit asukaslukuun nähden.
Pohjois-Suomi elättää Helsinkiä, se on totuus. Kannattaisi ottaa hieman asioista selvää ennenkuin alkaa jauhamaan moista paskaa keskustelufoorumeilla.
Ennen toista maailmansotaa toisessa maailmansodassa luovutettu Karjala (erityisesti Kannas) oli Suomen parasta aluetta ja semmoiseksi se tulisi uudestaan, jos se palautettaisiin.
Oletko muuten ajatellut, miten syvästi, röyhkeästi ja häpeämättömästi loukkaat viestilläsi paitsi luovutetusta Karjalasta lähtemään joutuneita, myös lappilaisia, peräpohjolalaisia ja kainuulaisia? Et ilmeisesti tiedä, mikä on Peräpohjola. Se on Pohjois-Pohjanmaan ja Kainuun sekä Lapin välissä oleva osa Suomea. Mitä ilmeisimmin olet helsinkiläiselle tyypillisellä tietämättömyydellä, typperyydellä ja idioottimaisuudella lukenut sen osaksi Lappia. Yhtä hyvin (ja paremminkin) Suomi voisi myydä rikollisuutta täynnä olevan Helsingin vaikka Venäjälle ja samalla teidät kaikki helsinkiläiset idiootit.
Teidän helsinkiläisten itsekkyydellä ei ilmeisesti ole mitään rajaa. Sen tuo viestisikin osoitti (tämä unohtui edellisestä vastauksestani).
Tuo "Pohjoinen elättää etelää" -legenda tuntuu aina vain elävän... Ilmeisesti se on tärkeä Lapin asukkaiden itsetunnon kannalta. Tekisi liian kipeää nähdä totuus?
Joten nyt kannattaa sulkea silmät. Seuraa karua tilastotietoa:
Bruttokansantuote asukasta kohti v. 2001 (indeksi, koko Suomi = 100)
Uusimaa 138
Lappi 81
Kainuu 68
(Eli kaksi kainuulaista tuottaa saman kuin yksi uusmaalainen. Ymmärsitkö?)
Työttömyysaste vuonna 2003
Uusimaa 6,5 %
Lappi 15,6 %
Kainuu 17,0 %
(Eli tervetuloa etelään, pohjoisen työttömät. Varautukaa kuitenkin siihen, että täällä stadissa joutuu tekemään ihan oikeasti töitä palkkansa eteen...)
Kun yritystä saneerataan, merkitsee se sitä, että myydään huonosti tuottavat osat pois. Ja hyvin tuottavat osat pidetään.
Kun Suomea saneerataan, myydään tuottamattomat Lappi ja Kainuu pois. Ja hyvin tuottava Uusimaa pidetään.
Eikös olekin johdonmukaista?
Kannattaa myös huomioda, että valta ja raha asuvat Stadissa ja sen ympäristössä. Täällä Stadissa tehdään päätökset. Muualla sopeudutaan.
Et viitsisi enää munata itseäsi.
Mistähän se Uudenmaan korkea bruttokansantuote johtuu? Johtuisikohan siitä että esim. Outokummun, Nokian ja Enson pääkonttorit ovat pääkaupunkiseudulla jolloin se vaikuttaa Helsingin bruttokansantuotteeseen? Itse tuotantolaitokset jotka sitä rahaa tekee ovat aivan jossain muualla ts. pohjoisessa. Kannattaisi tutkia myös eri tuotantolaitosten tuottavuus ja niiden merkitys kansantaloudelle eikä aina vain tuijotella siihen BKT:hen...
Suomi ei ole mikään yritys vaan meidän kotimme. Just tollasia älykääpiöitä ku sinä pitäis vetää turpiin! Kyllä silloin 60 vuotta sitten ihan jokainen isänmaan osa oli puolustamisen arvoinen, mutta nykyään on tuommoisia paskapäitä!
Lapin, Kainuun ja Uudenmaan. Entä muut maakunnat, esim. Pohjois-Savo, Keski-Suomi, Ahvenanmaa, Etelä-Karjala? Haluaisitko säilyttää ne vai pitäisikö kaikki suomalaiset mahduttaa sille surkealle Uudellemaalle?
ovat hyviä, arvokkaita ja puolustamisen arvoisia. Paitsi tietysti Uusimaa. Älä kerjää verta nenästäs!
Suomen paperitehtaat, kapasiteetti 1000 t
Lappi 980 t
Kainuu 600 t
Muu Suomi 10780 t
Ei näytä näidenkään lukujen valossa siltä, että pohjoinen elättäisi etelää.
Outokummun tehdas Torniossa on pohjois-Euroopan suurin ja eniten tuottava terästehdas.
Ja tietääkseni uudellamaalla ei ole pahemmin metsiä mistä sitä paperia voisi tehdä... Ääliö.
Tässä sinulle vielä pari lukua ihmeteltäväksi:
Metsien laatu, luokkaa IA olevien metsien osuus
Uusimaa ja Häme 36,8 %
Lappi 1,0 %
Eli jos Lapissa onkin enemmän metsää kuin Etelä-Suomessa, niin laatu on sitten täyttä p***aa.
