Kukaan ei tohdi...

>>>Aito rakkaus ei pakota rakkauden kohdetta yhteyteensä. >>>

Aivan. Mutta... Kukaan meistä ei pelastaisi kanssaihmistä ikuiselta kärsimykseltä, vaikka vastoin henkilön omaa tahtoa. Kaikki meistä estäisi kehitysvammaista ihmistä astumasta ruuhkaiselle moottoritielle, vaikka hän itse sinne välttämättä haluaisi ymmärtämättömyyttään. Toisin tekee jumalasi miljoonien ihmisten kohdalla vuosittain, joiden antaa "valita" kohdallleen ikuisen kärsimyksen.

>>>tila, missä Jumalan läsnäolo ja tahto eivät enää vaikuta.>>>

Mielenkiintoista... Hän on siis luonut tilan mihin ei voi enää edes itsekään vaikuttaa. Jos hän voisi siihen tilaan vaikuttaa, niin se ei olisi kärsimyksen tila, koska hän on kerta rakkauden jumala. Eikä kellään normaalilla hmisellä tule mieleen kiduttaa toista ikuisesti, joten jumalallasi on joko täysin umpisurkea moraali tai se ei ole ihmisen kaltainen moraali - mikä olisi kummallista kerran on meidät omaksi kuvakseen luonut.

>>>Tuo tila ON meille kärsimys.>>>

Helvetistä puhe ilmeisesti, mikä on kaikkivaltiaan jumalan sallima paikka.

>>>Tämän Jumala on meille myös kertonut, että tietäisimme, mitä olemme valitsemassa.>>>

Jos hän meidät haluaisi pelastaa, niin surkean työn on tehnyt ilmoituksensa kanssa.

eimuuta kirjoitti:

>>>Tämän Jumala on meille myös kertonut, että tietäisimme, mitä olemme valitsemassa.>>>

Jos hän meidät haluaisi pelastaa, niin surkean työn on tehnyt ilmoituksensa kanssa.

Miksi s i n u t pitäisi Jumalan pelastaa?

eimuuta kirjoitti:

>>>Aito rakkaus ei pakota rakkauden kohdetta yhteyteensä. >>>

Aivan. Mutta... Kukaan meistä ei pelastaisi kanssaihmistä ikuiselta kärsimykseltä, vaikka vastoin henkilön omaa tahtoa. Kaikki meistä estäisi kehitysvammaista ihmistä astumasta ruuhkaiselle moottoritielle, vaikka hän itse sinne välttämättä haluaisi ymmärtämättömyyttään. Toisin tekee jumalasi miljoonien ihmisten kohdalla vuosittain, joiden antaa "valita" kohdallleen ikuisen kärsimyksen.

>>>tila, missä Jumalan läsnäolo ja tahto eivät enää vaikuta.>>>

Mielenkiintoista... Hän on siis luonut tilan mihin ei voi enää edes itsekään vaikuttaa. Jos hän voisi siihen tilaan vaikuttaa, niin se ei olisi kärsimyksen tila, koska hän on kerta rakkauden jumala. Eikä kellään normaalilla hmisellä tule mieleen kiduttaa toista ikuisesti, joten jumalallasi on joko täysin umpisurkea moraali tai se ei ole ihmisen kaltainen moraali - mikä olisi kummallista kerran on meidät omaksi kuvakseen luonut.

>>>Tuo tila ON meille kärsimys.>>>

Helvetistä puhe ilmeisesti, mikä on kaikkivaltiaan jumalan sallima paikka.

"Kukaan meistä ei pelastaisi kanssaihmistä ikuiselta kärsimykseltä, vaikka vastoin henkilön omaa tahtoa. Kaikki meistä estäisi kehitysvammaista ihmistä astumasta ruuhkaiselle moottoritielle, vaikka hän itse sinne välttämättä haluaisi ymmärtämättömyyttään."

Tarkoitit varmaan, että kukaan meistä ei jättäisi PELASTAMATTA kanssaihmistä, eikö? Oli miten oli, eihän Jumalakaan jättänyt meitä pelastamatta! On nimittäin niin, että jokainen meistä KUULUISI kadotukseen. Miksi? Siksi, että jokainen meistä on rikkonut Pyhän Jumalan tahtoa vastaan. Me siis olemme nyt pahan omia. Jumalan tahto on meitä kohtaan hyvä, mutta me jätämme sen huomiotta ja haluamme tehdä niinkuin itse lystäämme. Tämä on rikos, josta täytyy seurata rangaistus. Pahan TÄYTYY joutua Jumalasta eroon, sillä Jumalan yhteydessä ei voi olla mitään sovittamatonta pahaa.

Jumala kuitenkin nimenomaan HALUSI pelastaa ihmisen. Sen takia Hän itse tuli ihmiseksi, ja kuolemassaan kärsi meille kuuluvan rangaistuksen: täydellisen Jumalan hylkäämäksi joutumisen. Nyt me voimme pelastua, vaikka emme ansaitse pelastusta. Et siis voi sanoa, että Jumala ei olisi yrittänyt estää meitä joutumasta kadotukseen. Silti, Jumalan rakkaus on yhä täydellinen: kenenkään ei ole pakko uskoa Jumalan lupausta, eikä ole pakko tulla pelastetuksi.


"Hän on siis luonut tilan mihin ei voi enää edes itsekään vaikuttaa."

Missä muka sanoin, ettei voisi vaikuttaa? Yritäpäs nyt lukea tarkemmin, ettet tekisi ääliötä itsestäsi :). Sanoin, että Jumala ei TAHDO vaikuttaa enää kadotuksessa. Se, että Hän ei tahdo tehdä sitä on aivan eri asia kuin se, että Hän ei voi. Pahan on jouduttava Jumalasta eroon, sillä Jumalan yhteydessä ei voi pahaa olla. Kadotus on tila, missä kaikkinainen pahuus on Jumalasta erillään. Myös ihminen kuuluu siihen tilaan, mikäli ei halua uskoa pahuuttaan Jumalan kärsimyksessä ja kuolemassa sovitetuksi.


">>>Tuo tila ON meille kärsimys.>>>

Helvetistä puhe ilmeisesti, mikä on kaikkivaltiaan jumalan sallima paikka. "

Kadotus, iankaikkinen ero Jumalasta, helvetti, tulijärvi, ikuinen kärsimys - nämä ovat kaikki nimityksiä samalle asialle: Jumalasta täydellisessä erossa olemiselle.

eimuuta kirjoitti:

>>>Tämän Jumala on meille myös kertonut, että tietäisimme, mitä olemme valitsemassa.>>>

Jos hän meidät haluaisi pelastaa, niin surkean työn on tehnyt ilmoituksensa kanssa.

No eipä niinkään surkean :). Hänhän on kirjoittanut jokaisen ihmisen sydämeen Lakinsa. Hän on antanut meille omatunnon, jonka tarkoitus on ohjata meitä toimimaan oikein. Nekin meistä, jotka eivät ole koskaan kuulleet varsinaista evankeliumia, voivat kyllä tunnistaa ja tunnustaa, että eivät ole eläneet oikein ja tarvitsevat armoa. Ongelma on jälleen kerran siinä, että ihminen ei halua toimia oikein, eikä hän halua myöntää omatuntonsa kolkutusta aiheelliseksi.

Lisäksi Jumala on Raamatussa luvannut, että evankeliumi julistetaan kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu. Hän siis huolehtii siitä, että jokainen ihminen tulee oikeudenmukaisesti tuomituksi. Raamatussa kerrotaan siitäkin, että evankeliumia kuulemattomia pakanoitakin tuomitsee ja puolustaa heidän oma sydämensä Jumalan sinne asettaman Jumalan tahdosta tietoisuuden perusteella.

00000000 kirjoitti:

"Kukaan meistä ei pelastaisi kanssaihmistä ikuiselta kärsimykseltä, vaikka vastoin henkilön omaa tahtoa. Kaikki meistä estäisi kehitysvammaista ihmistä astumasta ruuhkaiselle moottoritielle, vaikka hän itse sinne välttämättä haluaisi ymmärtämättömyyttään."

Tarkoitit varmaan, että kukaan meistä ei jättäisi PELASTAMATTA kanssaihmistä, eikö? Oli miten oli, eihän Jumalakaan jättänyt meitä pelastamatta! On nimittäin niin, että jokainen meistä KUULUISI kadotukseen. Miksi? Siksi, että jokainen meistä on rikkonut Pyhän Jumalan tahtoa vastaan. Me siis olemme nyt pahan omia. Jumalan tahto on meitä kohtaan hyvä, mutta me jätämme sen huomiotta ja haluamme tehdä niinkuin itse lystäämme. Tämä on rikos, josta täytyy seurata rangaistus. Pahan TÄYTYY joutua Jumalasta eroon, sillä Jumalan yhteydessä ei voi olla mitään sovittamatonta pahaa.

Jumala kuitenkin nimenomaan HALUSI pelastaa ihmisen. Sen takia Hän itse tuli ihmiseksi, ja kuolemassaan kärsi meille kuuluvan rangaistuksen: täydellisen Jumalan hylkäämäksi joutumisen. Nyt me voimme pelastua, vaikka emme ansaitse pelastusta. Et siis voi sanoa, että Jumala ei olisi yrittänyt estää meitä joutumasta kadotukseen. Silti, Jumalan rakkaus on yhä täydellinen: kenenkään ei ole pakko uskoa Jumalan lupausta, eikä ole pakko tulla pelastetuksi.


