Jos nuo kaikki ovat tosissaan, niin alan jopa huolestua. "Usko evoluutioon ja palat Helvetissä". Just joo, kyllä naurettavampaa sakkia kuin uskovaiset saa hakea ihan oikeasti.
Olen miettinyt, että pitäisi tutkia uskovaisten älykkyyttä suhteessa ei-uskoviin. Ainakin koulutustaso vähentää uskovaisuutta ihan Suomessa tehdyn tutkimuksen mukaan. Tahtoisin tuon älykkyyden vertailun mukaan. Sillä se saattaa olla lähtökohta siihen, että uskovaisilla ei yleensäkään ole älynsä puolesta mahdollisuuksia korkeaan koulutukseen. Näin ollen siis koulutus ei sinäänsä vähentäisi uskovaisuutta, vaan älykkyyden vähyys toimisi rajoittavana tekijänä koulutukseen hakiessa.
Olen miettinyt, että pitäisi tutkia uskovaisten älykkyyttä suhteessa ei-uskoviin. Ainakin koulutustaso vähentää uskovaisuutta ihan Suomessa tehdyn tutkimuksen mukaan. Tahtoisin tuon älykkyyden vertailun mukaan. Sillä se saattaa olla lähtökohta siihen, että uskovaisilla ei yleensäkään ole älynsä puolesta mahdollisuuksia korkeaan koulutukseen. Näin ollen siis koulutus ei sinäänsä vähentäisi uskovaisuutta, vaan älykkyyden vähyys toimisi rajoittavana tekijänä koulutukseen hakiessa.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kunhan saan lähteen uskovaisuuden ja koulutuksen välille,integroin sen välittömästi evopropagandasivulleni :)
Tässäpä jotain älykkyydestä, koulutuksesta ynnä uskonnollisuudesta:
http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Intelligence & religion.htm
Siis ihan oikeasti tuli hyvä mieli kun noita luki!!Jos on sitä älyä niin tosta voisi päätellä jotain.
Joo, mitä olen itse asiaa seuraillut, niin olen siinä käsityksessä, että koulutuksella ja älykkyydellä ei pystytä selittämään ihmisten uskonnollisuuden eroja. Jos tällaisia tutkimuksia on, niin pistä ihmeessä linkkejä!
Ratkaisevaa ei kai ole pelkästään uskonnollisuus, vaan se, että uskooko ihminen yleensä mihinkään yliluonnolliseen, vaiko ei. Eli kaikenlaiset uskomukset reikihoidon ja vaihtoehtolääkinnän hyödyllisyyksistä, uskosta kansanparantajiin, maahisiin, Jumalaan tai rukouksen voimaan vedetään samalle viivalle. Tällöin eivät älykkyys tai koulutustaso käsittääkseni enää ole kovinkaan ratkaisevia selittäviä muuttujia...
En usko,että älykkyys on se tekijä,joka haittaa uskovaisia koulutuksen tiellä.
Syynä voi olla esim. Jehovan Todistajilla päällä oelva asenne,jonka mukaan opiskelukiihko on osa Saatanan maanpäällistä valtakuntaa.
He itse kuitankin myös "kouluttavat" uskovaisiaan:
Raamatuntutkistelijan on "omin sanoin" kerrottava,mitä tekstissä on sanottu..(on muuten tutkitusti tehokas keino aivopesussa...eihän tuo ole "sanasta sanaan" toistamista,vaan itseasiassa paljon pahempaa. Tällä tavalla saadaan ajatukstapa ohjattua-mihin sitten halutaankaan- esim. määrättyä "todistelulogiikkaa" noudattamalla.)
Aivopesua livempää on ajattelun ohjaaminen.
Täälläkin pyörii ihan älykästä porukkaa,jotka paasaavat ensin evoluution falsifioimattomuudesta, sitten yrittävät seuraavaksi kumota evoluutiota(joka oli falsifioimaton?) ja lopuksi voitonriemuisesti toteaa,että koska evoluutio on väärässä on luomisoppi oikeassa.Kaikesta huolimatta ei pyynnöstä huolimatta "juuri nyt saa mieleensä yhtään luomisopin testipaikkaa."(eli opit punnitaan eri vaa-alla.)
Seuraavaksi on tietysti ihan luonnollista sanoa,että luomisoppi on mielenkiintoinen hypoteesi.(miten voimme varmistua tästä mielenkiintoisuudesta,kun testipaikkoja ei ole?)
Kyseessä on siis tietyn-melkein loogisen- ajattelutavan oppimisesta.
