Reikiä taivaankannessa - Jumala ei tiennyt tähtien kokoa

Kalapagos (ei kirj.)

Nasa julkaisi juuri suurimman maailmankaikkeudesta otetun kuvan. Me tiedämme, miten huikaisevan ja käsittämättömän valtava maailmankaikkeus on. Valitettavasti Raamatun Yahwe ei asiaa tiennyt, koska Nasa ei ollut häntä asiasta informoinut.

Raamatun jumalan eli Yahwen yleistieto oli yllättävän vajavainen huomioiden, että hän loi kaiken. Yahwelta meni neljä päivää rakennella maapallo häntä miellyttävään muotoon. Mutta jostain syystä Yahwe loi kaikki tähdet yhtenä päivänä ja yhden sivulauseen aikana.

Yahwe luuli, että tähdet ovat vain reikiä taivaankannessa. Hassua, koska muinaisina aikoina tämä näkemys oli vallitseva käsitys asioiden tilasta. Jopa sivistymätön moukka tiesi kertoa, että tähdet ovat vain reikiä taivaankannessa ja Yahwe omalta osaltaa hyväksyi tämän näkemyksen.

"Taivaankannessa saattaa olla aukkoja, joista ulkopuolinen kirkkaus pääsee sisään; ne ovat tähtiä" http://fi.wikipedia.org/wiki/Taivaankansi

Raamatun mukaan (1 Moos. 1:1-2:3)

" Ensimmäisenä päivänä hän loi valon
Toisena päivänä hän loi taivaan
Kolmantena päivänä hän erotti maan vesistä sekä loi kasvit
Neljäntenä päivänä hän loi auringon, kuun ja tähdet
Viidentenä päivänä hän loi meren elävät ja linnut
Kuudentena päivänä hän loi maaeläimet, sekä miehen ja naisen
Seitsemäntenä päivänä, sapattina, Jumala lepäsi ja pyhitti päivän lepopäiväksi"


https://www.youtube.com/watch?v=udAL48P5NJU&x-yt-ts=1421782837&x-yt-cl=84359240

22

235

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Raamatun totuuksia

      Ja kuten raamatusta hyvin tiedämme, niin planeettamme Maa on koko avaruuden liikkumaton keskipiste (tai taivaankannen pohja) jonka ympäri kaikki muut taivaankannen kappaleet kiertävät.

      Ja näinhän asia ilman muuta on, kuten nykyään hyvin tiedämme. Maa pysyy paikallaan ja aurinko kiertää sen ympäri, eikö niin? Koska onhan Maa kaikkein tärkein ja kaiken keskus ja kaikki muut taivaankappaleet vain jotain ylimääräiste rekvisiittaa ja koristeita vailla merkitystä.

    • Miten ne voivat pudota maahan, jos ovat pelkkiä reikiä?

    • toffeet

      Luulisi jo tämän kertovan ihmisille, ettei kyseessä ole maailmankaikkeuden luojan sanaa. Mutta silti pitää tämä ja monet muut kirjassa seuraavat perseilyt sovittaa parhainpäin.

    • 1213

      "Mutta jostain syystä Yahwe loi kaikki tähdet yhtenä päivänä ja yhden sivulauseen aikana. "

      Tähdet on aika yksinkertaisia kaasumuodostumia. Ei niiden luomiseen kauan pitäisi mennä. :)

      Jos uskoo, että tähdet ovat pää-asiassa vetyä, ne voisi oikeastaan olla luotu vedestä. Mutta on ehkä ylitulkintaa lähteä sille linjalle. :)

      • ....

        Eikös se ollutkaan Elohim joka oli siinä tarinassa luojana?


      • "Jos uskoo, että tähdet ovat pää-asiassa vetyä, ne voisi oikeastaan olla luotu vedestä. Mutta on ehkä ylitulkintaa lähteä sille linjalle. :)"

        Onhan tuo melkoista ylitulkintaa. Miksi pitäisi olettaa, että ensin on ollut vettä, yhdistettä jonka muodostumiseen on tarvittu vetyä ja josta vety jotenkin erottui muodostaakseen sitten tähtiä?

        Yksinkertaisempaa on olettaa, että yllin kyllin saatavilla ollut vety joka käy sellaisenaan tähtien polttoaineeksi olisi muodostanut tähdet ilman ylimääräisiä kommervenkkej?

        Miksi pitää ehdoin tahdoin rakentaa mutkia matkaan sinnekin missä niitä ei tarvita?

        Ja se että aurinkomme on pääosin vetyä ei ole mikään uskonasia vaan fakta.