"Hän on siis luonut tilan mihin ei voi enää edes itsekään vaikuttaa."

Missä muka sanoin, ettei voisi vaikuttaa? Yritäpäs nyt lukea tarkemmin, ettet tekisi ääliötä itsestäsi :). Sanoin, että Jumala ei TAHDO vaikuttaa enää kadotuksessa. Se, että Hän ei tahdo tehdä sitä on aivan eri asia kuin se, että Hän ei voi. Pahan on jouduttava Jumalasta eroon, sillä Jumalan yhteydessä ei voi pahaa olla. Kadotus on tila, missä kaikkinainen pahuus on Jumalasta erillään. Myös ihminen kuuluu siihen tilaan, mikäli ei halua uskoa pahuuttaan Jumalan kärsimyksessä ja kuolemassa sovitetuksi.


">>>Tuo tila ON meille kärsimys.>>>

Helvetistä puhe ilmeisesti, mikä on kaikkivaltiaan jumalan sallima paikka. "

Kadotus, iankaikkinen ero Jumalasta, helvetti, tulijärvi, ikuinen kärsimys - nämä ovat kaikki nimityksiä samalle asialle: Jumalasta täydellisessä erossa olemiselle.

>>>Oli miten oli, eihän Jumalakaan jättänyt meitä pelastamatta!>>>

Pelastamatta miltä... Oman tahtonsa seurauksilta, minkä on kaikkivaltiaana päättänyt. Kaikki menneet ja tulevat elämät ja ajatukset ovat jumalan tiedossa ollut aina, silti jatkuvasti hän luo ihmisiä jotka hän JO VALMIIKSI TIETÄÄ päätyvän helvettiin. Jos näin ei ole, hän ei ole kaikkivaltias. Jos näin on, niin hänen moraalinsa on ihmisen näkökulmasta kuvottavaa.

>>>On nimittäin niin, että jokainen meistä KUULUISI kadotukseen. Miksi? Siksi, että jokainen meistä on rikkonut Pyhän Jumalan tahtoa vastaan. Me siis olemme nyt pahan omia. >>>

Höpöhöpö. En taida nyt tarttua tuohon satuun

>>> Pahan TÄYTYY joutua Jumalasta eroon, sillä Jumalan yhteydessä ei voi olla mitään sovittamatonta pahaa.>>>

Sovitaan nyt hetkeksi tuollain sitten. Tuon perusteella jumalan omaan olemukseen kuuluu paha, koska hän sallii helvetin kärsimyksen joillekin. Joten hän ei ole täydellinen hyvyys.

>>>Jumala kuitenkin nimenomaan HALUSI pelastaa ihmisen. Sen takia Hän itse tuli ihmiseksi, ja kuolemassaan kärsi meille kuuluvan rangaistuksen: täydellisen Jumalan hylkäämäksi joutumisen. >>>

Kai ymmärrät, että olisimme jo kaikki pelastuneita, jos hän olisi niin halunnut. Saati tulla itseään tänne uhraamaan mukamas... Sitä ei voi pitää muutakuin symbolisena näytelmänä typerille luomuksilleen. Kovin on kapea käsitys uskovilla kaikkivoipaisuudesta.

>>>Et siis voi sanoa, että Jumala ei olisi yrittänyt estää meitä joutumasta kadotukseen. Silti, Jumalan rakkaus on yhä täydellinen: kenenkään ei ole pakko uskoa Jumalan lupausta, eikä ole pakko tulla pelastetuksi.>>>

Hänen ei tarvitse YRITTÄÄ mitään, hän voi toteuttaa kaiken haluamallaan tavalla, niin kuin on tehnytkin. Silti emme ole pelastuneita hänen itsensä asettamalta rangaistukselta!

00000000 kirjoitti:

"Kukaan meistä ei pelastaisi kanssaihmistä ikuiselta kärsimykseltä, vaikka vastoin henkilön omaa tahtoa. Kaikki meistä estäisi kehitysvammaista ihmistä astumasta ruuhkaiselle moottoritielle, vaikka hän itse sinne välttämättä haluaisi ymmärtämättömyyttään."

Tarkoitit varmaan, että kukaan meistä ei jättäisi PELASTAMATTA kanssaihmistä, eikö? Oli miten oli, eihän Jumalakaan jättänyt meitä pelastamatta! On nimittäin niin, että jokainen meistä KUULUISI kadotukseen. Miksi? Siksi, että jokainen meistä on rikkonut Pyhän Jumalan tahtoa vastaan. Me siis olemme nyt pahan omia. Jumalan tahto on meitä kohtaan hyvä, mutta me jätämme sen huomiotta ja haluamme tehdä niinkuin itse lystäämme. Tämä on rikos, josta täytyy seurata rangaistus. Pahan TÄYTYY joutua Jumalasta eroon, sillä Jumalan yhteydessä ei voi olla mitään sovittamatonta pahaa.

Jumala kuitenkin nimenomaan HALUSI pelastaa ihmisen. Sen takia Hän itse tuli ihmiseksi, ja kuolemassaan kärsi meille kuuluvan rangaistuksen: täydellisen Jumalan hylkäämäksi joutumisen. Nyt me voimme pelastua, vaikka emme ansaitse pelastusta. Et siis voi sanoa, että Jumala ei olisi yrittänyt estää meitä joutumasta kadotukseen. Silti, Jumalan rakkaus on yhä täydellinen: kenenkään ei ole pakko uskoa Jumalan lupausta, eikä ole pakko tulla pelastetuksi.


"Hän on siis luonut tilan mihin ei voi enää edes itsekään vaikuttaa."

Missä muka sanoin, ettei voisi vaikuttaa? Yritäpäs nyt lukea tarkemmin, ettet tekisi ääliötä itsestäsi :). Sanoin, että Jumala ei TAHDO vaikuttaa enää kadotuksessa. Se, että Hän ei tahdo tehdä sitä on aivan eri asia kuin se, että Hän ei voi. Pahan on jouduttava Jumalasta eroon, sillä Jumalan yhteydessä ei voi pahaa olla. Kadotus on tila, missä kaikkinainen pahuus on Jumalasta erillään. Myös ihminen kuuluu siihen tilaan, mikäli ei halua uskoa pahuuttaan Jumalan kärsimyksessä ja kuolemassa sovitetuksi.


">>>Tuo tila ON meille kärsimys.>>>

Helvetistä puhe ilmeisesti, mikä on kaikkivaltiaan jumalan sallima paikka. "

Kadotus, iankaikkinen ero Jumalasta, helvetti, tulijärvi, ikuinen kärsimys - nämä ovat kaikki nimityksiä samalle asialle: Jumalasta täydellisessä erossa olemiselle.

>>>Missä muka sanoin, ettei voisi vaikuttaa? Yritäpäs nyt lukea tarkemmin, ettet tekisi ääliötä itsestäsi :). Sanoin, että Jumala ei TAHDO vaikuttaa enää kadotuksessa.>>>

Niin hän EI TAHDO vaikuttaa ikuisesti kärsivien sielujen olotilaan. On siinä teillä rakkauden jumala.

>>>Se, että Hän ei tahdo tehdä sitä on aivan eri asia kuin se, että Hän ei voi. Pahan on jouduttava Jumalasta eroon, sillä Jumalan yhteydessä ei voi pahaa olla. >>>

Hän voi poistaa sen pahuuden koska vaan ja keltä vaan, mutta pitää helvetissä palamista parempana vaihtoehtona(tosi rakastavaa). Tajuat kai myös, että jumala on myös luonut kaiken pahuuden tai ainakin hyväksynyt sen olemassaolon.

>>>Myös ihminen kuuluu siihen tilaan, mikäli ei halua uskoa pahuuttaan Jumalan kärsimyksessä ja kuolemassa sovitetuksi.>>>

Kaikkivoipa jumala voi siis kärsiä ja kuolla...

sanohan kirjoitti:

Miksi s i n u t pitäisi Jumalan pelastaa?

Pelastaa miltä? Jos häneltä itseltään, niin sitä kustutaan armon aneluksi.

00000000 kirjoitti:

No eipä niinkään surkean :). Hänhän on kirjoittanut jokaisen ihmisen sydämeen Lakinsa. Hän on antanut meille omatunnon, jonka tarkoitus on ohjata meitä toimimaan oikein. Nekin meistä, jotka eivät ole koskaan kuulleet varsinaista evankeliumia, voivat kyllä tunnistaa ja tunnustaa, että eivät ole eläneet oikein ja tarvitsevat armoa. Ongelma on jälleen kerran siinä, että ihminen ei halua toimia oikein, eikä hän halua myöntää omatuntonsa kolkutusta aiheelliseksi.

Lisäksi Jumala on Raamatussa luvannut, että evankeliumi julistetaan kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu. Hän siis huolehtii siitä, että jokainen ihminen tulee oikeudenmukaisesti tuomituksi. Raamatussa kerrotaan siitäkin, että evankeliumia kuulemattomia pakanoitakin tuomitsee ja puolustaa heidän oma sydämensä Jumalan sinne asettaman Jumalan tahdosta tietoisuuden perusteella.