Opiskelupaikassa uskovalle voi tulla vaikeuksia siinä,että he ovat saaneet "koulutusta" joka onkin ristiriidassa tieteestä saatavan informaation kanssa. Tälläisiä asioita on vaikea oppia. Lisäksi uskonnosta saatu oppi on todennäköisesti saatu valmiiksi pureskeltuina iskulauseina "suoraan ohimolohkoon",eli ovat sangen syvällä alitajunnassa. Lisäksi uskonlahkot opettavat ajattelemaan "tunteenomaisesti" siten mikä tukee omaa ajatusmaailmaa. Vaikka saataisiin minkälaiset todisteet,ne eivät riitä,koska oma ajatusmaailma(=myös tapa,jolla ihminen ajattelee itsestään)riitelee vastaan.
On toki havaittavissa,että suurin osa ei osaa ajatella omilla aivoillaan: Malliesimerkki (ihan suoranaisesta)tyhmyydestä on väittää,että Raamattu kelpaa luonnontieteenkirjaksi sellaisenaan..tietenkään perustelematta mitenkään "nelijalkaisten heinäsirkkojen vaikutuksia nykytietämykseemme hyönteisistä".
Eli kyllä se tyhmyyskin vaikuttaa,mutta suurin tekijä uskovaisten matalassa koulutustasossa on uskon kariseminen(tapahtuu:olen itse langennut Jumalan luopio) ja ulkopuolelta tullut ajattelun ohjaaminen epäobjektiivisempaan suuntaan.
Anteeksi nyt en älyä, minäkö tyhmä? Höhö höhö!
Jehovan todistaja voi olla hyvinkin älykäs, mutta kun heidän uskontonsa painottaa sitä että Jeesus tulee niin pian että hyvä kun ehtisi yliopistosta edes valmistua, niin miksi opiskella ammattikoulua pidemmälle vaikka rahkeet hyvinkin riittäisi tohtorin papereihin?
Ja missä välissä älykäs lestadiolaisnainen ehtisi hankkia ne samat tohtorin paperit, kun kiitos ehkäisykiellon ja nuoren naimisiinmenoiän uusia lapsia syntyy jatkuvasti?
http://www.stabu.net/uskojaao.html
Miten kukaan ei vielä laittanut tätä?
Yhteenveto
"
>No onpa hyvä kun nyt tiedämme tämän älykkäiden >muita parempien prosenttimäärän suurinpiirtein >(n.10%)Suomen tilanne 2004
Mykistyn! Olenkin monesti todennut leikkimielessä että 90% ihmisistä on idiootteja, ja nyt näkyy asiasta olevan faktaa.. Taisi olla profetia.. Olenko uusi messias?
>se poistaa aivan selkeästi >alkoholismia,avioeroja,huumeista pääsyyn joskus >ainoa keino kaulakiikun >kanssa,rikollisuutta,mielisairautta,rakkaudettomutta >lähimmäisiin,tupakointia,huoraamista ja >köyhyyttä.
Ettei vaan ole syy ja seuraus päinvastoin taas..
">Mykistyn! Olenkin monesti todennut leikkimielessä että 90% ihmisistä on idiootteja, ja nyt näkyy asiasta olevan faktaa.. Taisi olla profetia.. Olenko uusi messias? --------------
No ehkäpä olet tuleva arjalaismessias, jonka mottona voisi olla, "Jedermann ist sein eigener Führer!"
Heh!Omassa kirjoituksessasi pyytämättä ja aivan yllättäin todistat, että se 10% ei suinkaan ole
kaikki viisaita ja älykkäitä, vaan kuten kohdallasikin on havaittavissa, niin siinä toteutuu vain tämä ateistin ominaisuus ja ole turvallisella mielellä, sillä et ole viiteryhmässäsi yksin. ;)
">>se poistaa aivan selkeästi >alkoholismia,avioeroja,huumeista pääsyyn joskus >ainoa keino kaulakiikun >kanssa,rikollisuutta,mielisairautta,rakkaudettomutta >lähimmäisiin,tupakointia,huoraamista ja >köyhyyttä.
Ettei vaan ole syy ja seuraus päinvastoin taas.. --------------------------------------
Siis rikollisuus,rakkaudettomuus jne, lisää uskoa Jumalaan?
Ei oikein pelitä sulla nyt mikään?
Siis rikollisuudesta ja rakkaudettomuudesta luopumisesta tulee uudestisyntymisen hedelmiä, sillä hedelmistään hyvä puu tunnetaan.
Ja näitä esimerkkejä tapahtuu joka päivä suomessakin ja sitä ei valheen hengellä voi kukaan vääristää!
>Heh!Omassa kirjoituksessasi pyytämättä ja aivan >yllättäin todistat, että se 10%....
parodia = ivamukaelma ¶ Yksinkertaisimmassa tapauksessa parodia on teos, joka mukailee toista teosta liioitellen ja korostaen sen naurettavina pidettyjä piirteitä taikka korvaa sen yleviksi tarkoitettuja aiheita koomisilla.
>Siis rikollisuus,rakkaudettomuus jne, lisää >uskoa Jumalaan?
Ymmärtäisitköhän sinä paremmin jos saisit itse asioita miettiä, siispä vastaan kysymyksillä, johon voit vastata vaikka tälle palstalle.
