Reikiä taivaankannessa - Jumala ei tiennyt tähtien kokoa

Kalapagos (ei kirj.)

Nasa julkaisi juuri suurimman maailmankaikkeudesta otetun kuvan. Me tiedämme, miten huikaisevan ja käsittämättömän valtava maailmankaikkeus on. Valitettavasti Raamatun Yahwe ei asiaa tiennyt, koska Nasa ei ollut häntä asiasta informoinut.

Raamatun jumalan eli Yahwen yleistieto oli yllättävän vajavainen huomioiden, että hän loi kaiken. Yahwelta meni neljä päivää rakennella maapallo häntä miellyttävään muotoon. Mutta jostain syystä Yahwe loi kaikki tähdet yhtenä päivänä ja yhden sivulauseen aikana.

Yahwe luuli, että tähdet ovat vain reikiä taivaankannessa. Hassua, koska muinaisina aikoina tämä näkemys oli vallitseva käsitys asioiden tilasta. Jopa sivistymätön moukka tiesi kertoa, että tähdet ovat vain reikiä taivaankannessa ja Yahwe omalta osaltaa hyväksyi tämän näkemyksen.

"Taivaankannessa saattaa olla aukkoja, joista ulkopuolinen kirkkaus pääsee sisään; ne ovat tähtiä" http://fi.wikipedia.org/wiki/Taivaankansi

Raamatun mukaan (1 Moos. 1:1-2:3)

" Ensimmäisenä päivänä hän loi valon
Toisena päivänä hän loi taivaan
Kolmantena päivänä hän erotti maan vesistä sekä loi kasvit
Neljäntenä päivänä hän loi auringon, kuun ja tähdet
Viidentenä päivänä hän loi meren elävät ja linnut
Kuudentena päivänä hän loi maaeläimet, sekä miehen ja naisen
Seitsemäntenä päivänä, sapattina, Jumala lepäsi ja pyhitti päivän lepopäiväksi"


https://www.youtube.com/watch?v=udAL48P5NJU&x-yt-ts=1421782837&x-yt-cl=84359240

22

261

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Raamatun totuuksia

      Ja kuten raamatusta hyvin tiedämme, niin planeettamme Maa on koko avaruuden liikkumaton keskipiste (tai taivaankannen pohja) jonka ympäri kaikki muut taivaankannen kappaleet kiertävät.

      Ja näinhän asia ilman muuta on, kuten nykyään hyvin tiedämme. Maa pysyy paikallaan ja aurinko kiertää sen ympäri, eikö niin? Koska onhan Maa kaikkein tärkein ja kaiken keskus ja kaikki muut taivaankappaleet vain jotain ylimääräiste rekvisiittaa ja koristeita vailla merkitystä.

    • Miten ne voivat pudota maahan, jos ovat pelkkiä reikiä?

    • toffeet

      Luulisi jo tämän kertovan ihmisille, ettei kyseessä ole maailmankaikkeuden luojan sanaa. Mutta silti pitää tämä ja monet muut kirjassa seuraavat perseilyt sovittaa parhainpäin.

    • 1213

      "Mutta jostain syystä Yahwe loi kaikki tähdet yhtenä päivänä ja yhden sivulauseen aikana. "

      Tähdet on aika yksinkertaisia kaasumuodostumia. Ei niiden luomiseen kauan pitäisi mennä. :)

      Jos uskoo, että tähdet ovat pää-asiassa vetyä, ne voisi oikeastaan olla luotu vedestä. Mutta on ehkä ylitulkintaa lähteä sille linjalle. :)

      • ....

        Eikös se ollutkaan Elohim joka oli siinä tarinassa luojana?


      • a-teisti

        "Jos uskoo, että tähdet ovat pää-asiassa vetyä, ne voisi oikeastaan olla luotu vedestä. Mutta on ehkä ylitulkintaa lähteä sille linjalle. :)"

        Onhan tuo melkoista ylitulkintaa. Miksi pitäisi olettaa, että ensin on ollut vettä, yhdistettä jonka muodostumiseen on tarvittu vetyä ja josta vety jotenkin erottui muodostaakseen sitten tähtiä?

        Yksinkertaisempaa on olettaa, että yllin kyllin saatavilla ollut vety joka käy sellaisenaan tähtien polttoaineeksi olisi muodostanut tähdet ilman ylimääräisiä kommervenkkej?

        Miksi pitää ehdoin tahdoin rakentaa mutkia matkaan sinnekin missä niitä ei tarvita?

        Ja se että aurinkomme on pääosin vetyä ei ole mikään uskonasia vaan fakta.