>>>Hänhän on kirjoittanut jokaisen ihmisen sydämeen Lakinsa. Hän on antanut meille omatunnon, jonka tarkoitus on ohjata meitä toimimaan oikein.>>>

Jos meidät on luotu jumalan kuviksi, niin se kuva on kauhea. Jos hän on antanut meille omantunnon, niin historiasta näkee kuinka surkean ja huonosti toimivan antoi.

eimuuta kirjoitti:

Pelastaa miltä? Jos häneltä itseltään, niin sitä kustutaan armon aneluksi.

Kustu miksi kustut. Mutta sinäkö et siis tarvitse Jumalan armoa?

eimuuta kirjoitti:

>>>Oli miten oli, eihän Jumalakaan jättänyt meitä pelastamatta!>>>

Pelastamatta miltä... Oman tahtonsa seurauksilta, minkä on kaikkivaltiaana päättänyt. Kaikki menneet ja tulevat elämät ja ajatukset ovat jumalan tiedossa ollut aina, silti jatkuvasti hän luo ihmisiä jotka hän JO VALMIIKSI TIETÄÄ päätyvän helvettiin. Jos näin ei ole, hän ei ole kaikkivaltias. Jos näin on, niin hänen moraalinsa on ihmisen näkökulmasta kuvottavaa.

>>>On nimittäin niin, että jokainen meistä KUULUISI kadotukseen. Miksi? Siksi, että jokainen meistä on rikkonut Pyhän Jumalan tahtoa vastaan. Me siis olemme nyt pahan omia. >>>

Höpöhöpö. En taida nyt tarttua tuohon satuun

>>> Pahan TÄYTYY joutua Jumalasta eroon, sillä Jumalan yhteydessä ei voi olla mitään sovittamatonta pahaa.>>>

Sovitaan nyt hetkeksi tuollain sitten. Tuon perusteella jumalan omaan olemukseen kuuluu paha, koska hän sallii helvetin kärsimyksen joillekin. Joten hän ei ole täydellinen hyvyys.

>>>Jumala kuitenkin nimenomaan HALUSI pelastaa ihmisen. Sen takia Hän itse tuli ihmiseksi, ja kuolemassaan kärsi meille kuuluvan rangaistuksen: täydellisen Jumalan hylkäämäksi joutumisen. >>>

Kai ymmärrät, että olisimme jo kaikki pelastuneita, jos hän olisi niin halunnut. Saati tulla itseään tänne uhraamaan mukamas... Sitä ei voi pitää muutakuin symbolisena näytelmänä typerille luomuksilleen. Kovin on kapea käsitys uskovilla kaikkivoipaisuudesta.

>>>Et siis voi sanoa, että Jumala ei olisi yrittänyt estää meitä joutumasta kadotukseen. Silti, Jumalan rakkaus on yhä täydellinen: kenenkään ei ole pakko uskoa Jumalan lupausta, eikä ole pakko tulla pelastetuksi.>>>

Hänen ei tarvitse YRITTÄÄ mitään, hän voi toteuttaa kaiken haluamallaan tavalla, niin kuin on tehnytkin. Silti emme ole pelastuneita hänen itsensä asettamalta rangaistukselta!

"Pelastamatta miltä... Oman tahtonsa seurauksilta, minkä on kaikkivaltiaana päättänyt."

Ei, ei ei. Kadotus ei ole seurausta Jumalan tahdosta. Kadotus on seurausta saatanan ja ihmisen tahdosta - ihmisen, joka ei halua Jumalan yhteyteen, ja saatanan, joka taistelee Jumalaa vastaan ja pyrkii houkuttelemaan ihmisiä puolelleen. Tietenkin on oltava jokin tila, missä ihminen saa olla täydellisesti Jumalasta erossa, jos kerran ihminen ei halua Jumalan yhteyteen. Muistathan, että Jumalan rakkaus on ehdoton: Hän ei pakota luokseen ketään.


"Kaikki menneet ja tulevat elämät ja ajatukset ovat jumalan tiedossa ollut aina, silti jatkuvasti hän luo ihmisiä jotka hän JO VALMIIKSI TIETÄÄ päätyvän helvettiin."

Jumala näkee meidän valintamme ennakolta, mutta me emme näe. Tämä maailma on luotu meitä varten. Me olemme täällä oppimassa elämästä, Jumalan tahdosta sitä koskien, ja valintojemme seurauksista. Sanotaan, että Jumala on luonut ihmisen rakkautensa kohteeksi. Tämä on ehdottoman totta - ihminen saa elämän, ohjeet sen elämiseksi, ja vapauden valita, tahtooko noudattaa niitä. Ihminen saa myös kerran siirtyä elämään kokonaan pois Jumalan yhteydestä, mikäli niin haluaa. Minusta tämä on erinomainen järjestely, joka toteuttaa aivan täydellisen oikeudenmukaisuuden.


"Höpöhöpö. En taida nyt tarttua tuohon satuun"

Se ei ole satua, mutta koska sinäkin vastustat Jumalan tahtoa ja haluat mieluummin uskoa saatanan valheita, niin noinhan sinun täytyy sitten ajatella. Ja saat toki ajatella niin :).


"Sovitaan nyt hetkeksi tuollain sitten. Tuon perusteella jumalan omaan olemukseen kuuluu paha, koska hän sallii helvetin kärsimyksen joillekin. Joten hän ei ole täydellinen hyvyys"

Ei. Et vain ymmärrä, mitä se tarkoittaa, että Jumala ei halua pakottaa ketään luokseen. Tottakai sillä on seurauksensa. Sittenkö sinä olisit tyytyväinen, jos Jumala olisi luonut jonkin ihanan ja täydellisen olotilan myös niille, jotka eivät halua olla Jumalan yhteydessä? :D Eihän se niin mene. Hyvä on hyvää ja paha on pahaa. Jos ihminen ei halua olla yhteydessä hyvään Jumalaan, niin hän on sitten yhteydessä pahaan ja valitsee päätyä pahan kanssa sinne, mihin Jumala on ilmoittanutkin pahan päätyvän.


"Kai ymmärrät, että olisimme jo kaikki pelastuneita, jos hän olisi niin halunnut."

Jälleen kerran ei. Ensinnäkin, meille on annettu tämä elämä elettäväksi. Täällä me saamme oppia tuntemaan Jumalaa - jos haluamme - ja me saamme tietää niistä vaihtoehdoista, mitkä meille ovat olemassa. Tämän elämämme aikana me myös voimme tehdä valinnan, että haluamme uskoa Jumalan sanan ja lupauksen.

Toiseksi, kaikki meistä eivät halua uskoa Jumalan sanaa ja lupausta. Silloin me palaamme maanpäällisen elämämme päätyttyä täydelliseen eroon Jumalasta.


"Silti emme ole pelastuneita hänen itsensä asettamalta rangaistukselta"

Jos me uskomme Hänen lupaukseensa Jeesuksen, Hänen Poikansa kärsimyksen, kuoleman ja ylösnousemuksen merkityksestä, me pelastumme kadotukselta aivan varmasti.


Valitettavasti tämä aloittamasi keskustelu on vähitellen kääntymässä arvottomaksi jankkaamiseksi. Sellaiseen en halua ryhtyä. Kiitos sinulle tästä tilaisuudesta evankelioida sekä sinua, että kaikkia niitä, jotka tätä keskustelua lukevat. Sinä et tästä ehkä "kostu" mitään, ja tuohonkin valintaan sinulla on oikeus. Eikö kuitenkin ole mielenkiintoista, miten Jumala käyttää myös sinun vastaanhangoitteluasi hyödyksi :D. Hyvää päivän jatkoa :).

00000000 kirjoitti:

"Pelastamatta miltä... Oman tahtonsa seurauksilta, minkä on kaikkivaltiaana päättänyt."

Ei, ei ei. Kadotus ei ole seurausta Jumalan tahdosta. Kadotus on seurausta saatanan ja ihmisen tahdosta - ihmisen, joka ei halua Jumalan yhteyteen, ja saatanan, joka taistelee Jumalaa vastaan ja pyrkii houkuttelemaan ihmisiä puolelleen. Tietenkin on oltava jokin tila, missä ihminen saa olla täydellisesti Jumalasta erossa, jos kerran ihminen ei halua Jumalan yhteyteen. Muistathan, että Jumalan rakkaus on ehdoton: Hän ei pakota luokseen ketään.


"Kaikki menneet ja tulevat elämät ja ajatukset ovat jumalan tiedossa ollut aina, silti jatkuvasti hän luo ihmisiä jotka hän JO VALMIIKSI TIETÄÄ päätyvän helvettiin."

Jumala näkee meidän valintamme ennakolta, mutta me emme näe. Tämä maailma on luotu meitä varten. Me olemme täällä oppimassa elämästä, Jumalan tahdosta sitä koskien, ja valintojemme seurauksista. Sanotaan, että Jumala on luonut ihmisen rakkautensa kohteeksi. Tämä on ehdottoman totta - ihminen saa elämän, ohjeet sen elämiseksi, ja vapauden valita, tahtooko noudattaa niitä. Ihminen saa myös kerran siirtyä elämään kokonaan pois Jumalan yhteydestä, mikäli niin haluaa. Minusta tämä on erinomainen järjestely, joka toteuttaa aivan täydellisen oikeudenmukaisuuden.