1) Missä vaiheessa yleensä alkoholistit hurahtavat uskoon(siis ne jotka hurahtavat), ja mistä syystä he pääsevät uskon avulla irti alkoholista? Olisiko mikään muu suunta ja tarkoitus (siis sisältö elämälle) motivoinut luopumaan alkoholista?
2) Missä vaiheessa huumeiden käyttäjä hurahtaa uskoon. Monessako tapauksessa huumeiden käyttäjä uskoon tullessaankaan ei ole päässyt irti aineista? Olisiko joku muu (ks. kohta1) voinut auttaa (tehokkaammin) irti huumeista?
3) Mihin tilanteeseen aviosuhde jää, jos sitä yritetään pakkotekohengittää sen varjolla että eroaminen on syntiä(, eikä jumala edes pehmennä miehen nyrkkejä)?
4) Missä suoranaisesti uskonto on poistanut köyhyyttä? Selitykseksi ei riitä että maissa jossa valtauskonto on kristinusko ei ole köyhyyttä! Ja miten?
5) Missä mielessä uskonto on vähentänyt rikollisuutta? Missä vaiheessa tappaja hurahtaa uskoon? Onko siitä vainajalle/vainajan omaisille jotain hyötyä? Entäpä lievemmät "pikkurikolliset" (btw: eilen tuli dokumentti taparattijuopoista), missä vaiheessa rikos/vankilakierrettä hurahdetaan uskoon? Olisiko tästä kierteestä päästy millään muulla tavalla eroon? (ks. kohdat 1-4)
Mieti nyt noihin vastaukset eka..
>Heh!Omassa kirjoituksessasi pyytämättä ja aivan >yllättäin todistat, että se 10%....
">>parodia = ivamukaelma ¶ Yksinkertaisimmassa tapauksessa parodia on teos, joka mukailee toista teosta liioitellen ja korostaen sen naurettavina pidettyjä piirteitä taikka korvaa sen yleviksi tarkoitettuja aiheita koomisilla.-------------"
Onhan tuokin yksi tapa(joskin surkea)yrittää lakaista maton alle typerät sanomisensa, joista paistaa läpi ääretön antisuvaitsevaisuuden ja rasismin henki ja kirkkaasti.
Onneksi kirjoituksesi on edelleen kaikkien luettavissa ja näin ollen voimme jokainen arvioida
arvomaailmasi "suuruutta"! ;)
>Siis rikollisuus,rakkaudettomuus jne, lisää >uskoa Jumalaan?
">Ymmärtäisitköhän sinä paremmin jos saisit itse asioita miettiä, siispä vastaan kysymyksillä, johon voit vastata vaikka tälle palstalle. ----------"
Ahaa! jep jep, siis Minä en ymmärtänyt? HEH! :)
"1) Missä vaiheessa yleensä alkoholistit hurahtavat uskoon(siis ne jotka hurahtavat), ja mistä syystä he pääsevät uskon avulla irti alkoholista? Olisiko mikään muu suunta ja tarkoitus (siis sisältö elämälle) motivoinut luopumaan alkoholista? "
LATE vastaa
Siis missä vaiheessa? en oikein ymmärrä kysymystäsi, mutta missä tahansa vaiheessa alkoholisteja tulee uskoon ja vapautuu juoppoudestaan.
Esim. viimeviikolla kävi työpaikallani Ruosissa asunut suomalainen mies, joka oli ollut sekakäyttäjä ja joutunut rikoskierteeseen, koska huumeet vaativat paljon rahaa.
Hän oli hurahtanut uskoon, kun suomalaiset nuoret
kristityt olivat vierailleet vankilassa, esittäen todistuksia ja reippaita lauluja, jotka kertoivat Jeesuksen rakkaudesta ja muuttavasta voimasta. Erikoista tämän kaverin kohdalla oli vapautuminen kovista huumeista ilman vieroitusoireita(lääkärikin piti sitä outona), joita joku onnistui aina jotenkin salakuljettamaan myös vankilaan.
Kyllähän esim. AA-kerho tekee hyvää työtä ja monet alkoholistit ovat sen kautta päässeet kuiville ja miksei muutakin kautta voi onnistua,
mutta tällaisilla sekakäyttäjillä ei ole yleensä, kuin kaksi vaihtoehtoa ja voit itse arvioida mitkä ne ovat!
"2) Missä vaiheessa huumeiden käyttäjä hurahtaa uskoon. Monessako tapauksessa huumeiden käyttäjä uskoon tullessaankaan ei ole päässyt irti aineista? Olisiko joku muu (ks. kohta1) voinut auttaa (tehokkaammin) irti huumeista? "
Late vastaa
Huumeiden kohdalla uskon merkitys korostuu entisestään, jopa niin että kun puhutaan kovista aineista ja totaalisista narkkareista, niin on suorastaan merkinaalinen poikkeus, jos onnistuu lopullisesti pääsemään kuiville muuten, kuin uskon avulla.