      • a-teisti kirjoitti:

        "Jos uskoo, että tähdet ovat pää-asiassa vetyä, ne voisi oikeastaan olla luotu vedestä. Mutta on ehkä ylitulkintaa lähteä sille linjalle. :)"

        Onhan tuo melkoista ylitulkintaa. Miksi pitäisi olettaa, että ensin on ollut vettä, yhdistettä jonka muodostumiseen on tarvittu vetyä ja josta vety jotenkin erottui muodostaakseen sitten tähtiä?

        Yksinkertaisempaa on olettaa, että yllin kyllin saatavilla ollut vety joka käy sellaisenaan tähtien polttoaineeksi olisi muodostanut tähdet ilman ylimääräisiä kommervenkkej?

        Miksi pitää ehdoin tahdoin rakentaa mutkia matkaan sinnekin missä niitä ei tarvita?

        Ja se että aurinkomme on pääosin vetyä ei ole mikään uskonasia vaan fakta.

        Ja täytyy tietenkin huomauttaa että se veden toinen komponentti, happi tarvitsee syntyäkseen... Arvaatko? No tähtiä.


    • "Tähdet on aika yksinkertaisia kaasumuodostumia. Ei niiden luomiseen kauan pitäisi mennä. :)"

      Tähden koosta riippuen kymmenistätuhansista vuosista miljooniin. Ei ihan hätäistä hommaa sekään.

      • Kalapagos (ei kirj.)

      • 1213
        Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:

        Samalla Yahwe unohti kertoa, että hän loi enemmän planeettoja kuin maapallolla on hiekanjyviä?

        Linnunradalla (yksi galaksi) olevien tähtien määrä:

        "The Sun belongs to a galaxy called the Milky Way. Astronomers estimate there are about 100 thousand million stars in the Milky Way alone...

        Galaksien määrä

        "Outside that, there are millions upon millions of other galaxies also!"

        http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Herschel/How_many_stars_are_there_in_the_Universe

        "The Sun belongs to a galaxy called the Milky Way. Astronomers estimate there are about 100 thousand million stars in the Milky Way alone... "

        Ja sinä uskot tuon, vaikka sinulla ei ole mitään todisteita asiasta?


      • todisteita?
        1213 kirjoitti:

        "The Sun belongs to a galaxy called the Milky Way. Astronomers estimate there are about 100 thousand million stars in the Milky Way alone... "

        Ja sinä uskot tuon, vaikka sinulla ei ole mitään todisteita asiasta?

        Älä jaksa.
        Onhan Hubble ja muut kuvanneet niitä tähtiä. Ovat kuvanneet myös miljardeja muita galakseja. Paljon enemmän niistä on todisteita kuin jumalastasi.

        Jos argumentointisi on tuolla tasolla, niin tuntematonta kirjoittajaa lainatakseni, kuse muuntajaan. Toivottavasti et ole kerinnyt levitellä geenejäsi.


      • todisteita? kirjoitti:

        Älä jaksa.
        Onhan Hubble ja muut kuvanneet niitä tähtiä. Ovat kuvanneet myös miljardeja muita galakseja. Paljon enemmän niistä on todisteita kuin jumalastasi.

        Jos argumentointisi on tuolla tasolla, niin tuntematonta kirjoittajaa lainatakseni, kuse muuntajaan. Toivottavasti et ole kerinnyt levitellä geenejäsi.

        "Onhan Hubble ja muut kuvanneet niitä tähtiä."

        Älä ny... etkö tiedä että noi on maailmanlaajuisen ateististen tieteilijöiden salaliitto :DDDD


      • Kalapagos (ei kirj.)
        1213 kirjoitti:

        "The Sun belongs to a galaxy called the Milky Way. Astronomers estimate there are about 100 thousand million stars in the Milky Way alone... "

        Ja sinä uskot tuon, vaikka sinulla ei ole mitään todisteita asiasta?

        Jo aloituksessa on linkki Hubblen kuvaan eli aloita asioiden selvittäminen siitä. Ei sillä, että uskoisin, että faktat sinua niin kiinnostaisivat.


    • xxxxxx Yahwe luuli, että tähdet ovat vain reikiä taivaankannessa. Hassua, koska muinaisina aikoina tämä näkemys oli vallitseva käsitys asioiden tilasta. Jopa sivistymätön moukka tiesi kertoa, että tähdet ovat vain reikiä taivaankannessa ja Yahwe omalta osaltaa hyväksyi tämän näkemyksen. xxxxx

      Ateistista satua! Raamatussa ei missään kerrota, että Jumala tai Raamatun ihmiset olisivat uskoneet tähtien olleen reikiä taivaankannessa.
      Aina kun te ateistit esitätte väitteitänne Raamatusta, toivomukseni olisi, että mainitsisitte sen raamatunkohdan, johon väitteenne perustuu. Kiitos!