"Höpöhöpö. En taida nyt tarttua tuohon satuun"

Se ei ole satua, mutta koska sinäkin vastustat Jumalan tahtoa ja haluat mieluummin uskoa saatanan valheita, niin noinhan sinun täytyy sitten ajatella. Ja saat toki ajatella niin :).


"Sovitaan nyt hetkeksi tuollain sitten. Tuon perusteella jumalan omaan olemukseen kuuluu paha, koska hän sallii helvetin kärsimyksen joillekin. Joten hän ei ole täydellinen hyvyys"

Ei. Et vain ymmärrä, mitä se tarkoittaa, että Jumala ei halua pakottaa ketään luokseen. Tottakai sillä on seurauksensa. Sittenkö sinä olisit tyytyväinen, jos Jumala olisi luonut jonkin ihanan ja täydellisen olotilan myös niille, jotka eivät halua olla Jumalan yhteydessä? :D Eihän se niin mene. Hyvä on hyvää ja paha on pahaa. Jos ihminen ei halua olla yhteydessä hyvään Jumalaan, niin hän on sitten yhteydessä pahaan ja valitsee päätyä pahan kanssa sinne, mihin Jumala on ilmoittanutkin pahan päätyvän.


"Kai ymmärrät, että olisimme jo kaikki pelastuneita, jos hän olisi niin halunnut."

Jälleen kerran ei. Ensinnäkin, meille on annettu tämä elämä elettäväksi. Täällä me saamme oppia tuntemaan Jumalaa - jos haluamme - ja me saamme tietää niistä vaihtoehdoista, mitkä meille ovat olemassa. Tämän elämämme aikana me myös voimme tehdä valinnan, että haluamme uskoa Jumalan sanan ja lupauksen.

Toiseksi, kaikki meistä eivät halua uskoa Jumalan sanaa ja lupausta. Silloin me palaamme maanpäällisen elämämme päätyttyä täydelliseen eroon Jumalasta.


"Silti emme ole pelastuneita hänen itsensä asettamalta rangaistukselta"

Jos me uskomme Hänen lupaukseensa Jeesuksen, Hänen Poikansa kärsimyksen, kuoleman ja ylösnousemuksen merkityksestä, me pelastumme kadotukselta aivan varmasti.


Valitettavasti tämä aloittamasi keskustelu on vähitellen kääntymässä arvottomaksi jankkaamiseksi. Sellaiseen en halua ryhtyä. Kiitos sinulle tästä tilaisuudesta evankelioida sekä sinua, että kaikkia niitä, jotka tätä keskustelua lukevat. Sinä et tästä ehkä "kostu" mitään, ja tuohonkin valintaan sinulla on oikeus. Eikö kuitenkin ole mielenkiintoista, miten Jumala käyttää myös sinun vastaanhangoitteluasi hyödyksi :D. Hyvää päivän jatkoa :).

Tässä kohdassa:

"Toiseksi, kaikki meistä eivät halua uskoa Jumalan sanaa ja lupausta. Silloin me palaamme maanpäällisen elämämme päätyttyä täydelliseen eroon Jumalasta."

... oli tietenkin tarkoitus lukea näin:

"Toiseksi, kaikki meistä eivät halua uskoa Jumalan sanaa ja lupausta. Silloin he menevät maanpäällisen elämänsä päätyttyä täydelliseen eroon Jumalasta."

sanohan kirjoitti:

Kustu miksi kustut. Mutta sinäkö et siis tarvitse Jumalan armoa?

Olemattomalta pitäisi tarvita muka jotain. Aivan varmasti en ole tehnyt - eikä kukaan muukaan - mitään sellaista mistä helvettiin pitäisi tuomita. Voit itse antaa esimerkin mistä sellainen tuomio olisi oikeudenmukainen.

eimuuta kirjoitti:

>>>Hänhän on kirjoittanut jokaisen ihmisen sydämeen Lakinsa. Hän on antanut meille omatunnon, jonka tarkoitus on ohjata meitä toimimaan oikein.>>>

Jos meidät on luotu jumalan kuviksi, niin se kuva on kauhea. Jos hän on antanut meille omantunnon, niin historiasta näkee kuinka surkean ja huonosti toimivan antoi.

syntiinlankeemus rikkoi Jumalan kuvan meissä

myös vaurioitti omaatuntoa

00000000 kirjoitti:

"Pelastamatta miltä... Oman tahtonsa seurauksilta, minkä on kaikkivaltiaana päättänyt."

Ei, ei ei. Kadotus ei ole seurausta Jumalan tahdosta. Kadotus on seurausta saatanan ja ihmisen tahdosta - ihmisen, joka ei halua Jumalan yhteyteen, ja saatanan, joka taistelee Jumalaa vastaan ja pyrkii houkuttelemaan ihmisiä puolelleen. Tietenkin on oltava jokin tila, missä ihminen saa olla täydellisesti Jumalasta erossa, jos kerran ihminen ei halua Jumalan yhteyteen. Muistathan, että Jumalan rakkaus on ehdoton: Hän ei pakota luokseen ketään.


"Kaikki menneet ja tulevat elämät ja ajatukset ovat jumalan tiedossa ollut aina, silti jatkuvasti hän luo ihmisiä jotka hän JO VALMIIKSI TIETÄÄ päätyvän helvettiin."

Jumala näkee meidän valintamme ennakolta, mutta me emme näe. Tämä maailma on luotu meitä varten. Me olemme täällä oppimassa elämästä, Jumalan tahdosta sitä koskien, ja valintojemme seurauksista. Sanotaan, että Jumala on luonut ihmisen rakkautensa kohteeksi. Tämä on ehdottoman totta - ihminen saa elämän, ohjeet sen elämiseksi, ja vapauden valita, tahtooko noudattaa niitä. Ihminen saa myös kerran siirtyä elämään kokonaan pois Jumalan yhteydestä, mikäli niin haluaa. Minusta tämä on erinomainen järjestely, joka toteuttaa aivan täydellisen oikeudenmukaisuuden.


"Höpöhöpö. En taida nyt tarttua tuohon satuun"

Se ei ole satua, mutta koska sinäkin vastustat Jumalan tahtoa ja haluat mieluummin uskoa saatanan valheita, niin noinhan sinun täytyy sitten ajatella. Ja saat toki ajatella niin :).


"Sovitaan nyt hetkeksi tuollain sitten. Tuon perusteella jumalan omaan olemukseen kuuluu paha, koska hän sallii helvetin kärsimyksen joillekin. Joten hän ei ole täydellinen hyvyys"

Ei. Et vain ymmärrä, mitä se tarkoittaa, että Jumala ei halua pakottaa ketään luokseen. Tottakai sillä on seurauksensa. Sittenkö sinä olisit tyytyväinen, jos Jumala olisi luonut jonkin ihanan ja täydellisen olotilan myös niille, jotka eivät halua olla Jumalan yhteydessä? :D Eihän se niin mene. Hyvä on hyvää ja paha on pahaa. Jos ihminen ei halua olla yhteydessä hyvään Jumalaan, niin hän on sitten yhteydessä pahaan ja valitsee päätyä pahan kanssa sinne, mihin Jumala on ilmoittanutkin pahan päätyvän.


"Kai ymmärrät, että olisimme jo kaikki pelastuneita, jos hän olisi niin halunnut."

Jälleen kerran ei. Ensinnäkin, meille on annettu tämä elämä elettäväksi. Täällä me saamme oppia tuntemaan Jumalaa - jos haluamme - ja me saamme tietää niistä vaihtoehdoista, mitkä meille ovat olemassa. Tämän elämämme aikana me myös voimme tehdä valinnan, että haluamme uskoa Jumalan sanan ja lupauksen.

Toiseksi, kaikki meistä eivät halua uskoa Jumalan sanaa ja lupausta. Silloin me palaamme maanpäällisen elämämme päätyttyä täydelliseen eroon Jumalasta.


"Silti emme ole pelastuneita hänen itsensä asettamalta rangaistukselta"

Jos me uskomme Hänen lupaukseensa Jeesuksen, Hänen Poikansa kärsimyksen, kuoleman ja ylösnousemuksen merkityksestä, me pelastumme kadotukselta aivan varmasti.


Valitettavasti tämä aloittamasi keskustelu on vähitellen kääntymässä arvottomaksi jankkaamiseksi. Sellaiseen en halua ryhtyä. Kiitos sinulle tästä tilaisuudesta evankelioida sekä sinua, että kaikkia niitä, jotka tätä keskustelua lukevat. Sinä et tästä ehkä "kostu" mitään, ja tuohonkin valintaan sinulla on oikeus. Eikö kuitenkin ole mielenkiintoista, miten Jumala käyttää myös sinun vastaanhangoitteluasi hyödyksi :D. Hyvää päivän jatkoa :).