Jokainen joka on tosissaan sydämestään jättäytynyt Jeesukselle ja seurakuntayhteyteen luotettavien kristittyjen opetukseen ja hoitoon niin vapautuu 100% huumeista ja rikollisuudesta!
Mutta jos on toinen jalka maailmassa sanonut Jeesukselle, että otetaan "rusinat pullasta" ja
huudetaan muutaman kerran hallelujaata ja viihdytään vanhoissa kaveriporukoissa, niin tuskin menee kauan kun on saunakaljat----> lievää
hassista----> takaisin saatanan helmoihin.
Noin kaksi vuotta sitten, seurakuntaamme ilmestyi
n. parikymmpinen pariskunta, joiden yhteispaino oli n. 70kg. Ei paljon tarvinnut mielikuvitusta, kun arvasi heidät pahemman luokan narkkareiksi.
Heidän elämänsä oli siinä pisteessä, että he oikeastaan olivat jo päättäneet lopettaa elämänsä
yhdessä, ylianoksen ruiskuttaen suoneen.
Toisen suvussa oli kuitenkin rukoileva mummu, joka oli antanut heille joskus uskovaisten traktaatteja ja kertonut rukoilevansa heidän puolestan, joka päivä, mutta he olivat sulkeneet korvansa mummun uskontuputuksille.
Kuitenkin siinä kun he olivat valmistautuneet päivänsä päättämään, niin tämän mumman sanat, "että hädän hetkellä huuda avuksesi herraa." alkoivat tulla tämän miesnarkkarin mieleen ja hän kertoi siitä myös naiselleen.
He eivät vieläkään toki uskoneet Jumalan voimaan, mutta päättivät antaa Jumalalle mahdollisuuden ja marssivat lähimpään kaupungin auki olevaan seurakuntaan.
He eivät tienneet yhtään, kuinka pitäisi menetellä, mutta marssivat suoraan puhetta pitävän pastorin eteen ja menivät lattialle kontalleen ja pyysivät Jumalan ilmestymistä elämäänsä, jos Jumala heitä enään huolii.
No pastori hienovaraisesti ohjasi heidät polvipehmusteiden päälle ja sanoi suurella bassoäänellään, "että niin alhalla ei kenkään kulje, etteikö sielä Jeesus olisi."
Hän myös kutsui eräitä rukoilemaan kanssaan nimeltä mainiten ja sain myös kunnian olla siinä
kätten päällepanioiden joukossa.
He haisivat todella pahalle ja oli suorastaan vaikea ensin keskittyä rukoilemaan, mutta kun sitten näki ja koki heidän totaalisen murtumisensa Jumalan edessä, niin kyllä siinä hajut unohtuivat.Saimme kokea, että he olivat vilpittömin mielin tulleet Herransa eteen ja Herra heitä myös kuuli ja paransi välittömästi.
Itkemisen ja murtumisen jälkeen tuli vilpittömän riemun ja naurun vuoro ja he halasivat minuakin tuntematonta, niin että koin naurun ja itkunsekaisia tuntemuksia, sillä voima oli kongreettisesti läsnä ja se tuntui luissa ja ytimissä itselläkin ja koko seurakunta yhtyi riemuun ja tunnisti, että pyhähenki liikkui ja paransi.
Jonkin ajan kuluttua seurakunta lähetti miehen vankilaan halauksin sovittamaan maallisen tuomiovallan langettamia rötöksiä ja vaimo suorastaan säteili ja lupasi odottaa rukoillen.
Mies on noin vajaa vuosi sitten päässyt vapaaksi,
ennen aikojaan, koska hänet armahdettiin.(esimerkillisen käyttäytymisen vuoksi)
Nykyään he tekevät tehokasta katutyötä huumenuorten keskuudessa ja vaimo odottaa lasta, mikä sekin on Jumalan ihme, sillä lääkärin mukaan heidän ei ollut mahdollista saada lapsia.
He kertoivat rukoilleen lasta ja ihmettelevät, että eihän tuo nyt ole Jumalalle paljon mitään, jos vain uskoo, niin suurempiakin ihmeitä Jumala voi heidän mukaansa tehdä he vastaavat ja saavat
lapsenkaltaisella uskollaan asiasta kysyjän tuntemaan itsensä hieman tyhmäksi?
3) Mihin tilanteeseen aviosuhde jää, jos sitä yritetään pakkotekohengittää sen varjolla että eroaminen on syntiä(, eikä jumala edes pehmennä miehen nyrkkejä)?
Late vastaa
Nyrkkien käyttäminen avioliitossa = toisen aviopuolison totaalista alistamista = syntiä!