      • a-teisti kirjoitti:

        "Jos uskoo, että tähdet ovat pää-asiassa vetyä, ne voisi oikeastaan olla luotu vedestä. Mutta on ehkä ylitulkintaa lähteä sille linjalle. :)"

        Onhan tuo melkoista ylitulkintaa. Miksi pitäisi olettaa, että ensin on ollut vettä, yhdistettä jonka muodostumiseen on tarvittu vetyä ja josta vety jotenkin erottui muodostaakseen sitten tähtiä?

        Yksinkertaisempaa on olettaa, että yllin kyllin saatavilla ollut vety joka käy sellaisenaan tähtien polttoaineeksi olisi muodostanut tähdet ilman ylimääräisiä kommervenkkej?

        Miksi pitää ehdoin tahdoin rakentaa mutkia matkaan sinnekin missä niitä ei tarvita?

        Ja se että aurinkomme on pääosin vetyä ei ole mikään uskonasia vaan fakta.

        Ja täytyy tietenkin huomauttaa että se veden toinen komponentti, happi tarvitsee syntyäkseen... Arvaatko? No tähtiä.


    • "Tähdet on aika yksinkertaisia kaasumuodostumia. Ei niiden luomiseen kauan pitäisi mennä. :)"

      Tähden koosta riippuen kymmenistätuhansista vuosista miljooniin. Ei ihan hätäistä hommaa sekään.

      • Kalapagos (ei kirj.)

      • 1213
        Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:

        Samalla Yahwe unohti kertoa, että hän loi enemmän planeettoja kuin maapallolla on hiekanjyviä?

        Linnunradalla (yksi galaksi) olevien tähtien määrä:

        "The Sun belongs to a galaxy called the Milky Way. Astronomers estimate there are about 100 thousand million stars in the Milky Way alone...

        Galaksien määrä

        "Outside that, there are millions upon millions of other galaxies also!"

        http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Herschel/How_many_stars_are_there_in_the_Universe

        "The Sun belongs to a galaxy called the Milky Way. Astronomers estimate there are about 100 thousand million stars in the Milky Way alone... "

        Ja sinä uskot tuon, vaikka sinulla ei ole mitään todisteita asiasta?


      • todisteita?
        1213 kirjoitti:

        "The Sun belongs to a galaxy called the Milky Way. Astronomers estimate there are about 100 thousand million stars in the Milky Way alone... "

        Ja sinä uskot tuon, vaikka sinulla ei ole mitään todisteita asiasta?

        Älä jaksa.
        Onhan Hubble ja muut kuvanneet niitä tähtiä. Ovat kuvanneet myös miljardeja muita galakseja. Paljon enemmän niistä on todisteita kuin jumalastasi.

        Jos argumentointisi on tuolla tasolla, niin tuntematonta kirjoittajaa lainatakseni, kuse muuntajaan. Toivottavasti et ole kerinnyt levitellä geenejäsi.


      • todisteita? kirjoitti:

        Älä jaksa.
        Onhan Hubble ja muut kuvanneet niitä tähtiä. Ovat kuvanneet myös miljardeja muita galakseja. Paljon enemmän niistä on todisteita kuin jumalastasi.

        Jos argumentointisi on tuolla tasolla, niin tuntematonta kirjoittajaa lainatakseni, kuse muuntajaan. Toivottavasti et ole kerinnyt levitellä geenejäsi.

        "Onhan Hubble ja muut kuvanneet niitä tähtiä."

        Älä ny... etkö tiedä että noi on maailmanlaajuisen ateististen tieteilijöiden salaliitto :DDDD


      • Kalapagos (ei kirj.)
        1213 kirjoitti:

        "The Sun belongs to a galaxy called the Milky Way. Astronomers estimate there are about 100 thousand million stars in the Milky Way alone... "

        Ja sinä uskot tuon, vaikka sinulla ei ole mitään todisteita asiasta?

        Jo aloituksessa on linkki Hubblen kuvaan eli aloita asioiden selvittäminen siitä. Ei sillä, että uskoisin, että faktat sinua niin kiinnostaisivat.


    • xxxxxx Yahwe luuli, että tähdet ovat vain reikiä taivaankannessa. Hassua, koska muinaisina aikoina tämä näkemys oli vallitseva käsitys asioiden tilasta. Jopa sivistymätön moukka tiesi kertoa, että tähdet ovat vain reikiä taivaankannessa ja Yahwe omalta osaltaa hyväksyi tämän näkemyksen. xxxxx

      Ateistista satua! Raamatussa ei missään kerrota, että Jumala tai Raamatun ihmiset olisivat uskoneet tähtien olleen reikiä taivaankannessa.
      Aina kun te ateistit esitätte väitteitänne Raamatusta, toivomukseni olisi, että mainitsisitte sen raamatunkohdan, johon väitteenne perustuu. Kiitos!