>>>Kadotus on seurausta saatanan ja ihmisen tahdosta - ihmisen, joka ei halua Jumalan yhteyteen, ja saatanan, joka taistelee Jumalaa vastaan ja pyrkii houkuttelemaan ihmisiä puolelleen. >>>

Onko se jumalasi kaikkivoipa vai ei??? Jos on, niin saatana on täysin hänen vallassaan ja tiedossaan oleva tekele, eikä sellainen pysty tekemään mitään jumalan tahdon vastaista. Kaikkivaltias on luonut kaiken, eikä saatana ole poikkeus.

>>>Tietenkin on oltava jokin tila, missä ihminen saa olla täydellisesti Jumalasta erossa, jos kerran ihminen ei halua Jumalan yhteyteen. >>>

Tämän tilan kaikkivaltias on päättänyt olla olevan kärsimyksen tila. Rakastavaa...

>>>Jumala näkee meidän valintamme ennakolta, mutta me emme näe.>>>

Aivan. Silti hän luo meitä syntisiä jatkuvasti lisää, joiden elämän tietää johtavan helvettiin. Hän luo osan meistä ikuiseen kärsimykseen. Missä tuossa on rakkautta?

>>> Sanotaan, että Jumala on luonut ihmisen rakkautensa kohteeksi. Tämä on ehdottoman totta - ihminen saa elämän, ohjeet sen elämiseksi, ja vapauden valita, tahtooko noudattaa niitä.>>>

Joista osan luo helvettiin päätyväksi, jonka hän tietää jo luodessaan.

>>>Ihminen saa myös kerran siirtyä elämään kokonaan pois Jumalan yhteydestä, mikäli niin haluaa. Minusta tämä on erinomainen järjestely, joka toteuttaa aivan täydellisen oikeudenmukaisuuden.>>>

Mitään oikeudenmukaista. Kukaan meistä ei ole etukäteen pättänyt millaisilla henkisillä, fyysisillä, ulkopuolisilla olosuhteilla yms meidät tänne maailmaan laitetaan, silti näillä yksilöllisten ominaisuuksien johdosta(joita emme ole valinneet) voimme joutua kärsimään ikuisesti.

>>>Se ei ole satua, mutta koska sinäkin vastustat Jumalan tahtoa ja haluat mieluummin uskoa saatanan valheita, niin noinhan sinun täytyy sitten ajatella. Ja saat toki ajatella niin :).>>>

Jos TODELLA uskoisit helvetin olemassaoloon, niin olet läpikotaisin moraaliton ihminen, koska et elämääsi pyhitä kanssaihmisten siltä pelastamiseen.

>>> Et vain ymmärrä, mitä se tarkoittaa, että Jumala ei halua pakottaa ketään luokseen. Tottakai sillä on seurauksensa. >>>

En minäkään entistä tyttöystävääni halua pakottaa luokseni takaisin, mutta en minä siitä edes vihaista kirjettä hänelle lähettäisi, saati kiduttaisi. Ajattelisit vähän kuvitelmiasi jumalasi luonteesta.

>>>Sittenkö sinä olisit tyytyväinen, jos Jumala olisi luonut jonkin ihanan ja täydellisen olotilan myös niille, jotka eivät halua olla Jumalan yhteydessä? :D Eihän se niin mene. >>>

Miljoonia syyttömiä päätyy helvettiin jatkuvasti. Kysyn nyt, mutta toivon ettet keksi, mikä olisi sellainen rikos mielestäsi mistä tuomitsisit ikuiseen kärsimykseen? Minä en sellaista keksi, mutta jumalallesi se ei ole ongelma...

>>>Hyvä on hyvää ja paha on pahaa. >>>

Eli toisen ihmisen omistaminen on sallittua.

00000000 kirjoitti:

"Pelastamatta miltä... Oman tahtonsa seurauksilta, minkä on kaikkivaltiaana päättänyt."

Ei, ei ei. Kadotus ei ole seurausta Jumalan tahdosta. Kadotus on seurausta saatanan ja ihmisen tahdosta - ihmisen, joka ei halua Jumalan yhteyteen, ja saatanan, joka taistelee Jumalaa vastaan ja pyrkii houkuttelemaan ihmisiä puolelleen. Tietenkin on oltava jokin tila, missä ihminen saa olla täydellisesti Jumalasta erossa, jos kerran ihminen ei halua Jumalan yhteyteen. Muistathan, että Jumalan rakkaus on ehdoton: Hän ei pakota luokseen ketään.


"Kaikki menneet ja tulevat elämät ja ajatukset ovat jumalan tiedossa ollut aina, silti jatkuvasti hän luo ihmisiä jotka hän JO VALMIIKSI TIETÄÄ päätyvän helvettiin."

Jumala näkee meidän valintamme ennakolta, mutta me emme näe. Tämä maailma on luotu meitä varten. Me olemme täällä oppimassa elämästä, Jumalan tahdosta sitä koskien, ja valintojemme seurauksista. Sanotaan, että Jumala on luonut ihmisen rakkautensa kohteeksi. Tämä on ehdottoman totta - ihminen saa elämän, ohjeet sen elämiseksi, ja vapauden valita, tahtooko noudattaa niitä. Ihminen saa myös kerran siirtyä elämään kokonaan pois Jumalan yhteydestä, mikäli niin haluaa. Minusta tämä on erinomainen järjestely, joka toteuttaa aivan täydellisen oikeudenmukaisuuden.


"Höpöhöpö. En taida nyt tarttua tuohon satuun"

Se ei ole satua, mutta koska sinäkin vastustat Jumalan tahtoa ja haluat mieluummin uskoa saatanan valheita, niin noinhan sinun täytyy sitten ajatella. Ja saat toki ajatella niin :).


"Sovitaan nyt hetkeksi tuollain sitten. Tuon perusteella jumalan omaan olemukseen kuuluu paha, koska hän sallii helvetin kärsimyksen joillekin. Joten hän ei ole täydellinen hyvyys"

Ei. Et vain ymmärrä, mitä se tarkoittaa, että Jumala ei halua pakottaa ketään luokseen. Tottakai sillä on seurauksensa. Sittenkö sinä olisit tyytyväinen, jos Jumala olisi luonut jonkin ihanan ja täydellisen olotilan myös niille, jotka eivät halua olla Jumalan yhteydessä? :D Eihän se niin mene. Hyvä on hyvää ja paha on pahaa. Jos ihminen ei halua olla yhteydessä hyvään Jumalaan, niin hän on sitten yhteydessä pahaan ja valitsee päätyä pahan kanssa sinne, mihin Jumala on ilmoittanutkin pahan päätyvän.


"Kai ymmärrät, että olisimme jo kaikki pelastuneita, jos hän olisi niin halunnut."

Jälleen kerran ei. Ensinnäkin, meille on annettu tämä elämä elettäväksi. Täällä me saamme oppia tuntemaan Jumalaa - jos haluamme - ja me saamme tietää niistä vaihtoehdoista, mitkä meille ovat olemassa. Tämän elämämme aikana me myös voimme tehdä valinnan, että haluamme uskoa Jumalan sanan ja lupauksen.

Toiseksi, kaikki meistä eivät halua uskoa Jumalan sanaa ja lupausta. Silloin me palaamme maanpäällisen elämämme päätyttyä täydelliseen eroon Jumalasta.


"Silti emme ole pelastuneita hänen itsensä asettamalta rangaistukselta"

Jos me uskomme Hänen lupaukseensa Jeesuksen, Hänen Poikansa kärsimyksen, kuoleman ja ylösnousemuksen merkityksestä, me pelastumme kadotukselta aivan varmasti.


Valitettavasti tämä aloittamasi keskustelu on vähitellen kääntymässä arvottomaksi jankkaamiseksi. Sellaiseen en halua ryhtyä. Kiitos sinulle tästä tilaisuudesta evankelioida sekä sinua, että kaikkia niitä, jotka tätä keskustelua lukevat. Sinä et tästä ehkä "kostu" mitään, ja tuohonkin valintaan sinulla on oikeus. Eikö kuitenkin ole mielenkiintoista, miten Jumala käyttää myös sinun vastaanhangoitteluasi hyödyksi :D. Hyvää päivän jatkoa :).

>>>Jälleen kerran ei. >>>

Toki kaikkivoipa jumala tekee juuri niin kuin itse haluaa.

>>>Täällä me saamme oppia tuntemaan Jumalaa - jos haluamme - ja me saamme tietää niistä vaihtoehdoista, mitkä meille ovat olemassa. >>>

Ja vaihtoehdot on pakko rakastaminen tai ikuinen kidutus. http://fi.wikipedia.org/wiki/Tyranni

>>>Toiseksi, kaikki meistä eivät halua uskoa Jumalan sanaa ja lupausta. Silloin me palaamme maanpäällisen elämämme päätyttyä täydelliseen eroon Jumalasta.>>>

Minne jumalasi KAIKESSA RAKKAUDESSAAN antaa meidän vajota ikuiseen helvettiin. Usko tai kärsi kauheammin kuin osaat kuvitella. Oi mitä rakkautta ja moraalia, todella palvonnan ansaitseva olento.