Tuollaisen alistamisen kohteena ei kenenkään tarvitse olla.(siinä on myös syy erota)
Kristillisen avioliiton tavoite on se että Jeesus
Kristus on perheen pää ja aviopuolisot kilpailevat toinen toistensa kunnioittamisessa ja
se ei saa tietenkään tarkoittaa mitään palvontaa.
Avioliitossa myös sitoudutaan seisomaan puolison vierellä, myös niinä vaikeina päivinä.(onnettomuudet,konkurssit,työttömyys ja sairaus jne.)
Tarkoitan tällä sitä, että ei pelkkä arjen tuleminen laskuineen ja vauvanitkuineen, edellytä vielä toteamaan, "että kasvoimme erillemme ja eroamme", sillä on myös henkisesti viisasta ymmärtää, ettei elämä voi olla pelkkää bilettämistä.
4) Missä suoranaisesti uskonto on poistanut köyhyyttä? Selitykseksi ei riitä että maissa jossa valtauskonto on kristinusko ei ole köyhyyttä! Ja miten?
Late vastaa
No mennään sitten yksilötasolle ja mietitään esim. tuon kahden huumenuoren tapausta.
Aikaisemmin heillä ei rahat piisanneet, vaikka he tekivät rikoksia ja nyt on varmaan rahaa asunnon vuokraan,(mitä ei aikaisemmin edes ollut)
ja varmasti myös tulevan vauvan vaippoihin ja muihin tykötarpeisiin. Ovat myös saaneet taloudellista apua muutamilta ihmisiltä, jotka ovat niin kokeneet.
Lisäksi he "putsaavat"kaupunkia muistakin huumehörhöistä ja näinollen poistavat rikollisuutta, joka tulee tosi kalliiksi yhteiskunnalle ja yksityisille.(koko kaupunki vaurastuu)
Tästä voinet itsekin keksiä lisää lukemattomia esimerkkejä, joka aiheuttaa köyhyyden poistumista
uskon myötä?
5) Missä mielessä uskonto on vähentänyt rikollisuutta? Missä vaiheessa tappaja hurahtaa uskoon? Onko siitä vainajalle/vainajan omaisille jotain hyötyä? Entäpä lievemmät "pikkurikolliset" (btw: eilen tuli dokumentti taparattijuopoista), missä vaiheessa rikos/vankilakierrettä hurahdetaan uskoon? Olisiko tästä kierteestä päästy millään muulla tavalla eroon? (ks. kohdat 1-4)
Late vastaa
Niin,..oikeastaan olen jo vastannut tuossa aiemmin näihin kysymyksiisi, jos vain ymmärrät
johdonmukaisesti hieman itse ajatella.
Toisaalta suorastaan tuntuu käsittämättömältä, että yleensä esität kysymyksen, "missä mielessä uskonto on vähentänyt rikollisuutta?"
Ehkä olet liikkunut hieman eri piireissä, tuosta tulee minulla ainakin mieleen, että olisit asunut "pullossa".
Lisäksi kummastelen eräiden ajatusmaailman kiemuroita, kun joskus saa sellaisen kuvan, että
uskovaiset tekevät yhtä paljon rikoksia, kuin muut?????
Ei voi olla samanaikaisesti murhaaja/varas ja uudestisyntynyt kristitty, sillä se on aivan selvästi kristittyjen ohjekirjaa Raamattua vastaan.
Jos murhaaja/varas väittää olevansa uskovainen uudestisyntynyt kristitty ja jatkuvasti kuitenkin tekee sekeää syntiä, niin kyllä tuollainen murhaaja/varas on silloin ateisti, joka vain yrittää ovelasti pukeutua valkeuden kaapuun.
Hän voi toki tulla oikeastikin uskoon ja lopettaa syntielämänsä lopullisesti ja silloin hänen nimensä tulee taivaan kirjoihin ja
syntikija on pesty Jeesuksen verellä(ainut, millä sen voi pestä)ja siellä ei ole yhtään murhaa, eikä varkautta.
>>
Onhan tuokin yksi tapa(joskin surkea)yrittää lakaista maton alle typerät sanomisensa, joista paistaa läpi ääretön antisuvaitsevaisuuden ja rasismin henki ja kirkkaasti.
>>
Ihan kuin vain kukin ymmärtää (tai ei ymmärrä) ;)
>>
Onneksi kirjoituksesi on edelleen kaikkien luettavissa ja näin ollen voimme jokainen arvioida
arvomaailmasi "suuruutta"! ;)
>>
Totta!
>>
Ahaa! jep jep, siis Minä en ymmärtänyt? HEH! :)
>>
Etkä vieläkään näjemmä..
