Lainataanpas hieman Sallan-Matin juttua!
Hieno!!!!
---------------------------------------------------
TÖPPÖ 5:set suomalaisista upseereista
viime sotiemme ajalta. - - luonnosasteella --
29.11.2004 kello 13.15 Matti Keränen , Salla.
[email protected]
1) Eversti Oiva Iisakki Sippola , Taavetti Laatikaisen luottomies kesällä 1944 :
Mokasi tykistön ammushuollon perinpohjin Valkeasaaressa , Viipurissa , jätti Perkjärvellä säästämänsä Valkeasaaren lohkon ammusvarannot venäläisille. Oli vähällä luovuttaa Rautakorven varikon Viipurissa venäläisille.
2) Edellisen esimies kenraaliluutnantti Taavetti Laatikainen Mannerheimin luottomies kesällä 1944 :
Pääsyyllisiä Kannaksen puolustuksen romahtamiseen ja paonomaiseen vetäytymiseen Rajajoelta Viipuriin kymmenessä päivässä. Ei joutunut vastuuseen Sippolan kanssa tekemistään mokauksistaan.
3) Eversti Mandelin , 10 Div.:n tykistökomentaja kesällä 1944 :
Saavutukset yhtä monumentaalisia kuin Oiva Iisakki Sippolallakin . Pääsyyllinen 10 Div:n mittaviin kalustomenetyksiin ja toimimattomaan ammushuoltoon. Ratkaisun päivänä 10. 06. 1944 ei Valkeasaaren lohkon tukitykistöllä ollut edes yhtä tuliannosta ammuksia taistelujen alkaessa ja osa kranaateista oli varustettu väärillä panoksilla.
Lähitorjuntaan tarvittavat puolipanokset puuttuivat ja Mandelin kielsi vastavalmistelun yöllä 09.06.1944.
4) Aksel F. Airo , vaikeneva kenraali : Jätti muistelmansakin kirjoittamatta , koska ei pystynyt selittämään kesäkuun 1944
katastrofia Länsi - Kanaksella. Oli varmasti pääsyyllisiä siihen , ettei armeijamme painopistettä älytty siirtää talvella 1943 - 1944 Kannakselle. Airon neroutta kuvaakin se . että Kannaksella oli vain yksi neljäs osa armeijamme miesvoimasta ja yksi kolmasosa tykistöstämme. Kannaksen joukkoja oli suotta makuutettu yli 3 vuotta asemissaan ja jätetty linnoitustyöt tekemättä !
5) Kenraaliluutnantti Hanell. Mies johti linnoitustöitä :
Hän jopa linnoittikin perinpohjin Maaselän ja Aunuksen kannasta mutta jätti paraatioven Karjalan Kannaksella sepposen selälleen. Pääsyyllisiä linjojen nopeaan murtumisiin , koska ei älynnyt syvyysporrastusta eikä panssarintorjunnan merkitystä ja tehoa uusilla rekyylittömillä aseilla ( nyrkit ja kauhut !) .
Tässäpä on siis luonnokseni viidestä suurimmasta TÖPPÖ - Upseerista viime sodissamme. On turhaa syyllistää pakoon pinkoneita kuraportaan sällejä , kun puuttui raskaiden aseiden tulituki ja etuportaan panssarintorjunta - nyrkit !
Vasta kenraali Einar Vihma sai asiat kuntoon viimetingassa Ihantalan hautuumaan alueella ja pysäytti teräsvyöryn nyrkeillä ja tykistöllä !!!
TÖPPÖ 5:set suomalaisista upseereista
15
1472
Vastaukset
- Vandaali
Unohditko Mannerheimin? Eikös hän ollut Airon talutushihnassa tai jopa osasyyllinen Airon mokiin? Siis vielä uunompi. Miksi kaikki joukot olivat pääasemassa 9.6.1944? Miksi linnoitustöitä ei tehty?
- Oohoh
Marski mahallaan ja Airo pystyssä...