>>>Jos me uskomme Hänen lupaukseensa Jeesuksen, Hänen Poikansa kärsimyksen, kuoleman ja ylösnousemuksen merkityksestä, me pelastumme kadotukselta aivan varmasti.>>>

Koska meidän ihmisten usko on NIIN kovin tärkeää maailmankaikkeuden luojalle. Kovin pitää uskovaiset itseään tärkeänä - ettenhän nyt juuri minä voi vain kadota olemassaolosta.

eimuuta kirjoitti:

Olemattomalta pitäisi tarvita muka jotain. Aivan varmasti en ole tehnyt - eikä kukaan muukaan - mitään sellaista mistä helvettiin pitäisi tuomita. Voit itse antaa esimerkin mistä sellainen tuomio olisi oikeudenmukainen.

Minä keskityn Jumalan tarjoamaan armoon. Jos armo ei kelpaa jollekin se on hänen oma valintansa.
Lue Raamatusta 1.Mooses 2 ja 3 niin saat vastauksen kysymyksesi miksi jotkut ansaitsevat kuoleman.

sanohan kirjoitti:

Minä keskityn Jumalan tarjoamaan armoon. Jos armo ei kelpaa jollekin se on hänen oma valintansa.
Lue Raamatusta 1.Mooses 2 ja 3 niin saat vastauksen kysymyksesi miksi jotkut ansaitsevat kuoleman.

Olet tietysti tutkinut kaikki muutkin suurimmat uskonnot läpi. Luulisi kummastelevan, kun toisaalla uskotaan jotain ja muulla ihan toista. Mutta tokihan oman heimon uskonto on se ainoa oikea :) Ei ole syytä pitää raamattua minään.

00000000 kirjoitti:

"Kukaan meistä ei pelastaisi kanssaihmistä ikuiselta kärsimykseltä, vaikka vastoin henkilön omaa tahtoa. Kaikki meistä estäisi kehitysvammaista ihmistä astumasta ruuhkaiselle moottoritielle, vaikka hän itse sinne välttämättä haluaisi ymmärtämättömyyttään."

Tarkoitit varmaan, että kukaan meistä ei jättäisi PELASTAMATTA kanssaihmistä, eikö? Oli miten oli, eihän Jumalakaan jättänyt meitä pelastamatta! On nimittäin niin, että jokainen meistä KUULUISI kadotukseen. Miksi? Siksi, että jokainen meistä on rikkonut Pyhän Jumalan tahtoa vastaan. Me siis olemme nyt pahan omia. Jumalan tahto on meitä kohtaan hyvä, mutta me jätämme sen huomiotta ja haluamme tehdä niinkuin itse lystäämme. Tämä on rikos, josta täytyy seurata rangaistus. Pahan TÄYTYY joutua Jumalasta eroon, sillä Jumalan yhteydessä ei voi olla mitään sovittamatonta pahaa.

Jumala kuitenkin nimenomaan HALUSI pelastaa ihmisen. Sen takia Hän itse tuli ihmiseksi, ja kuolemassaan kärsi meille kuuluvan rangaistuksen: täydellisen Jumalan hylkäämäksi joutumisen. Nyt me voimme pelastua, vaikka emme ansaitse pelastusta. Et siis voi sanoa, että Jumala ei olisi yrittänyt estää meitä joutumasta kadotukseen. Silti, Jumalan rakkaus on yhä täydellinen: kenenkään ei ole pakko uskoa Jumalan lupausta, eikä ole pakko tulla pelastetuksi.


"Hän on siis luonut tilan mihin ei voi enää edes itsekään vaikuttaa."

Missä muka sanoin, ettei voisi vaikuttaa? Yritäpäs nyt lukea tarkemmin, ettet tekisi ääliötä itsestäsi :). Sanoin, että Jumala ei TAHDO vaikuttaa enää kadotuksessa. Se, että Hän ei tahdo tehdä sitä on aivan eri asia kuin se, että Hän ei voi. Pahan on jouduttava Jumalasta eroon, sillä Jumalan yhteydessä ei voi pahaa olla. Kadotus on tila, missä kaikkinainen pahuus on Jumalasta erillään. Myös ihminen kuuluu siihen tilaan, mikäli ei halua uskoa pahuuttaan Jumalan kärsimyksessä ja kuolemassa sovitetuksi.


">>>Tuo tila ON meille kärsimys.>>>

Helvetistä puhe ilmeisesti, mikä on kaikkivaltiaan jumalan sallima paikka. "

Kadotus, iankaikkinen ero Jumalasta, helvetti, tulijärvi, ikuinen kärsimys - nämä ovat kaikki nimityksiä samalle asialle: Jumalasta täydellisessä erossa olemiselle.

Haluaisin tilaan, jossa voisin olla täydellisessä erossa uskovaisista.

eimuuta kirjoitti:

Olet tietysti tutkinut kaikki muutkin suurimmat uskonnot läpi. Luulisi kummastelevan, kun toisaalla uskotaan jotain ja muulla ihan toista. Mutta tokihan oman heimon uskonto on se ainoa oikea :) Ei ole syytä pitää raamattua minään.

mä taas en voi ymmärtää mistä tulee
käsite "kuolemanjälkeinen" elämä.
eihän koko ajatuksessa ole tolkkua.

kuolema on kuolema. kun näkee kuolevan
tai kuolleen ihmisen niin todellinen armo
on sitä että se elämä oli siinä ja sillä hyvä.
vainajasta ei ajatella eikä puhuta pahaa.
elämä jatkuu elävien kesken. näin se menee.

uskomaton7 kirjoitti:

mä taas en voi ymmärtää mistä tulee
käsite "kuolemanjälkeinen" elämä.
eihän koko ajatuksessa ole tolkkua.

kuolema on kuolema. kun näkee kuolevan
tai kuolleen ihmisen niin todellinen armo
on sitä että se elämä oli siinä ja sillä hyvä.
vainajasta ei ajatella eikä puhuta pahaa.
elämä jatkuu elävien kesken. näin se menee.

onki parempi puhua maanpäällisestä ja ikuisesta elämästä

elämä on ikuinen

=!= kirjoitti:

onki parempi puhua maanpäällisestä ja ikuisesta elämästä

elämä on ikuinen

joo ei ole

mikään ei ole ikuista

tämä voisi olla taivas kirjoitti:

Haluaisin tilaan, jossa voisin olla täydellisessä erossa uskovaisista.

helvetissä ei oo uskovia

sinne pääset helposti

uskomaton7 kirjoitti:

joo ei ole

mikään ei ole ikuista

tuut viel yllättymään

sori

Jumala loi ihmiselle vapaan tahdon. Jokainen voi itse valinnoillaan edelleen vaikuttaa siihen missä iäisyytensä viettää. Ketään ei pakoteta taivaaseen, eikö ole rakkautta ja reilua..

tässä se on kirjoitti:

Jumala loi ihmiselle vapaan tahdon. Jokainen voi itse valinnoillaan edelleen vaikuttaa siihen missä iäisyytensä viettää. Ketään ei pakoteta taivaaseen, eikö ole rakkautta ja reilua..

Hän on kuitenkin jokaisen ihmisen kohdalla alusta asti tietoinen joutuuko kyseinen jantteri helvettiin vai ei. Rakastava jättäisi helvettiin matkaavan luomuksen luomatta. Pakotus tapahtuu jokatapauksessa, kun vaihtoehdot on "ylhäältä" saneltu.

eimuuta kirjoitti:

Hän on kuitenkin jokaisen ihmisen kohdalla alusta asti tietoinen joutuuko kyseinen jantteri helvettiin vai ei. Rakastava jättäisi helvettiin matkaavan luomuksen luomatta. Pakotus tapahtuu jokatapauksessa, kun vaihtoehdot on "ylhäältä" saneltu.

Jumalalle ei ole aikaa joten hän tietää jokaisen tulevaisuuden mutta ilman mahdollisuuden antamista jokaiselle hän olisi julma. Jokainen siis itse saa olla vastuussa omasta tulevaisuudestaan ja sen reilumpaa ei voisi olla.

tässä se on kirjoitti:

Jumalalle ei ole aikaa joten hän tietää jokaisen tulevaisuuden mutta ilman mahdollisuuden antamista jokaiselle hän olisi julma. Jokainen siis itse saa olla vastuussa omasta tulevaisuudestaan ja sen reilumpaa ei voisi olla.

Hän antaa mahdollisuuden joutua helvettiin. Ja hänen neuvonsa välttyä siltä on jäänyt kovin heppoiseksi.

eimuuta kirjoitti:

Hän antaa mahdollisuuden joutua helvettiin. Ja hänen neuvonsa välttyä siltä on jäänyt kovin heppoiseksi.

Lue Johanneksen evankeliumi ja Johanneksen kirjeet.
Niissä on hyvät neuvot.

eimuuta kirjoitti:

Hän on kuitenkin jokaisen ihmisen kohdalla alusta asti tietoinen joutuuko kyseinen jantteri helvettiin vai ei. Rakastava jättäisi helvettiin matkaavan luomuksen luomatta. Pakotus tapahtuu jokatapauksessa, kun vaihtoehdot on "ylhäältä" saneltu.

eimuuta,

"Rakastava jättäisi helvettiin matkaavan luomuksen luomatta."

Tuota, meidän ihmisten pitäisi jättää lastenteko vähemmälle... ainakin ne vahingot voisi jäädä tapahtumatta, jonka seurauksensa monen maallinen elämä alkaa mennä jo alkumetreillä hunningon suuntaan... päihteiden käyttäjien lapset, yh-teiniäidit ym.

tässä se on kirjoitti:

Lue Johanneksen evankeliumi ja Johanneksen kirjeet.
Niissä on hyvät neuvot.

Miksi ei jumalanne välittänyt noita neuvoja kaikille maailman ihmisille ja vieläpä tavalla, että kaikki pystyisivät uskomaan ja näin välttämään helvetin? Vastaus on, koska hän ei välitä tai ole olemassa.

eimuuta kirjoitti:

Miksi ei jumalanne välittänyt noita neuvoja kaikille maailman ihmisille ja vieläpä tavalla, että kaikki pystyisivät uskomaan ja näin välttämään helvetin? Vastaus on, koska hän ei välitä tai ole olemassa.

tai kykene.

vastuut painaa kirjoitti:

eimuuta,

"Rakastava jättäisi helvettiin matkaavan luomuksen luomatta."

Tuota, meidän ihmisten pitäisi jättää lastenteko vähemmälle... ainakin ne vahingot voisi jäädä tapahtumatta, jonka seurauksensa monen maallinen elämä alkaa mennä jo alkumetreillä hunningon suuntaan... päihteiden käyttäjien lapset, yh-teiniäidit ym.

kuka tahansa hetero voi saada homoseksuaalin lapsen.
siinä ei rukous tai kirous auta.

eimuuta kirjoitti:

Miksi ei jumalanne välittänyt noita neuvoja kaikille maailman ihmisille ja vieläpä tavalla, että kaikki pystyisivät uskomaan ja näin välttämään helvetin? Vastaus on, koska hän ei välitä tai ole olemassa.

Sehän on lähetyskäsky jota koko ajan kristikunta toteuttaa.
Kutenkaan kaikki eivät tule armoa vastaanottamaan vaikka heillä tieto olisi. Hyvä esimerkki oma maamme.

terv kirjoitti:

kuka tahansa hetero voi saada homoseksuaalin lapsen.
siinä ei rukous tai kirous auta.

Ei voi koska lapset eivät synny homoksi.

tässä se on kirjoitti:

Sehän on lähetyskäsky jota koko ajan kristikunta toteuttaa.
Kutenkaan kaikki eivät tule armoa vastaanottamaan vaikka heillä tieto olisi. Hyvä esimerkki oma maamme.

Lähetyskäsky on paras keino mielestäsi saada kaikki käännytettyä pois helvettiin johtavalta tieltä. Parempaan jumalanne ei kyennyt tai viitsinyt takiamme. Jos uskominen on ainoa keino välttää helvetti, niin viitisen miljardia meistä nyt elävistä on sinne matkalla. Naurettavan tehoton suoritus sinun RAKASTAVALTA KAIKKIVALTIAALTA jumalalta meidän pelastamiseksi.

eimuuta kirjoitti:

Lähetyskäsky on paras keino mielestäsi saada kaikki käännytettyä pois helvettiin johtavalta tieltä. Parempaan jumalanne ei kyennyt tai viitsinyt takiamme. Jos uskominen on ainoa keino välttää helvetti, niin viitisen miljardia meistä nyt elävistä on sinne matkalla. Naurettavan tehoton suoritus sinun RAKASTAVALTA KAIKKIVALTIAALTA jumalalta meidän pelastamiseksi.

Tarkoitatko, että sinä olisit parempi jumala?

tässä se on kirjoitti:

Tarkoitatko, että sinä olisit parempi jumala?

Tästä ihmisen näkökulmasta katsoen en kiduttaisi ketään ikuisesti, ja samasta näkökulmasta katsoen jumalanne on moraaliltaan aivan surkea.

eimuuta kirjoitti:

Tästä ihmisen näkökulmasta katsoen en kiduttaisi ketään ikuisesti, ja samasta näkökulmasta katsoen jumalanne on moraaliltaan aivan surkea.

En tiedä motiiviasi olla tällä palstalla haukkumassa Jumalaa. Olet valintasi tehnyt kuten minäkin omani.
Turha tätä on jatkaa poistun nyt.

tässä se on kirjoitti:

En tiedä motiiviasi olla tällä palstalla haukkumassa Jumalaa. Olet valintasi tehnyt kuten minäkin omani.
Turha tätä on jatkaa poistun nyt.

Aika vähän olen haukkunut. Teidän väitteenne ei vain pidä paikkaansa - ihmisen silmin tarkasteltuna - niin ehkä kuulostaa siltä.

vret kirjoitti:

Ei voi koska lapset eivät synny homoksi.

miksei tämä muun yhteiskunnan
ja tieteen hyväksymä näkemys
ole itsestäänselvä tämän
palstan lukijoille? nk eheytys on
todettu haitalliseksi ja hyödyttömäksi
puoskaroinniksi. eikö teillä ole
homoseksuaalisia lapsia jotta tietäisitte
edes vähän mistä on kysymys.
homous ei ole yksilön valinta.

terv kirjoitti:

miksei tämä muun yhteiskunnan
ja tieteen hyväksymä näkemys
ole itsestäänselvä tämän
palstan lukijoille? nk eheytys on
todettu haitalliseksi ja hyödyttömäksi
puoskaroinniksi. eikö teillä ole
homoseksuaalisia lapsia jotta tietäisitte
edes vähän mistä on kysymys.
homous ei ole yksilön valinta.

Esitä tieteellinen todiste, että homous on synnynnäistä.
Et voi kun se ei ole. Homogeeniä ei ole.
Samoin kuin ei ole pedofilia eikä eläimiin sekaantuminenkaan.

vret kirjoitti:

Esitä tieteellinen todiste, että homous on synnynnäistä.
Et voi kun se ei ole. Homogeeniä ei ole.
Samoin kuin ei ole pedofilia eikä eläimiin sekaantuminenkaan.

esitä itse. ettehän te tieteestä mitään välitä
kunhan uskotte. eihän ne testamentitkaan
mitään tiedä geeneistä, eikä homoseksuaalisuuden
logiikka välttämättä ole suoraan geeneissä.
olennaista on se, että homo ei homoudelleen
mitään mahda.

miksei kristitty voi hyväksyä homoa lähimmäiseksi?

vret kirjoitti:

Esitä tieteellinen todiste, että homous on synnynnäistä.
Et voi kun se ei ole. Homogeeniä ei ole.
Samoin kuin ei ole pedofilia eikä eläimiin sekaantuminenkaan.

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1418394574274.html

dgsgsgfd kirjoitti:

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1418394574274.html

mä saan sen vaikutelman että
"konservatiivit" tai "fundamentalistit"
ovat tässä asiassa aidosti epärehellisiä,
eikä se ole ollenkaan hyvä.

terv kirjoitti:

esitä itse. ettehän te tieteestä mitään välitä
kunhan uskotte. eihän ne testamentitkaan
mitään tiedä geeneistä, eikä homoseksuaalisuuden
logiikka välttämättä ole suoraan geeneissä.
olennaista on se, että homo ei homoudelleen
mitään mahda.

miksei kristitty voi hyväksyä homoa lähimmäiseksi?

Eihän alkoholistikaan taipumukselleen mitään voi eikä pefofiili? Ei se kuitenkaan tarkoita, että heidän tekemisensä pitäisi hyväksyä.
Homot ovat samanlaisia lähimmäisiä kuin alkoholistit, pedofiilit, sukurutsaajat ja muut mutta heidän tekojaan ei tule hyväksyä.
Syntiä tulee sinä vihata mutta rakastaa syntistä ja kehottaa parannukseen.

dgsgsgfd kirjoitti:

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1418394574274.html

Höpö höpö. Tällaista tulosta ei ole!

dgsgsgfd kirjoitti:

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1418394574274.html

Tämäkö on tutkimuksen tulos.
Epätoivosi on aistittavissa...

terv kirjoitti:

kuka tahansa hetero voi saada homoseksuaalin lapsen.
siinä ei rukous tai kirous auta.

Ei liity pätkääkään ketjun aiheeseen.

dgsgsgfd kirjoitti:

Ei liity pätkääkään ketjun aiheeseen.

sitä ruoki.

terv kirjoitti:

mä saan sen vaikutelman että
"konservatiivit" tai "fundamentalistit"
ovat tässä asiassa aidosti epärehellisiä,
eikä se ole ollenkaan hyvä.

Jumalan sana homoudestakin on kaikille luettavissa Raamatusta. Vai tarvitseeko kolmannen sadannen kerran ne kohdat tänne postata?

Eikä enää jumalan vastuun sysäämistä. Kaikki on juuri nyt sillain, kun hän itse on kaikkivoipana halunnut.

Tässä kohdassa on hiljaista...

haha jos toi ei oo pään pensaaseen laittamista ni mikä on

=!= kirjoitti:

haha jos toi ei oo pään pensaaseen laittamista ni mikä on

Siinä oli kiteytettynä tyhmällekin, että jumalasi takia helvetti on ylipäänsä olemassa.

=!= kirjoitti:

haha jos toi ei oo pään pensaaseen laittamista ni mikä on

Koska saamme lukea lehtien etusivuilta todisteesi jumalan olemassaolosta.

eimuuta kirjoitti:

Koska saamme lukea lehtien etusivuilta todisteesi jumalan olemassaolosta.