1) Koitatko sanoa edelleen kysymystäni sivuten että ko. tyyppi ei olisi päässyt ilman uskon apua irti huumeista? Luuletko ettei mikään muu "korvike", sisältö elämlle olisi motivoinut lopettamaan huumeiden käyttöä kuin vaihto huumeesta toiseen? Luuletko tosissaan että hän ei tässä esimerkkitapauksessa olisi uskosta huolimatta kärsinyt fyysisistä vieroitusoireista? (ne vaihtelevat henkilöstä ja aineista riippuen) Eikö ihmiset pääse ilman uskoa irti riippuvuutta tekevistä aineista yhtälailla? (ilman sivuvaikutuksia)
Kaksi vaihtoehtoa? Haluaisin sinun kumminkin kertovan ne kaksi vaihtoehtoa!
2) Pääpiirteittäin sama kuin kohtaan yksi. (en jaksanu lukea tuota roskanjauhantaa tässä kohdin kokonaan läpi tarkasti, selaten vain. Noita tarinoita riittää, ja riittää..)
3) Onhan se eroaminenkin yhtälailla syntiä. Eikö vaimon kuuluisi raamatun (Kristinuskon) mukaan edelleen loppuun asti (vastoinkäyminen) olla miehensä rinnalla? (ja vaikka rukoilla viimeiseen hengenvetoon asti että mies "paranisi") Siis niinku raamatun mukaan?
4) Miten tässä esimerkissä köyhyyden poistuminen riippuu Kristinuskosta? Samaan lopputulokseen olisi päästy ilman Kristinuskoakin, jopa paremmin lopputuloksin, ilman hädänalaisten käyttämistä ilmaistyövoimana näennäisessä auttamistyön tekijöinä. (Väitän että kirkolla on kumminkin oma etu takanaan tässä käännytystyön merkeissä, ja väitän ettet saa minua vakuuttuneeksi etteikö näin olisi)
5) Millä tavalla voit sanoa että Kristinusko vähentää rikollisuutta näissä edellä mainituissa kohdissa, ilman että moraalisesti(ks. kohta 4) parempaan lopputulokseen olisi päästy toisella tavalla?
>>
Lisäksi kummastelen eräiden ajatusmaailman kiemuroita, kun joskus saa sellaisen kuvan, että
uskovaiset tekevät yhtä paljon rikoksia, kuin muut?????
>>
WOW! Uskovaiset eivät olekkaan ihmisiä?
>>
Ei voi olla samanaikaisesti murhaaja/varas ja uudestisyntynyt kristitty, sillä se on aivan selvästi kristittyjen ohjekirjaa Raamattua vastaan.
Jos murhaaja/varas väittää olevansa uskovainen uudestisyntynyt kristitty ja jatkuvasti kuitenkin tekee sekeää syntiä, niin kyllä tuollainen murhaaja/varas on silloin ateisti, joka vain yrittää ovelasti pukeutua valkeuden kaapuun.
>>
Et seurannu tuossa kesällä uutisoitua tapausta viime talvelta Ruotsista, siitä yhdestä hyvin uskonnollisesta pienestä kyläyhteisöstä? (mikäs sen kylän nimi nyt olikaan) Toi toki vain yksi, mutta hyvin räikeä esimerkki sinun väittämääsi vastaan..
"Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan suomalaisista lähes 90% uskoo Jumalaan"
En nyt jaksa googlata, mutta olisiko tuo 90# määrä, moniko kuuluu kirkkoon? Ainakin omasta kokemuksesta arvioisin, että Jumalaan uskovia on REILUSTI alle puolet, jopa alle 10&. Siis monet tuttavani kuuluvat kirkkoon sen takia, että eivät ole saaneet aikaiseksi erota, lasten takia, tms.
1. Olen ateisti/agnostikko, entinen aktiivihihhuli
Olen nähnyt muutaman tuollaisen totaalijuopon kääntymisen. Ensin on kierretty AA:t. Narkkareillakin on ollu omat hoitoyrityksensä. Yleensä nämä on ollu tehottomia.
Uskossa on jokin kummallinen juttu, joka pystyy muuttamaan narkkarien elämän paremmin kuin muut asiat. Usko tuo riittävän motivaation kuivilla pysymiseen. Ei aina, mutta huomattavan usein.
--------------
"2) Pääpiirteittäin sama kuin kohtaan yksi. (en jaksanu lukea tuota roskanjauhantaa tässä kohdin kokonaan läpi tarkasti, selaten vain. Noita tarinoita riittää, ja riittää..)"
Eikö se, että näitä tarinoita riittää jo osoita, että työ on tehokasta :)
----------------
Jos olisin kaupungin johtaja, niin tukisin rahallisesti kristittyjen työtä alkoholistien ja narkkarien keskuudessa.
Minua muiden ihmisten usko ei haittaa kunhan sitä ei liikaa tyrkytetä, mutta päihdetyötä tekeville kaikki kunnia!
Pitänee sen varran sanoa, etten tarkoittanutkaan etteikö uskoontuleminen toimisi(ja olisi tehokas tapa) narkomaanilla, vaan sitä että kysymys ei ole siitä että jumala jollain tavalla auttaisi asiaan, vaan siitä että narkomaani (esim. narkomaani siis) saa siitä motivaatiota, joka toki voisi tulla jostain muualtakin. Plasebo hoito mikä plasebo hoito.