      • Kalapagos (ei kirj.)

        Voitko kertoa, miten Yahwelta meni neljä päivää rakentaa maapalloa ja alle yksi päivä luoda kaikki tähdet? Eikö tässä ole pieni ongelma?

        Toisekseen voit kertoa, miten tähdet putoavat taivaalta?

        "29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät."


      • maailmankuva mään

        Aloittaja on toki siinä hiukan väärässä, että Raamattu ei todellakaan kerro tähtien olevan reikiä taivaankannessa. Mutta Raamattu kylläkin kertoo tähtien putoavan tulevaisuudessa maahan kuin kypsät viikunat. Tästä ei voi tehdä muuta johtopäätöstä, kuin että Raamatun maailmankuvassa tähdet ovat suunnilleen viikunan kokoisia objekteja, jotka voivat putoilla maahan. Joten Raamatun maailmankuva on selvästi virheellinen. Piste.


      • Kalapagos (ei kirj.)
        maailmankuva mään kirjoitti:

        Aloittaja on toki siinä hiukan väärässä, että Raamattu ei todellakaan kerro tähtien olevan reikiä taivaankannessa. Mutta Raamattu kylläkin kertoo tähtien putoavan tulevaisuudessa maahan kuin kypsät viikunat. Tästä ei voi tehdä muuta johtopäätöstä, kuin että Raamatun maailmankuvassa tähdet ovat suunnilleen viikunan kokoisia objekteja, jotka voivat putoilla maahan. Joten Raamatun maailmankuva on selvästi virheellinen. Piste.

        Ei Raamattu tosiaan näin suoraan väitä, mutta sen voi ymmärtää ns. rivien välistä eli puhumme käytännössä siitä kontekstista ja maailmankuvasta, joka ihmisillä tiettynä aikana oli.

        Kysymys on lähinnä siitä, miten täydellisen hukassa Yahwe oli kun loi universumia, kuvitellen, että maapallon luominen on se suurin urakka, ymmärtämättä lainkaan, että maapallo on vain hiekanjyvänen Atlantin rannalla.


      • hukassaolematon mään
        Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:

        Ei Raamattu tosiaan näin suoraan väitä, mutta sen voi ymmärtää ns. rivien välistä eli puhumme käytännössä siitä kontekstista ja maailmankuvasta, joka ihmisillä tiettynä aikana oli.

        Kysymys on lähinnä siitä, miten täydellisen hukassa Yahwe oli kun loi universumia, kuvitellen, että maapallon luominen on se suurin urakka, ymmärtämättä lainkaan, että maapallo on vain hiekanjyvänen Atlantin rannalla.

        "Kysymys on lähinnä siitä, miten täydellisen hukassa Yahwe oli kun loi universumia, kuvitellen, että maapallon luominen on se suurin urakka, ymmärtämättä lainkaan, että maapallo on vain hiekanjyvänen Atlantin rannalla."

        Tai tarkemmin ilmaistuna, miten täydellisen hukassa Yahwen ja luomisen kuvitelleet ihmiset olivat. Tämä niiden ihmisten hukassaolo on jonkinmoinen osoitus siitä, että jahvensa on ihmiskeksintö. Jaakob tuossa kuitenkin epätoivoissaan takertui vain siihen yksityiskohtaan, että teit virheen puhuessasi rei'istä taivaankannessa.


      • Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:

        Voitko kertoa, miten Yahwelta meni neljä päivää rakentaa maapalloa ja alle yksi päivä luoda kaikki tähdet? Eikö tässä ole pieni ongelma?

        Toisekseen voit kertoa, miten tähdet putoavat taivaalta?

        "29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät."

        Tähtien luomiseen Luoja kai tympiintyikin kun maailmankaikkeuteen jäi ruskeita kääpiöitä, niihin ei Luoja jaksanut luoda enää materiaa ja niistä ei tullut tähtiä mutta eivät ne ole jättiläiskaasuplaneettojakaan.

        Niillä voi kyllä kiertää planeetta (tällainen havainto on) tai kaiketi useampikin mutta ne ovat kylmiä ja kolkkoja avaruuden persläpiä, turhia kapineita maailmankaikkeudessa.