- KariK
Oohoh kirjoitti:
Marski mahallaan ja Airo pystyssä...
Airohan se oli kova kuppimies. Linkomiehen muistelmissa marski oli kesällä -44 valitellut, ettei majoitusmestarista ollut taaskaan ollut työhöntulijaksi, kun ilta oli mennyt juomingeissa.
- Lukumies
KariK kirjoitti:
Airohan se oli kova kuppimies. Linkomiehen muistelmissa marski oli kesällä -44 valitellut, ettei majoitusmestarista ollut taaskaan ollut työhöntulijaksi, kun ilta oli mennyt juomingeissa.
Joku arvon herroista ei halunnut syödä puuroa. Marski kysyi että miksi ei ja vastaus oli "että meille kaikille on annettu syntyessämme oma puurokiintiö ja minulla se on jo täynnä, johon marski sanoi että siinä tapaksessa tuolla Airolla on pirun suuri tuo viinakiintiö"
- Lueskelija
http://karjala.dyndns.org/metsapirtti/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaakarit.htm
Täällä on juttua oikeista "panssarikauhuista"
"Essenin II/JR 12 taisteli koko päivän Rauhamäen maastossa ylivoimaista vihollista vastaan. Neuvostojoukot aloittivat illalla vastahyökkäyksen, jonka tavoitteena oli läpimurto Ihantalassa. JR 12 tuhosi vuorokauden kuluessa panssarinyrkeillä ja pst-tykeillä 28 panssaria."
48 tunnin aikana he tuhosivat 50 panssaria, näin kertoo kirjassaan Eino Pohjamo Ihantalan tuhottu teräs.
Toinen hieno kirja on Eino Pohjamo: Jänkäjääkärit, Rauta palaa - kauhistunut
Eihän nyt suomalaiset sentään mitään virheitä ole koskaan tehneet sen enempää ulkopolitiikassa kuin sodassakaan. Ei ainakaan ennen Kekkosta. Joka muuta väittää, syyllistyy kauheaan pyhyyden häpäisyyn!
- Jerry_Falwell
oli linnoitustyöt tekemättä? Itsestäänkö ne kivet ja bunkkerit Kannakselle ilmestyivät?
- Kirjoja lukenut
Lueppas vaikka Halstin muistelmista sen ensivaikutelmat kun Pajarin porukat saapuivat VT-asemaan lähelle Kuuterselkää vähän ennen suurhyökkäyksen alkua 1944! Siinä on niin inhorealistinen kuvaus linnoitustöistä ja niiden vaiheesta että oikein ihmetellä pitää kuinka asiat oli hoidettu. Itse ostin kesällä Halstin 3 osaiset 50-luvulla kirjoitetut muistelmat ja on siellä aika karua luettavaa. Mitä niistä hölmöistä kiviesteistä on väliä jos jopa juoksuhaudat puuttuu bunkkereista puhumattakaan!
Ei siellä ole mitään hyötyä jostain kivirivistöistä, jos joukot joutuvat ottamaan tykistökeskitykset paljaantaivaan alla niskaansa! - Vandaali
Kirjoja lukenut kirjoitti:
Lueppas vaikka Halstin muistelmista sen ensivaikutelmat kun Pajarin porukat saapuivat VT-asemaan lähelle Kuuterselkää vähän ennen suurhyökkäyksen alkua 1944! Siinä on niin inhorealistinen kuvaus linnoitustöistä ja niiden vaiheesta että oikein ihmetellä pitää kuinka asiat oli hoidettu. Itse ostin kesällä Halstin 3 osaiset 50-luvulla kirjoitetut muistelmat ja on siellä aika karua luettavaa. Mitä niistä hölmöistä kiviesteistä on väliä jos jopa juoksuhaudat puuttuu bunkkereista puhumattakaan!