Ts. ed. keskustelijalla meni (jälleen kerran) syy ja seuraus väärinpäin.
eli kertoisitko jonkun esimerkin toisesta plasebosta, joka tehoaa yhtä hyvin kuin nimim. ateisti on huomannut uskon toimivan?
jos plasebo tehoaa hyvin, miksi ihmeessä sitä ei voisi käyttää?
ps. annan sinulle hyvän vinkin. jos ja kun tiedät sen hyvän keinon, niin kerro se maan sosiaaliviranomaisille ja lääkäreille. ovat varmasti iloisia tiedostasi. ja julkaise se sen jälkeen sitten vaikka täällä keskustelupalstalla, niin saat kunnian sen löytämisestä..
keinollasi sitten raitistuisivat niin halutessaan nekin, jotka eivät uskosta tykkää.
kysyn vaan..
En usko, että uskovat olisivat älyllisesti "alempana" kuin me "tavikset". Kyllä siellä puolella olisi resursseja.
Tulppana on minun nähdäkseni Raamatun käsky olla välittämättä ihmisopeista. Tätä käskyä sovelletaan sitten eri tavoin eri uskonnollisissa yhteisöissä ja lahkoissa.
Olen vuosikausia seurannut esimerkiksi Netmissionin keskustelupalstaa. Siellä annetaan jatkuvasti ymmärtää, että opiskelu, oppiminen, tieto ja erityisesti tiede ovat turhia ja jopa vahingollisia asioita.
Joskus on tällaisella uskontojen ulkopuolisella aika turhauttava olo, kun selvään tosiasiaan foorumin ylläpitäjä tokaisee: tuo ei ole totta Raamatun mukaan.
Toisaalta silläkin foorumilla kirjoittelee sitten suuri määrä tosiuskovaisia ihmisiä, joilla on lievästi sanottuna hörhökäsityksiä. Yksi kaupittelee noni-mehua joka vaivaan, toinen ACN-liittymiä, kolmas taas näkee demonit flunssan ja masennuksen aiheuttajina.
Sanottakoon kuitenkin, että minun mielestäni on olemassa runsaasti myös "täyspäisiä" uskovaisia. Nämä ovat useimmiten eri asteisen koulutuksen saaneita ev.lut. kirkon jäseniä, he toimivat yhteiskunnassa kuten muutkin eivätkä huutele toreilla omaa erinomaisuuttaan. Näitä ihmisiä ei siksi niin helposti havaitse.
">Tulppana on minun nähdäkseni Raamatun käsky olla välittämättä ihmisopeista. Tätä käskyä sovelletaan sitten eri tavoin eri uskonnollisissa yhteisöissä ja lahkoissa. ------"
Tätä ei pidä kuitenkaan sekoittaa väärin, sillä
Raamattu kehoittaa noudattamaan ja sopeutumaan valtiovallan antamiin säädöksiin, mikäli ne eivät ole ristiriidassa Jumalan sanan kanssa.
Ja jos on moraalisesti vahva valtiovalta, niin ei mitään ongelmia.
">Olen vuosikausia seurannut esimerkiksi Netmissionin keskustelupalstaa. Siellä annetaan jatkuvasti ymmärtää, että opiskelu, oppiminen, tieto ja erityisesti tiede ovat turhia ja jopa vahingollisia asioita. -----------------"
No en ole niin hyvin seurannut Netmissionia, että
tietäisin mitä kaikkea ja kuka sielä on mitäkin sanonut, mutta noin yleisesti ottaen väitteesi on valhe?
Kristillisyyteen kuuluu erityisesti opiskelun lisääminen ja koulutuksen merkitystä korostetaan
luterilaisuudessa ja vapaissa suunnissa jatkuvasti sekä pappien, että maallikoiden suulla.
Kristityt rakentavat kouluja ja vievät tietotaitoa kaikkein eniten myös kehitysmaihin.
Kristityt arvostavat myös tietysti tieteen saavutuksia ja suuri joukko kristittyjä tiedemiehiä toimii eri tieteen aloilla tutkijoina, joskin evoluutioteorian tutkimuksiin
on uskovan tiedemiehen yhtä vaikea päästä, kuin kamelin mennä neulansilmän läpi? ;)(evouskovat seulovat)
Lisäksi kun katson omaa seurakuntaanikin, niin huomaan, että koulutus on arvossaan. Toisaalta
on myös porukkaa, joilla on opiskelujen aikaan ollut "tärkeämpää" tekemistä, mutta kaikki ovat
tärkeitä lähimmäisiä.
