Miksi seurakunnan kirjuri tulostaa paperille kunkin jäsenen vuoden aikana tekemät lahjoitukset ennen piispan suorittamia kymmenyspuhutteluja?
Miksi ne yleensäkin kirjataan? Mitä hyötyä siitä on kenellekään?
Eivätkö kymmenykset ja muut lahjoitukset olekaan jäsenen ja Jumalan välisiä asioita?
Miksi ne yleensäkin kirjataan? Mitä hyötyä siitä on kenellekään?
Eivätkö kymmenykset ja muut lahjoitukset olekaan jäsenen ja Jumalan välisiä asioita?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Eikö ole aivan luonnollista, että raha-asiat hoidetaan täsmällisesti? Myös kesken vuotta jäsenet saavat yhteenvedon kirjurilta siihen mennessä tehdyistä lahjoituksista. Näin kukin voi tarkistaa, että kaikki on kunnossa. Jos kaikki jätettäisiin ilman kontrollia, niin mitähän siitä ajateltaisiin! Kristuksen kirkossa kaikki tapahtuu hyvässä järjestyksessä.
Yhdysvalloissa lahjoitukset voidaan käyttää verovähennyksissä, josta johtuu, että todistus lahjoituksista on hyvä saada.
Yleisesti ottaen kirkon käsikirjat ja ohjeistukset ovat ajateltu ensisijaisesti Yhdysvaltojen lainsäädäntöä silmälläpitäen.
Vaara, että varoja kavallettaisiin paikallisten johtajien toimesta on pyritty välttämään tarkalla moninkertaisella kirjanpidolla. Kirkon varojen kavallus on yksi vakavimmista synneistä, joka johtaa kirkosta erottamiseen.
Muita ovat:
- luopio-oppien kannattaminen(mm. moniavioisuuslahkot)
- murha
- homoseksuaalisuuden harjoittaminen
- lapsien seksuaalinenhyväksikäyttö
Taloudellisten tietojen lisäksi yksittäisestä jäsenestä pidetään rekistereitä mm. hengellisen kehityksen seurannasta, jotka voivat sisältää hyvinkin arkaluonteisia tietoja.
Näitä tietoja käyttää seurakunnan piispa, mutta niitä säilytetään myös vaarna ja maailmanlaajuisella tasolla.
ja miksi pidetään erityinen kymmenyspuhuttelu? Kun asian pitäis olla yksittäisen jäsenen ja Jumalan välinen.
Itse olin useita vuosia (varmaan about 7 vuotta yhteensä) kirkon raha-asioissa tekemisissä ja voin sanoa, että kyllä kyse on puhtaasti varojen väärinkäytösten estämisestä ja piispat/seurakunnan johtajat kyselevät näitä asioita aivan puhtaasti vilpittömin mielin kelvollisuuskysymyksissä... mm. temppelikelvollisuuden määrittämiseksi.
Ruohonjuuritasolla ei ole todellakaan mistään sen kummemmasta. Voidaan toki ajatella, että pääkallo on keksinyt hyvän systeemin, jolla saadaan hyväuskoiset jäsenet rehelliseksi ja rahat kotiutettua.
Itse en enää ole mormoni, mutta kokemukseni on, että kirkko nykypäivänä on pohjimmiltaan aidosti Jeesuksen jalanjäljillä ja rahan keruu ei sen ole motiivi, vaan uskomuksensa levittäminen. Tosin tuo uskomus on puhtaasti satukertomusta... kaunista sellaista ja uskollisen jäsenen elämän täyttymys.
Siten voin sanoa, että TIEDÄN uskonnon olevan keksitty, mutta sen nykyjohdon kasvettua isiänsä uskontoon on TOTTA.
Go and figure...
Kuten sanoin todistus lahjoituksista on ajateltu lähinnä Yhdysvaltalaista käytäntöä ajatellen. Lahjoitukset voidaan käyttää verovähennyksinä.
Kymmenysten maksun jäsen voi suorittaa joko kuukausittain tai könttäsummana vuoden vaihteessa. Vuoden vaihteessa Liahonasta voi lukea kertomuksia siitä, kuinka Jumala antanut siunauksia niille jäsenille, jotka ovat vaikeuksista huolimatta maksaneet kymmenyksensä. Siunaksia voivat olla esim hyvä sato tai muuta epämääräistä.
Joulu on antamisen juhlaa ja tästä kuuluu osa Jumalalle, jota kirkko yksinoikeudella edustaa.
Vuoden vaihteessa sitten käydään piispan luona näyttämässä verottajan todistukset saaduista tuloista, joista kymmenykset maksetaan.
Kymmenysten maksu vaikuttaa temppelikelpoisuuteen, asemaan kirkossa, oikeuteen opiskella kirkon yliopistossa, pelastuksen kirkkauteen jne.
"Itse en enää ole mormoni, mutta kokemukseni on, että kirkko nykypäivänä on pohjimmiltaan aidosti Jeesuksen jalanjäljillä ja rahan keruu ei sen ole motiivi, vaan uskomuksensa levittäminen."
*** Sosiologisesta näkökulmasta väittäisin, että suurten lahjoituksian vaatiminen sitouttaa jäsenen uskontoonsa ja toisaalta tuo resursseja uskontokunnan kasvuun.
Yhdysvaltalaisessa tutkimuksessa käsiteltiin uskontoon pantun ajan ja rahan vaikutusta kirkon kasvuun.
http://gunston.doit.gmu.edu/liannacc/ERel/S2-Archives/Iannaccone%20-%20Religious%20Resources%20and%20Church%20Growth%20-D.pdf
Mormonikirkko on erityisen raha-intensiivinen uskonto.
Yhdysvalloissa kirkon jäsenet lahjoittavat keskimäärin 5 % tuloistaan kirkolle. Tämä on kolme kertaa enemmän kuin keskiarvo kaikista uskonnoista.
Mormonikirkko saa lahjoituksia jäseniltään yhtä paljon kuin metodistikirkko, joka on 7 kertaa suurempi!
Koska palkkapapistoa ei ole rahaa on runsaasti kirkkon rakennusten rakentamiseen, lähetystyöhön jne. Tämä tuo kasvua kirkolle.
Kymmenysten lisäksi jäsenten tulee tehdä ns. vapaaehtoisia lahjoituksia.
Matt. 6.
1. "Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa.
2. Sentähden, kun annat almuja, älä soitata torvea edelläsi, niinkuin ulkokullatut tekevät synagoogissa ja kaduilla saadakseen ylistystä ihmisiltä. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
3. Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee,
4. että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
5. Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6. Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
En ole koskaan kuullut, että vuoden vaihteessa kunkin tulisi näyttää tulonsa piispalle. Kukaan ei saa määrästä mistä määrästä kymmenykset kukin maksaa. Ainoa ohje on se, että ne maksetaan vuotuisesta tulosta. Se taas on omantunnon asia.
Minulla on asiasta yhden seurakunnan referenssi.
Joulun tienoilla pidetyn sakramentikokouksen lopussa piispa muistutti tuomaan verolippunsa kymmenysselvitykseen. Tapahtuma oli n. 5-8 vuotta sitten.
Minun täytyy ilmeisesti tarkistaa käytäntö kirjallisuudesta...
Mitä sinulle merkitsee kysymys temppelisuositus puhuttelussa; "Maksatko täydet kymmenykset?"
Kirkko ei rohkaise jäseniään maksamaan kymmenyksiä luonnossa, esim. maanviljelijä kauroissa, vaan kirkko haluaa kymmenykset kylmänä käteisenä tai omaisuutena, jonka kirkko voi helposti muuttaa rahaksi.
En osaa sanoa kuinka moni maksaa kymmenykset kuukausittain, kaksikertaa vuodessa, tai kerranvuodessa.
noin on tapahtunut, niin piispa on toiminut väärin. Arvelen kuitenkin, että sinä muistat väärin.
Myöskin Tanskassa saa tehdä verovähennyksen...
"Kirkon varojen kavallus on yksi vakavimmista synneistä, joka johtaa kirkosta erottamiseen."
Ei johda.
"Taloudellisten tietojen lisäksi yksittäisestä jäsenestä pidetään rekistereitä mm. hengellisen kehityksen seurannasta, jotka voivat sisältää hyvinkin arkaluonteisia tietoja.
Näitä tietoja käyttää seurakunnan piispa, mutta niitä säilytetään myös vaarna ja maailmanlaajuisella tasolla.
Jaaha, missäs noi on kun en ole niitä nähnyt?
Tarkoittanet että tietyissa tapauksissa yksittäisestä jäsenestä näin voidaan tehdä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005563045
""Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa."
Sillä minä en tiedä kenekään muun lahjoituksia...
Tuo nimittäin kannattaa käydä lukemassa. Varsinkin jos tykkää tilastoista ja matematiikasta ja kaavoista....
Lisää samanlaisia.
"Siunaksia voivat olla esim hyvä sato tai muuta epämääräistä."
Hyvä sato ei mielestöni ole epämääräistä ... :-)
Ja:
"Joulu on antamisen juhlaa ja tästä kuuluu osa Jumalalle, jota kirkko yksinoikeudella edustaa."
Oikein... Mutta ei siis siitä Joulun antamisesta... ja lisää:
"Vuoden vaihteessa sitten käydään piispan luona näyttämässä verottajan todistukset saaduista tuloista,"
Ei ole näin koskaan tehnyt ... Kuulunko eliittiin? Piispa on ainoastaan kysynyt että maksammeko täydet kymmennykset ja olen vastannut "KYllä".
"Kymmenysten maksu vaikuttaa temppelikelpoisuuteen,"
Kyllä tietysti.