      • a-teisti kirjoitti:

        Tähtien luomiseen Luoja kai tympiintyikin kun maailmankaikkeuteen jäi ruskeita kääpiöitä, niihin ei Luoja jaksanut luoda enää materiaa ja niistä ei tullut tähtiä mutta eivät ne ole jättiläiskaasuplaneettojakaan.

        Niillä voi kyllä kiertää planeetta (tällainen havainto on) tai kaiketi useampikin mutta ne ovat kylmiä ja kolkkoja avaruuden persläpiä, turhia kapineita maailmankaikkeudessa.

        Laughlin ja Adams (ei se Douglas) kertovat kirjassaan "Maailmankaikkeuden elämänkerta", että ruskeilla kääpiöillä on oma merkityksensä.
        Siinä vaiheessa kun viimeisetkin punaiset kääpiöt ovat polttaneet vetyvaransa loppuu, universumi pimenisi lopullisesti.
        L&A:n käsityksen mukaan universumin viimeiset harvat valot syntyvät siitä, kun aina silloin tällöin pari epäonnistunutta ruskeaa kääpiötä sattuu törmäämään. Niiden yhteinen säilynyt vetyvarasto riittää uuden tähden syntymiseen muuten pimeässä universumissa. Näistä muodostuu erittäin pitkäikäisiä punaisia kääpiöitä.

        Kun suuret ovat kaatuneet, astuvat pienet johtamaan.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Laughlin ja Adams (ei se Douglas) kertovat kirjassaan "Maailmankaikkeuden elämänkerta", että ruskeilla kääpiöillä on oma merkityksensä.
        Siinä vaiheessa kun viimeisetkin punaiset kääpiöt ovat polttaneet vetyvaransa loppuu, universumi pimenisi lopullisesti.
        L&A:n käsityksen mukaan universumin viimeiset harvat valot syntyvät siitä, kun aina silloin tällöin pari epäonnistunutta ruskeaa kääpiötä sattuu törmäämään. Niiden yhteinen säilynyt vetyvarasto riittää uuden tähden syntymiseen muuten pimeässä universumissa. Näistä muodostuu erittäin pitkäikäisiä punaisia kääpiöitä.

        Kun suuret ovat kaatuneet, astuvat pienet johtamaan.

        Juu, näinhän se on, ja kaksoistähtijärjestelmissä tämä on hyvin mahdollista. Olen tuon kirjankin lukenutkin.

        Siitäkin muuten kiistellään voisiko suurta ("kuumaa") ruskeaa kääpiötä kiertävä planeetta olla joissakin tapauksissa elinkelpoinen. Tosin täydellistä konsensusta ei ole vielä siitäkään voisiko sellaista löytyä edes punaisen kääpiön ympäriltä.


    • ---

      Uudesta testamentista voi saada sen käsityksen että Jahven lisäksi ei ole muita jumalia ja että Jahve hallitsee koko maailmankaikkeutta. Mooseksen teksteistä voi päätellä jotain muuta.

      - Jumala sanoi: "TEHKÄÄMME ihminen, TEHKÄÄMME hänet KUVAKSEMME, KALTAISEKSEMME, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1. Moos. 1:26)

      Tuo kohta on paljon kiistelty koska useat tutkijat näkevät että tuossa on käytetty monikkoa josta voi päätellä sen että jumalia on useita.

      Jos jumalia on useita, ei Jahve ole välttämättä luonut koko maailmankaikkeutta eikä hän välttämättä tällöin hallitse kaikkia galakseja.

      Taivaankansi on kääntäjän huolimattomuutta joka ei esiinny hepreassa, mikäli luottaa tähän sivustoon:
      http://biblehub.com/text/genesis/1-14.htm

      Taivaankansi esiintyy evlut-kirkon 1992 käännöksessä, mutta ei esim Jeh. tod. UM-käännöksessä.

      Jos oikein haluaa lähteä pilkkua viilaamaan niin tästä voi tutkia mitä tuossa Mooseksen kirjan kohdassa tarkoitettiin taivaankannella tai taivaalla:
      http://biblehub.com/hebrew/8064.htm
      http://biblehub.com/hebrew/hashshamayim_8064.htm

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      218
      1871
    2. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1738
    3. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      54
      1166
    4. Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku

      Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.
      Forssa
      16
      966
    5. TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."

      Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      930
    6. Onko telepatia totta

      Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki
      Ikävä
      75
      926
    7. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      46
      815
    8. Nainen, olen niin pettynyt

      Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään
      Ikävä
      84
      791
    9. Ootko nainen jo rauhoittunut

      Vai vieläkö nousee savua päästä?
      Ikävä
      69
      772
    10. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      42
      754
    Aihe