Sä oot nyt koko päivän vänkyttänyt täällä jostakin jota ei sun mielestä oo olemassa. Ehkä ihan pikkasen typerää, eikö?

Eiköhän siinä oo jo todistetta, että ehkä se joku onkin olemassa :D. Tai ehkä jopa ne molemmat :D

:DD kirjoitti:

Sä oot nyt koko päivän vänkyttänyt täällä jostakin jota ei sun mielestä oo olemassa. Ehkä ihan pikkasen typerää, eikö?

Eiköhän siinä oo jo todistetta, että ehkä se joku onkin olemassa :D. Tai ehkä jopa ne molemmat :D

Eli kaikki on olemassa mistä voi keskustella. Pettämätön logiikka :D Kaikki uskonnot on totta siis. Voi jeesus teitä sentään...

eimuuta kirjoitti:

Eli kaikki on olemassa mistä voi keskustella. Pettämätön logiikka :D Kaikki uskonnot on totta siis. Voi jeesus teitä sentään...

Oot oikeessa jollaki täs logiikka pettää mut se en oo mä. Ei kyl oo kivaa kattoo kun saatana ajaa sut tohon.

=!= kirjoitti:

Oot oikeessa jollaki täs logiikka pettää mut se en oo mä. Ei kyl oo kivaa kattoo kun saatana ajaa sut tohon.

Jumala ymmärtää ja pelastaa...

eimuuta kirjoitti:

Jumala ymmärtää ja pelastaa...

Ai sä pääsit töistä, tulit just kotiin, ja heti taas saatana pakotti sut tänne ränkyttämään :D :D.

Ei Jumala ymmärrä eikä pelasta sellaista, joka ei edes tunnusta tarviivansa Jumalaa mihinkään.

00000000 kirjoitti:

Ai sä pääsit töistä, tulit just kotiin, ja heti taas saatana pakotti sut tänne ränkyttämään :D :D.

Ei Jumala ymmärrä eikä pelasta sellaista, joka ei edes tunnusta tarviivansa Jumalaa mihinkään.

Sanoin väärin; tietenkin Jumala ymmärtää meitä kaikkia. Hän ei kumminkaan väkisin pelasta sellaista ihmistä, joka koko ajan vain väittää Jumalan sanaa vastaan ja haluaa torjua ajatuksenkin siitä, että voisi tarvita Jumalaa johonkin ja että on ehkä jonkinmoisen anteeksiannon tarpeessa. Ei sellainen ihminen saa mitään anteeksi eikä pelastu.

00000000 kirjoitti:

Ai sä pääsit töistä, tulit just kotiin, ja heti taas saatana pakotti sut tänne ränkyttämään :D :D.

Ei Jumala ymmärrä eikä pelasta sellaista, joka ei edes tunnusta tarviivansa Jumalaa mihinkään.

En ole saatanaa tai jumalaa havainnu.

00000000 kirjoitti:

Sanoin väärin; tietenkin Jumala ymmärtää meitä kaikkia. Hän ei kumminkaan väkisin pelasta sellaista ihmistä, joka koko ajan vain väittää Jumalan sanaa vastaan ja haluaa torjua ajatuksenkin siitä, että voisi tarvita Jumalaa johonkin ja että on ehkä jonkinmoisen anteeksiannon tarpeessa. Ei sellainen ihminen saa mitään anteeksi eikä pelastu.

Anna olla. Ihan turhaa....

tässä se on kirjoitti:

Anna olla. Ihan turhaa....

Voi olla hänelle turhaa nyt, mutta vielä tulee hetki, jolloin hän muistaa nämäkin keskustelut. Ja sitä paitsi, voihan olla, että joku muukin lukee näitä, ja saakin jotain itselleen, vaikkei tämä yksi vastaanväittäjä saisikaan. Sen takia kiitos myös tälle vastaanväittäjälle =).

eimuuta kirjoitti:

En ole saatanaa tai jumalaa havainnu.

Ensinmainittu ei tietenkään anna sinun myöntää olemassaoloaan todeksi. Yksi saatanan hurjimpia valheita - jonka myös ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä uskoo ihan karvoineen jä häntineen - on se, että sitä itseään ei ole olemassa.

Jälkimmäinen taas on jopa kertonut itsestään, mutta ei sillä tavalla, että sinulle ei jäisi vaihtoehtoa olla uskomatta. Saat valita ihan itse :).

00000000 kirjoitti:

Voi olla hänelle turhaa nyt, mutta vielä tulee hetki, jolloin hän muistaa nämäkin keskustelut. Ja sitä paitsi, voihan olla, että joku muukin lukee näitä, ja saakin jotain itselleen, vaikkei tämä yksi vastaanväittäjä saisikaan. Sen takia kiitos myös tälle vastaanväittäjälle =).

Ymmärrän.

00000000 kirjoitti:

Sanoin väärin; tietenkin Jumala ymmärtää meitä kaikkia. Hän ei kumminkaan väkisin pelasta sellaista ihmistä, joka koko ajan vain väittää Jumalan sanaa vastaan ja haluaa torjua ajatuksenkin siitä, että voisi tarvita Jumalaa johonkin ja että on ehkä jonkinmoisen anteeksiannon tarpeessa. Ei sellainen ihminen saa mitään anteeksi eikä pelastu.

Teidän jumalanne ei ole minulle eikä suurimmalle osalle maailman ihmisistä sanonut yhtään mitään, mitä vastaan muka voisin väittää. Jos raamattua tarkoitat, enkä sen luettuani usko, niin vika on toisessa päässä. Kirjanne johtaa pelastukseen kirjanne kirjoituttajalta! Mitään anteeksi pyydettävää minulla ei ole kuin asianomaisilta, eikä päässänne asuva jumala kuulu heihin. Pitäisikö muka pyytää anteeksi kielletyn hedelmän syöntiä johon minulla ei ollut mitään osuutta, ja jonka tarinan lapsikin ymmärtää saduksi.

00000000 kirjoitti:

Ensinmainittu ei tietenkään anna sinun myöntää olemassaoloaan todeksi. Yksi saatanan hurjimpia valheita - jonka myös ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä uskoo ihan karvoineen jä häntineen - on se, että sitä itseään ei ole olemassa.

Jälkimmäinen taas on jopa kertonut itsestään, mutta ei sillä tavalla, että sinulle ei jäisi vaihtoehtoa olla uskomatta. Saat valita ihan itse :).

Kuka saatanan loi?

eimuuta kirjoitti:

Teidän jumalanne ei ole minulle eikä suurimmalle osalle maailman ihmisistä sanonut yhtään mitään, mitä vastaan muka voisin väittää. Jos raamattua tarkoitat, enkä sen luettuani usko, niin vika on toisessa päässä. Kirjanne johtaa pelastukseen kirjanne kirjoituttajalta! Mitään anteeksi pyydettävää minulla ei ole kuin asianomaisilta, eikä päässänne asuva jumala kuulu heihin. Pitäisikö muka pyytää anteeksi kielletyn hedelmän syöntiä johon minulla ei ollut mitään osuutta, ja jonka tarinan lapsikin ymmärtää saduksi.

"Mitään anteeksi pyydettävää minulla ei ole"

Muista nuo sanat. Ja kyllähän sinä muistatkin. Saatana ei anna sinun unohtaa niitä.

eimuuta kirjoitti:

Kuka saatanan loi?

Tämä on sinulle jo selitetty.

00000000 kirjoitti:

"Mitään anteeksi pyydettävää minulla ei ole"

Muista nuo sanat. Ja kyllähän sinä muistatkin. Saatana ei anna sinun unohtaa niitä.

Mitähän anteeksi pyydettävää minulla on? Täysin syyttömäksi olen tällaiseski syntynyt tällaisiin olosuhteisiin. Vapaasta tahdon olemassaolosta sinun kanssa on turha ruveta vääntään...

eimuuta kirjoitti:

Mitähän anteeksi pyydettävää minulla on? Täysin syyttömäksi olen tällaiseski syntynyt tällaisiin olosuhteisiin. Vapaasta tahdon olemassaolosta sinun kanssa on turha ruveta vääntään...

ööö... siis syytön olen syntymään. Enkä ole valinnut geenejäni enkä olosuhteita.

eimuuta kirjoitti:

ööö... siis syytön olen syntymään. Enkä ole valinnut geenejäni enkä olosuhteita.

homo? Mä olen hetero.

00000000 kirjoitti:

Tämä on sinulle jo selitetty.

Jaa missä?

Kuka tietää mitä saatana puuhaa kokoajan??? Kuka pystyy vaikuttamaan saatanan tekemisiin ihan miten lystää??? Onko se sinun jumalasi kaikkivoipa vai ei??? Tajuatko sinä, että kaikki menee juuri niin kuin jumala haluaa - saatanaa myöten!

eimuuta kirjoitti:

Jaa missä?

Kuka tietää mitä saatana puuhaa kokoajan??? Kuka pystyy vaikuttamaan saatanan tekemisiin ihan miten lystää??? Onko se sinun jumalasi kaikkivoipa vai ei??? Tajuatko sinä, että kaikki menee juuri niin kuin jumala haluaa - saatanaa myöten!

homo? Mä olen hetero.

00000000 kirjoitti:

Tämä on sinulle jo selitetty.

Kissako kielen vei...