"asemaan kirkossa,"
Jos asemalla tarkoitat tehtäviä niin kyllä näin lienee on, mutta ei välttämättä.... Sekin on nähty.
"oikeuteen opiskella kirkon yliopistossa,"
Kyllä, koska jäsenelle se on halvempaa (kymmennysten takia).
"pelastuksen kirkkauteen jne. "
Näinhän se on.
tehdään heti kun joku on kastettu. Katsotaan miten hän "edistyy". En osaa sanoa pääsevätkö muut kuin srkn johtajat tarkastelemaan niitä.
Voihan kyseessä olla jokin paikallinen erikoisuus, mikäli sanot, että se ei ole kirkon yleinen tapa.
Tuosta erikoisesta tapauksesta muistankin vain tämän verolippuasian, josta minulle se jäikin mieleen.
"täydet" -sanan merkitys jää siis jäsenen omaan harkintaan vai mitä siellä kymmenysselvityksessä selvitetään?
Yritän kuitenkin selvittää omalta osaltani kirjallisuudesta asiaa...
Jos joku muistaisi verottajan todistuksia joskus piispan kyselleen kymmenysselvityksen yhteydessä, toisi se vahvistusta asialle.
Muutoksia lienee käytännöissä tulleen 80 luvun puolivälissä ja vuosituhannen vaihteen tienoilla.
Tiedän aivan varmuudella ettei verotodistuksia kysellä.
Se ei ole kirkon oppien mukaista.
"Vastakastetun seuraamislomake" tms. nimi nyt onkaan virallisesti...
Siis IRAnon kirjoitti: "Taloudellisten tietojen lisäksi yksittäisestä jäsenestä pidetään rekistereitä mm. hengellisen kehityksen seurannasta, jotka voivat sisältää hyvinkin arkaluonteisia tietoja."
Ei todellakaan tuolla listalla ole arkaluontoisia asioita... Pelkkiä "raksi ruuttuun" tyyliin "onko kotiopettajat tavanneet uuden jäsenen" päivämääräjuttuja, jne...
Piispa käyttää tätä lomaketta pappeuden johtajistokomiteassa ja seurakuntaneuvostossa keskusteltaessa uuden käännynnäisen edistymisestä hänen kastettaan seuraavan vuoden aikana. Piispan johdolla seurakunnan lähetystyönjohtaja täyttää tämän lomakkeen mahdollisesta käännynnäisestä. Hän voi pyytää tarvittavat tiedot kokoaikaisilta lähetyssaarnaajilta.
- - - - - - - - - -
Käännynnäisen sekä hänen aviopuolisonsa nimi
Kastepäivämäärä
Lähiosoite - postiosoite - puhelin
Maa
Lasten nimet - iät
Kotiopettajat
Kotikäyntiopettajat
- - - - - - - - - -
Ennen kastetta - päivämäärät (esimerkissä 28.9. - 12.10!)
Piispa on puhunut kirkkoon kuulumattoman henkilön kanssa
Tutkija on osallistunut kaikkiin lähetystyökeskusteluihin
Tutkija on osallistunut sakramenttikokoukseen
Kasteelle haluava tutkija on puhuteltu kastetta varten
- - - - - - - - - -
Kaste - päivämäärät
Piispa on puhutellut käännynnäisen
12 v täyttänyt miespuolinen jäsen on asetettu Aaronin pappeuteen
Uusi jäsen osallistuu Evankeliumin periaatteet -luokkaan
Vaarnalähetyssaarnaajat ovat alkaneet kotiopetusoppiaiheiden esittämisen uudelle jäsenelle
Vanhinten koorumin johtokunta ja Apuyhdistyksen johtokunta on vieraillut uuden jäsenen luona
Uusi jäsen on alkanut säännöllisesti pitää perheillat, opiskella pyhiä kirjoituksia ja pitää perherukoukset
- - - - - - - - - -
Kastetta seuraava(t) kuukausi - neljä kuukautta - päivämäärät
Piispa on puhutellut uuden jäsenen uudelleen
Uusi jäsen on saanut tehtävän kirkossa
Uusi jäsen on lausunut todistuksensa tai puhunut kirkon kokouksessa
Kotiopetusoppiaiheet on esitetty uudelle jäsenelle
Uusi jäsen täyttää perheryhmälomakkeen temppelisinetöintiä varten
- - - - - - - - - -
Niin pian kuin on sopivaa 1. vuoden aikana - päivämäärä
Ikänsä puolesta sopiva ja kelvollinen mies on asetettu Melkisedekin pappeuteen
- - - - - - - - - -
Vuoden kuluttua - päivämäärä
Perhe menee temppeliin
- - - - - - - - - -
Tuo nyt on 1987, enpä usko sen paljon siitä muuttuneen. Korjatkaa jos on jotain aivan mullistavaa tapahtunut tämän lomakkeen suhteen.
Näyttääpi samalta.