Ei siellä ole mitään hyötyä jostain kivirivistöistä, jos joukot joutuvat ottamaan tykistökeskitykset paljaantaivaan alla niskaansa!Niilo Lappalaisen kirjassa K:kin murtui sanotaan myös jotain panssariesteiden keskeneräisyydestä eli vähän vielä hommia ja pidäke olisi ollut tehokkaampi. En muista, liittyikö se niiden pystyttämiseen vaan vain suojaamiseen.
Joka tapauksessa Laatikaisen miehet olivat maatöissä kylvämässä karjalaisille viljaa ja rakentamassa heille taloja. - Jerry_Falwell
Kirjoja lukenut kirjoitti:
Lueppas vaikka Halstin muistelmista sen ensivaikutelmat kun Pajarin porukat saapuivat VT-asemaan lähelle Kuuterselkää vähän ennen suurhyökkäyksen alkua 1944! Siinä on niin inhorealistinen kuvaus linnoitustöistä ja niiden vaiheesta että oikein ihmetellä pitää kuinka asiat oli hoidettu. Itse ostin kesällä Halstin 3 osaiset 50-luvulla kirjoitetut muistelmat ja on siellä aika karua luettavaa. Mitä niistä hölmöistä kiviesteistä on väliä jos jopa juoksuhaudat puuttuu bunkkereista puhumattakaan!
Ei siellä ole mitään hyötyä jostain kivirivistöistä, jos joukot joutuvat ottamaan tykistökeskitykset paljaantaivaan alla niskaansa!sitä käydä katsomassa paikan päällä. Aloituksesta vain sai sen käsityksen ettei siellä tehty mitään.
- Kivityöt
Jerry_Falwell kirjoitti:
sitä käydä katsomassa paikan päällä. Aloituksesta vain sai sen käsityksen ettei siellä tehty mitään.
Ei niistä kiviesteistä ollut kuin haittaa suomalaisille. Kuluttivat vähistä kuorma-autoista ne loputkin tuossa järjettömässä urakassaan ja ennenkaikkea valtavasti polttoinetta! Olisivat kaivaneet juosuhautoja ja tehneet niihin katteita ja pomminkestäviä bunkkereita! Panssarintorjuntaan olisi pitänyt hankkia tykkejä ja nyrkit ajoissa käyttöön!
- variola
Kirjoja lukenut kirjoitti:
Lueppas vaikka Halstin muistelmista sen ensivaikutelmat kun Pajarin porukat saapuivat VT-asemaan lähelle Kuuterselkää vähän ennen suurhyökkäyksen alkua 1944! Siinä on niin inhorealistinen kuvaus linnoitustöistä ja niiden vaiheesta että oikein ihmetellä pitää kuinka asiat oli hoidettu. Itse ostin kesällä Halstin 3 osaiset 50-luvulla kirjoitetut muistelmat ja on siellä aika karua luettavaa. Mitä niistä hölmöistä kiviesteistä on väliä jos jopa juoksuhaudat puuttuu bunkkereista puhumattakaan!
Ei siellä ole mitään hyötyä jostain kivirivistöistä, jos joukot joutuvat ottamaan tykistökeskitykset paljaantaivaan alla niskaansa!Totta kai niistä hyötyä o meidän kaikkitietävät upseerimmehan ovat perinteisesti pistäneet alaisensa koristelemaan komentokorsulle vievää polkua pyöreillä kivillä.
- Jerry_Falwell
Kivityöt kirjoitti:
Ei niistä kiviesteistä ollut kuin haittaa suomalaisille. Kuluttivat vähistä kuorma-autoista ne loputkin tuossa järjettömässä urakassaan ja ennenkaikkea valtavasti polttoinetta! Olisivat kaivaneet juosuhautoja ja tehneet niihin katteita ja pomminkestäviä bunkkereita! Panssarintorjuntaan olisi pitänyt hankkia tykkejä ja nyrkit ajoissa käyttöön!
siellä juoksuhautaa ja bunkkeria varsin runsaasti. Karttoja linnoitustöistä löytyy jopa netistä.
- Matti-Keränen
02.12.2004 kello 13.00 Matti Keränen , Salla.
