Geologi/teologi ja Jumala loi maan...

Miten vanha on meidän maailmamme tai meidän planeettamme? Monien geologien mukaan 4.5 miljardia vuotta. Raamattuun uskovien asiantuntijoiden mukaan taas paljon nuorempi. Mitä sanoo todistusaineisto? Miksi joitakin todisteita sivuutetaan ja toisille taas annetaan kohtuuttomankin suuri arvo? Annetaanko todistusaineiston puhua vai pakotetaanko se johonkin filosofiseen näkemykseen? Ja miksi koulujen oppikirjoista loistavat sellaiset dokumentit, jotka puhuvat luomisen ja nuoren maailman puolesta? Kuka ohjaa keskustelua maapallon iästä?
Opettajana geologi Pekka Rahkila Hämeenlinnasta.


https://www.youtube.com/watch?v=aLG2sf6TVd8
10429
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Opettaja on perehtynyt asiaansa hyvin.

Äänestä

Uskomatonta, mikä hyökkäys palstaa ja sen kirjoittajia vastaan.

Yhden totuuden darwinisti ei kestä katsoa mitalin toiselle puolelle.
Sinne, minne uskova geologi piti luentonsa.
Kertoi mm. että darwin ei ollut edes geologi itse harrastelija vain, samoin kolmen koplaan kuului lisäksi lakimies ja muun ammatin harjoittaja oli kolmaskin.

Äänestä
  • "Uskomatonta, mikä hyökkäys palstaa ja sen kirjoittajia vastaan."

    Kukahan täällä hyökkää ja ketä vastaan...

    "Yhden totuuden darwinisti ei kestä katsoa mitalin toiselle puolelle."

    Eikä toisen totuuden profetisti kestä katsoa sille toiselle.

    Äänestä

...

Äänestä

Yleistasolla viestiketjun aloittajan esittämiin oleellisiin kysymyksiin:

"Miten vanha on meidän maailmamme tai meidän planeettamme? ”

”Mitä sanoo todistusaineisto?”

Maailmankaikkeutemme ikä on n. 13,8 miljardia vuotta [1] ja planeettamme ikä on n. 4,5 miljardia vuotta [2].

”Miksi joitakin todisteita sivuutetaan ja toisille taas annetaan kohtuuttomankin suuri arvo?”

”Annetaanko todistusaineiston puhua vai pakotetaanko se johonkin filosofiseen näkemykseen?”

Käytäntö on osoittanut, että tieteellinen metodi [3] on paras tapa hankkia tietoa. Tieteessä todistusaineiston ns. annetaan puhua [3], siinä missä esim. uskontojen kohdalla kyse on usein ennemminkin ns. pakottamisesta [4].

”Ja miksi koulujen oppikirjoista loistavat sellaiset dokumentit, jotka puhuvat luomisen ja nuoren maailman puolesta?”

Mitä ne sellaiset dokumentit ovat? Ei taida sellaisia olla kuin uskonnontunnilla.

”Kuka ohjaa keskustelua maapallon iästä?”

Katso [1], [2] ja [3].

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_Earth
[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamentalism

Äänestä

Viestiketjun aloituksessa esitetty video Rahkilan luennosta sisällöltään on pääpiirteittäin hyvin samanlainen kuin tällä palstalla viime vuoden puolella esitetty video Rahkilan aikaisemmasta luennosta luennosta, jota olenkin jo kommentoinut (http://keskustelu.suomi24.fi/node/13177041 ). Tässä uudemmassa videossa Rahkila esittää siis samoja apologeettisia väitteitä, joilla ei ole mitään tieteellistä perustaa. Hän esittää myös muita kyseenalaisia väitteitä, joita on syytä kommentoida yleisellä tasolla.

Esimerkiksi Higgsin hiukkasta ei tule Rahkilan tapaan sekoittaa kvarkkeihin, sillä kvarkit ovat fermioneja [5] ja Higgsin bosoni nimensä mukaisesti on bosoni [6]. Rahkila esittää, että kaikki tutkivat samaa todellisuutta. On kuitenkin huomioitava, että ”tutkimus” voi tässä kontekstissa olla laatunsa ja tulosten käsittelyn kannalta apologeettista [7] pseudotiedettä [8] tai oikeaa tieteellistä tutkimusta. Nämä asiat on syytä erottaa toisistaan.