      • Kalapagos (ei kirj.)

        Voitko kertoa, miten Yahwelta meni neljä päivää rakentaa maapalloa ja alle yksi päivä luoda kaikki tähdet? Eikö tässä ole pieni ongelma?

        Toisekseen voit kertoa, miten tähdet putoavat taivaalta?

        "29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät."


      • maailmankuva mään

        Aloittaja on toki siinä hiukan väärässä, että Raamattu ei todellakaan kerro tähtien olevan reikiä taivaankannessa. Mutta Raamattu kylläkin kertoo tähtien putoavan tulevaisuudessa maahan kuin kypsät viikunat. Tästä ei voi tehdä muuta johtopäätöstä, kuin että Raamatun maailmankuvassa tähdet ovat suunnilleen viikunan kokoisia objekteja, jotka voivat putoilla maahan. Joten Raamatun maailmankuva on selvästi virheellinen. Piste.


      • Kalapagos (ei kirj.)
        maailmankuva mään kirjoitti:

        Aloittaja on toki siinä hiukan väärässä, että Raamattu ei todellakaan kerro tähtien olevan reikiä taivaankannessa. Mutta Raamattu kylläkin kertoo tähtien putoavan tulevaisuudessa maahan kuin kypsät viikunat. Tästä ei voi tehdä muuta johtopäätöstä, kuin että Raamatun maailmankuvassa tähdet ovat suunnilleen viikunan kokoisia objekteja, jotka voivat putoilla maahan. Joten Raamatun maailmankuva on selvästi virheellinen. Piste.

        Ei Raamattu tosiaan näin suoraan väitä, mutta sen voi ymmärtää ns. rivien välistä eli puhumme käytännössä siitä kontekstista ja maailmankuvasta, joka ihmisillä tiettynä aikana oli.

        Kysymys on lähinnä siitä, miten täydellisen hukassa Yahwe oli kun loi universumia, kuvitellen, että maapallon luominen on se suurin urakka, ymmärtämättä lainkaan, että maapallo on vain hiekanjyvänen Atlantin rannalla.


      • hukassaolematon mään
        Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:

        Ei Raamattu tosiaan näin suoraan väitä, mutta sen voi ymmärtää ns. rivien välistä eli puhumme käytännössä siitä kontekstista ja maailmankuvasta, joka ihmisillä tiettynä aikana oli.

        Kysymys on lähinnä siitä, miten täydellisen hukassa Yahwe oli kun loi universumia, kuvitellen, että maapallon luominen on se suurin urakka, ymmärtämättä lainkaan, että maapallo on vain hiekanjyvänen Atlantin rannalla.

        "Kysymys on lähinnä siitä, miten täydellisen hukassa Yahwe oli kun loi universumia, kuvitellen, että maapallon luominen on se suurin urakka, ymmärtämättä lainkaan, että maapallo on vain hiekanjyvänen Atlantin rannalla."

        Tai tarkemmin ilmaistuna, miten täydellisen hukassa Yahwen ja luomisen kuvitelleet ihmiset olivat. Tämä niiden ihmisten hukassaolo on jonkinmoinen osoitus siitä, että jahvensa on ihmiskeksintö. Jaakob tuossa kuitenkin epätoivoissaan takertui vain siihen yksityiskohtaan, että teit virheen puhuessasi rei'istä taivaankannessa.


      • Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:

        Voitko kertoa, miten Yahwelta meni neljä päivää rakentaa maapalloa ja alle yksi päivä luoda kaikki tähdet? Eikö tässä ole pieni ongelma?

        Toisekseen voit kertoa, miten tähdet putoavat taivaalta?

        "29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät."

        Tähtien luomiseen Luoja kai tympiintyikin kun maailmankaikkeuteen jäi ruskeita kääpiöitä, niihin ei Luoja jaksanut luoda enää materiaa ja niistä ei tullut tähtiä mutta eivät ne ole jättiläiskaasuplaneettojakaan.

        Niillä voi kyllä kiertää planeetta (tällainen havainto on) tai kaiketi useampikin mutta ne ovat kylmiä ja kolkkoja avaruuden persläpiä, turhia kapineita maailmankaikkeudessa.


      • a-teisti kirjoitti:

        Tähtien luomiseen Luoja kai tympiintyikin kun maailmankaikkeuteen jäi ruskeita kääpiöitä, niihin ei Luoja jaksanut luoda enää materiaa ja niistä ei tullut tähtiä mutta eivät ne ole jättiläiskaasuplaneettojakaan.

        Niillä voi kyllä kiertää planeetta (tällainen havainto on) tai kaiketi useampikin mutta ne ovat kylmiä ja kolkkoja avaruuden persläpiä, turhia kapineita maailmankaikkeudessa.

        Laughlin ja Adams (ei se Douglas) kertovat kirjassaan "Maailmankaikkeuden elämänkerta", että ruskeilla kääpiöillä on oma merkityksensä.
        Siinä vaiheessa kun viimeisetkin punaiset kääpiöt ovat polttaneet vetyvaransa loppuu, universumi pimenisi lopullisesti.
        L&A:n käsityksen mukaan universumin viimeiset harvat valot syntyvät siitä, kun aina silloin tällöin pari epäonnistunutta ruskeaa kääpiötä sattuu törmäämään. Niiden yhteinen säilynyt vetyvarasto riittää uuden tähden syntymiseen muuten pimeässä universumissa. Näistä muodostuu erittäin pitkäikäisiä punaisia kääpiöitä.

        Kun suuret ovat kaatuneet, astuvat pienet johtamaan.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Laughlin ja Adams (ei se Douglas) kertovat kirjassaan "Maailmankaikkeuden elämänkerta", että ruskeilla kääpiöillä on oma merkityksensä.
        Siinä vaiheessa kun viimeisetkin punaiset kääpiöt ovat polttaneet vetyvaransa loppuu, universumi pimenisi lopullisesti.
        L&A:n käsityksen mukaan universumin viimeiset harvat valot syntyvät siitä, kun aina silloin tällöin pari epäonnistunutta ruskeaa kääpiötä sattuu törmäämään. Niiden yhteinen säilynyt vetyvarasto riittää uuden tähden syntymiseen muuten pimeässä universumissa. Näistä muodostuu erittäin pitkäikäisiä punaisia kääpiöitä.

        Kun suuret ovat kaatuneet, astuvat pienet johtamaan.

        Juu, näinhän se on, ja kaksoistähtijärjestelmissä tämä on hyvin mahdollista. Olen tuon kirjankin lukenutkin.

        Siitäkin muuten kiistellään voisiko suurta ("kuumaa") ruskeaa kääpiötä kiertävä planeetta olla joissakin tapauksissa elinkelpoinen. Tosin täydellistä konsensusta ei ole vielä siitäkään voisiko sellaista löytyä edes punaisen kääpiön ympäriltä.


    • ---

      Uudesta testamentista voi saada sen käsityksen että Jahven lisäksi ei ole muita jumalia ja että Jahve hallitsee koko maailmankaikkeutta. Mooseksen teksteistä voi päätellä jotain muuta.

      - Jumala sanoi: "TEHKÄÄMME ihminen, TEHKÄÄMME hänet KUVAKSEMME, KALTAISEKSEMME, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1. Moos. 1:26)

      Tuo kohta on paljon kiistelty koska useat tutkijat näkevät että tuossa on käytetty monikkoa josta voi päätellä sen että jumalia on useita.

      Jos jumalia on useita, ei Jahve ole välttämättä luonut koko maailmankaikkeutta eikä hän välttämättä tällöin hallitse kaikkia galakseja.

      Taivaankansi on kääntäjän huolimattomuutta joka ei esiinny hepreassa, mikäli luottaa tähän sivustoon:
      http://biblehub.com/text/genesis/1-14.htm

      Taivaankansi esiintyy evlut-kirkon 1992 käännöksessä, mutta ei esim Jeh. tod. UM-käännöksessä.

      Jos oikein haluaa lähteä pilkkua viilaamaan niin tästä voi tutkia mitä tuossa Mooseksen kirjan kohdassa tarkoitettiin taivaankannella tai taivaalla:
      http://biblehub.com/hebrew/8064.htm
      http://biblehub.com/hebrew/hashshamayim_8064.htm

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      64
      2655
    2. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      342
      2500
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      95
      2160
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      67
      1844
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      4
      1753
    6. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1734
    7. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1583
    8. Timo Vornanen kilahti

      Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise
      Kotka
      64
      1523
    9. Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen

      EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti
      Maailman menoa
      121
      1503
    10. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      5
      1389
    Aihe