>>
Kristityt arvostavat myös tietysti tieteen saavutuksia ja suuri joukko kristittyjä tiedemiehiä toimii eri tieteen aloilla tutkijoina,
>>
Ja yhteistä näille kaikille on, että he osaavat pitää omat uskontonsa ja uskomuksensa erillään tutkimusalastaan. Kreationistien "tieteessä" sitä vastoin yritetään sotkea raamattu väkisin mukaan.
>>
joskin evoluutioteorian tutkimuksiin
on uskovan tiedemiehen yhtä vaikea päästä, kuin kamelin mennä neulansilmän läpi? ;)
(evouskovat seulovat)
>>
Ilmeisesti uskova tiedemies = uskonnollisin perustein evoluutioteoriaa kritisoiva tiedemies. Sillä eipä sinulta taida löytyä mitään selkeää näyttöä sen puolesta että sensurointia olisi tapahtunut puhtaasti vain sen vuoksi että henkilö olisi ollut kristitty.
Tosin aiemminhan väitit että kreationististen tiedemiesten artikkeleita koskisi jonkinlainen julkaisukielto tiedelehdissä. Sitäkö tässäkin tarkoitit? Varmaan nyt on hyvä palauttaa mieliin eräs tutkimus jossa käytiin läpi syitä miksi kreationistien julkaisuyritykset olivat epäonnistuneet.
(Ei ole pakko lukea jos et kerran osaa englantia ja jos lainausten copy-pasteilu on mielestäsi tuomittavaa muille paitsi sinulle.)
"As the above-mentioned survey shows, only eighteen creationist
articles were submitted to scientific journals in four years. Fifteen
were rejected and three were still under review. Reviewer comments
regarding rejected articles complained about;-
"poor presentation ("ramblings..."; "no coherent arguments...";
"high-school theme quality..."; "tendentious essay not suitable for
publicationa nywhere..."; "more like a letter than a referenced
article"), and failure to follow accepted scientific canons ("no
systematic treatment..."; "does not define terms..."; "flawed
arguments..."; "failure to acknowledge and use extensive literature on
particular questions ...")."
http://groups.google.fi/[email protected]&lr=&hl=fi
"Kristityt arvostavat myös tietysti tieteen saavutuksia ja suuri joukko kristittyjä tiedemiehiä toimii eri tieteen aloilla tutkijoina, joskin evoluutioteorian tutkimuksiin
on uskovan tiedemiehen yhtä vaikea päästä, kuin kamelin mennä neulansilmän läpi? ;)(evouskovat seulovat) "
Hmph..hyvin useat (lähes varmasti suurin osa, ei ole tarkkoja referenssejä joten en puhu varmassa muodossa) evoluutioteoriaa ja sen ympärillä olevia seikkoja tutkivat ovat nimenomaan kristittyjä uskovaisia. Ymmärrän kuitenkin, että haluaisit kuvitella, että selvästi suurinosa noista tutkijoista olisi ollut ateistejä.
"No en ole niin hyvin seurannut Netmissionia, että
tietäisin mitä kaikkea ja kuka sielä on mitäkin sanonut, mutta noin yleisesti ottaen väitteesi on valhe?"
Et ole seurannut palstaa kovinkaan hyvin, mutta silti osaat sanoa tämän väitettä valheeksi? Väitehän koski nimenomaan sitä mitä tuolla palstalla sanottiin..
"Raamattu kehoittaa noudattamaan ja sopeutumaan valtiovallan antamiin säädöksiin, mikäli ne eivät ole ristiriidassa Jumalan sanan kanssa. "
Jos Raamattu on Jumalan sanaa, niin sehän olisi erehtymätöntä, eikä sen oppeja pitäisi edelleenkään unhoittaa, eikö vain? Eli pitäisikö edelleen tappaa sapattina työtä tekevät? Yhteiskunnan säännöt kieltävät tuommoisen, mutta nuo ovat ristiriidassa tuon opin kanssa, joten noihin sääntöihin ei tarvitsisi sopeutua.
Toisaalta Raamatussa tietysti sanotaan kymmenessä käskyssä, että 'älä tapa', toisaalta taas kehoitetaan tappaamaan hyvin monenlaisessa tilanteessa. Sekavaa..
Eiköhän tämä tapaus 'Galileo' kertonut kaiken tarvittavan uskonnon suhteesta tieteisiin. Ja kertoi myös sen, että raamatun jutut ovat tulleet joltain ihmisiltä, eivätkä miltään jumalalta. Vai oliko tämä joku jumalan pila, millä hän halusi testata uskovien käyttäytymistä.
"...naurettavampaa sakkia kuin uskovaiset saa hakea ihan oikeasti."
Aivan turhaa oman erinomaisuuden julistusta sinun tekstisi. Ei se usko on verrannollinen älykkyyteen.
Evankeliumissa ei kumota evoluutiota, eikä Jumalakaan sitä tee. Eikö kaikki vanhan testamentin tarinat ole vertauskuvallisia?
Siitä voi ihminen tehdä omat päätelmänsä, mihin uskoo ja miten asiat käsittää.