Otsikossa mainittua ilmaisua käyttivät venäläiset
juuri käydyn Talvisodan jälkeen kesällä 1940 pääs-
tyään tutustumaan Mannerheim - linjan laitteisiin
Summassa ja Taipaleella.
Summan kuuluisa sankari eversti Auno Kuiri vastasi rintamaa tarkastavalle kenraalille - Öhquist - kysymykseen , mikä onkaan linjojen syvyys tällä kaistalla seuraavasti : " Ohjesäännön mukainen 185 senttiä kaivannon pohjasta ampumaluiskan reunaan ylös. "
Oli vain yksi avoin kevyesti hirsillä ja risuilla vahvistettu maakaivanto ja taakse yhdyshautoina samanlaisia muutaman sadan metrin päähän. Korsutkin kaivettiin ja viimeisteltiin vasta YH - vaiheessa alkutalvea , kun maa jo alkoi jäätyä !
Jatkosodassahan koko edullinen Mannerheimlinjan maasto jätettiin linnoittamatta. Ei edes otettu huomioon Summan maaston huonoutta puolustukselle ja siten työnnetty asemia oivalliseen Perkjärven maastoon.
Miksi sitten Taipaleen linjat kestivät , mutta Summan eivät ? No se johtui Taipaleelle rakennetusta raskaasta tykistöstä ! Kaarnajoen ja Järisevän raskaat patterit tukivat taisteluja parhaansa mukaan , vaikka kärsivätkin huutavasta ammuspulasta. Jos Summan asemie taakse olisi rakennettu vastaavat raskaat / järeät patterit , niin linja olisi kestänyt - tosin hyvin suurilla miestappioilla. Näinhän kävi Taipaleessakin.
Kenraali Öhquistin muistelmista käy ilmi , että tällainen järeiden putkien reservi oli olemassa , mutta niille ei oltu tehty ajoissa edellisenä kesänä välttämättömiä ampuma-asemia.
Nämä raskaat ja järeät Canet - putket vaativat kiinteät ampuma-asemat , joskin ne saattoivat olla huoletikin avoasemia. Tämä olikin Öhquistin ja koko rannikkotykistön yhteinen töppäys ja koitui Summan asemien menetykseksi. Helmi-maalis-kuussa kun olisi tarvittu keskitettyä järeää tulta koko Länsi-Kannakselle !!!
Aivan samanlainen oli tilanne toukokuussa 1944 uudella Mannerheimin linjalla - VT-asemalla ! Kaikki työt olivat vasta luonnosasteella. Ennenkaikkea puuttuivat miehistösuojat ja raskaat aseet. Panssarintorjuntakin saatiin etulinjaan vasta Ihantalassa kenraali Vihman tarmokkailla otteilla. Ja siksipä teräsvyöry pysähtyikin juuri sinne... - jaska
Jos kuka on käynyt Valkeasaaressa pellon reunalla hieman ihmettelee. Miksi yleensä jäätiin asemiin keskelle peltoa. Kaikki komentajat taisivat olla sitä mieltä, että tässa tapellaan, vaikka paljon paremmat puolustusasemat olis saatu hieman taaemmas.
Usein tosin unohdetaan myös, että Stalin oli kaikesta huolimatta hyvä sotapäällikkö, sillä niin hyvin hän kykeni harhauttamaan suomalaiset luulemaan, että hyökkäysjoukot olivat tarkoitetut saksalaisia vastaan. Tässä suhteessa kaikki komentajat ovat syyllisiä.
Panssarikauhut ja -nyrkit olivat jo maassa, mutta oli sovittu, ettei niitä oteta käyttöön kuin tosi tarpeessa. Torjuntaan niitä käytettiin ainakin Siiranmäessä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman491516Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!761345Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊86993- 17982
- 86936
Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee187876Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s20831- 82811
Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi93797Kaipaan seuraasi niin
monella eri tavalla ja tasolla. En tiedä mitä tapahtui, mutta niin vain kävi että ihastuin sinuun.17740