Etelässä humisevat jyhkeät kuuset, pohjoisessa on kitukasvuista mäntyriukua. Mutta kyllä kai noista riuistakin saa jotain sekundasellua keitettyä...
Kommenttiesi tyhmyydessä päätellen et ole varmasti edes käynyt Riihimäkeä pohjoisempana, tai sitten olet oikeaan kotiseutuusi katkeroitunut uus-helsinkiläisyydellään vouhottava pelle.
Tyhmyydelle ei voin jumalatkaan mitään, I rest my case.
Pääkaupunkiseudulla on kuitenkin vähän yrityksiä ja työpaikkoja, jotka tuovat rahaa SUOMEEN.
Mutta pääkaupunkiseudulla on 50000 byrokraattia.
Pääkaupunki elää kierrättämällä omia rahojaan keskenään ja muun Suomen vientituloilla.
Rahaa tuovia yrityksiä on muu Suomi pullollaan, kuten paperitehtaat,sellutehtaat, Tornion jalometallitehdas, metallitehtaat,Nokian tehtaat jne.
Ja mitä työn tekemiseen tulee, niin kyllähän muualla kuin Helsingissä on eletty todellista työtä tekemällä.
Tuo Lapin ja ehkä jonkun muun maakunnan itsenäistyminen on kannatettava ajatus.
Lappi kyllä elää Kemi-Tornion alueen teollisuudella, metsävaroillaan, kaivoksilllaan ja ennen kaikkea turismilla. Nytkin joulukuussa Lapiin tulee noin 100 ulkomaista lentokonelastillista rahakkaita turisteja, joiden ainoa tavoite on viipyä vain Lapissa muutama päivä.
Ja kun Venäjä luovuttaisi Petsamon Lapille, niin Lapista voisi tulla rikkaampi kuin muu Suomi.
Pääkaupunkiseudulla on kuitenkin vähän yrityksiä ja työpaikkoja, jotka tuovat rahaa SUOMEEN.
Mutta pääkaupunkiseudulla on 50000 byrokraattia.
Pääkaupunki elää kierrättämällä omia rahojaan keskenään ja muun Suomen vientituloilla.
Rahaa tuovia yrityksiä on muu Suomi pullollaan, kuten paperitehtaat,sellutehtaat, Tornion jalometallitehdas, metallitehtaat,Nokian tehtaat jne.
Ja mitä työn tekemiseen tulee, niin kyllähän muualla kuin Helsingissä on eletty todellista työtä tekemällä.
Tuo Lapin ja ehkä jonkun muun maakunnan itsenäistyminen on kannatettava ajatus.
Lappi kyllä elää Kemi-Tornion alueen teollisuudella, metsävaroillaan, kaivoksilllaan ja ennen kaikkea turismilla. Nytkin joulukuussa Lapiin tulee noin 100 ulkomaista lentokonelastillista rahakkaita turisteja, joiden ainoa tavoite on viipyä vain Lapissa muutama päivä.
Ja kun Venäjä luovuttaisi Petsamon Lapille, niin Lapista voisi tulla rikkaampi kuin muu Suomi.
Eivät niitä päätöksiä tee pelkät stadilaiset, vaikka ne Stadissa tehdään, ja Stadissakin niihin päätöksiin sopeudutaan. Minkä muuten uskot olevan Suomen suosituin matkakohde.
Eivät useimmat päätösten tekijät kuitenkaan ole stadilaisia, vaan kansanedustajia asuu koko maassa. Ja Stadissakin sopeudutaan. Oletko koskaan edes käynyt Riihimäkeä pohjoisempana?
Ei Stadissa paljon enää päätöksiä tehdä. Asioistamme päätetään Brysselissä!
Vääryyttähän siinä kärsittiin, mutta en välittäisi Suomen rajojen sulkevan sisäänsä Pietarin esikaupunkeja Rajajoella. 1930-luvun Karjalaa emme saa takaisin. 2000-luvun Karjalan voisimme, mutta kannattisiko?
Hieno Markus Lehtipuun kirja "Karjalan tragedia" kertoo nykypäivästä luovutetun Karjalan alueella. Hän kertoo, että väki vähenee ja vanhenee, eikä elämän mahdolisuuksia näytä olevan muutaman pienteollisuuspaikkakunnan lisäksi kuin niillä tienoilla, joiden läheisyydessä on Suomen rajanylityspiste ja siten suomalaisturistien tuomaa (rajallista) vaurautta. Toinen kategoria jokseenkin eläviä asutuksia ovat sotilastukikohdat - niistä monia on lakkautettu, mutta jotkut, saksalaisten kustantamat asuntoalueet palkaksi DDR:sta vetäytymiselle ovat vielä asuttuja.
Ennustukseni onkin, että tyhjentyvä Karjala kohta asutetaan uudelleen. Syrjäseudulle ei saada muita asukkaita kuin sotilaita, ja jos Suomi liittyy NATO:on , alkaa Venäjä asuttaa rajaamme uusilla sotilaskylillä. Silloin on Karjalassa taas elämää.
Esim. Viron rajan pintaan Pihkovaan valmistuu parhaillaan suuri sotilaskyläalue.
Suomi hävisi sodan Neuvostoliittoa vastaan. Voittaja sanelee ehdot.