Geotieteellistä taustaa valottaessaan Rahkila jatkaa edelleen kyseenalaisella ja ristiriitaisella linjalla. Hänhän nimenomaan painottaa, ettei hän anna eikä halua antaa periksi Raamatun sanasta. Todellisuudessa ”koulugeologialla” ja Raamatun ”ilmoituksella” ei luonnontieteellisesti tarkastellen voida esittää olevan mitään merkittäviä yhtäläisyyksiä mistään tasapainosta puhumattakaan.

Luonnontieteellinen evidenssi ja sitä koskeva konsensus ei Rahkilan katsomusta puolla mitenkään. Näitä seikkoja olenkin jo käsitellyt aikaisemmin mainitsemissani kommenteissani Rahkilan edelliseen luentoon. Mainitessaan käsitteen ”Raamatun tieteellinen näkemys” saisi Rahkila myöntää, ettei tuollaista näkemystä toistaiseksi tue mikään tieteellistä tarkastelua kestävä väite.

[5] http://en.wikipedia.org/wiki/Quark
[6] http://en.wikipedia.org/wiki/Higgs_boson
[7] http://en.wikipedia.org/wiki/Apologetics
[8] http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience

Äänestä

Mainitessaan sen seikan, että ”sukutauluissa on tulkinnanvaraa, mutta se ei muuta suurta ajattelumallia” (raamatullisesta iänmäärityksestä), Rahkila edelleen laukoo toteamuksia, joilla ei yksinkertaisesti voi kilpailla tieteellisen iänmäärityksen kanssa, kuten olen esittänyt jo aiemmin. Aivan samalla kompetenssilla (eli sen puutteella) Rahkila lähtee denialistisesti arvioimaan evoluutioteoriaa esim. väittäessään, ettei lajiutumisesta [9] ole todisteita. Evoluutio on havaittu luonnonilmiö, jota evoluutioteoria asiallisesti selittää [10][11], eivätkä useat uskovat tieteilijät, joihin Rahkilakin usein vetoaa, voi asialle yhtään mitään.

[9] http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation
[10] http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution
[11] http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

Äänestä

Tieteellisestä metodista puhuttaessa Rahkila syyllistyy vääristelyyn jälleen esittäessään, että ” C-14-menetelmän idea on osoittaa maailma mahdollisimman vanhaksi”. Päinvastoin kuin kreationismin parissa, tehdään tieteessä lopulliset johtopäätökset vasta tutkimusten jälkeen. Onko Rahkila muuten ylipäätään erikoistunut isotooppigeokemiaan niin perusteellisesti, että voi kaataa koko radiometrisen iänmäärityksen muutamalla menetelmän valintaa, kontaminaatiota ja hajoamisnopeuksia koskevalla olkiukolla?

Äänestä

Voit jo lopettaa, psykopaatti.
Yhden ketjun jo katsoit kuuluvan sinun mielipiteellesi.
Olisko vuoro antaa tiaa muillekin.
Pyhän järjestyksen kanssa kirjoitat samasta sairaalasta.

Äänestä
  • "Voit jo lopettaa, psykopaatti."

    Tuo kertoo enemmän sinusta kuin minusta.

    "Yhden ketjun jo katsoit kuuluvan sinun mielipiteellesi"

    Toisin kuin sinä, minä en kuvittele voivani määritellä mikä täällä kellekin kuuluu.

    "Olisko vuoro antaa tiaa muillekin."

    Ei tässä mitään vuoronumeroita jaella. Jos sinulla on kommentoitavaa, niin anna palaa! Meinaatko jatkaa herjaamista, vai onko sinulla jotain asiallista sanottavaa?

    "Pyhän järjestyksen kanssa kirjoitat samasta sairaalasta."

    Tai no eikai sinulta kannata asiallista sanottavaa odottaa.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Tyhjästäkö? kirjoitti:

Miten vanha on meidän maailmamme tai meidän planeettamme? Monien geologien mukaan 4.5 miljardia vuotta. Raamattuun uskovien asiantuntijoiden mukaan taas paljon nuorempi. Mitä sanoo todistusaineisto? Miksi joitakin todisteita sivuutetaan ja toisille taas annetaan kohtuuttomankin suuri arvo? Annetaanko todistusaineiston puhua vai pakotetaanko se johonkin filosofiseen näkemykseen? Ja miksi koulujen oppikirjoista loistavat sellaiset dokumentit, jotka puhuvat luomisen ja nuoren maailman puolesta? Kuka ohjaa keskustelua maapallon iästä?
Opettajana geologi Pekka Rahkila Hämeenlinnasta.


https://www.youtube.com/watch?v=aLG2sf6TVd8

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu