Lutherin aikalainen Erasmus Rotterdamilainen oli aikanaan sitä mieltä, että osuvin käännös Johanneksen evankeliumin alkulauseeksi olisi ”Alussa oli keskustelu”, mutta nyt me luemme ”Alussa oli sana”.
”Alussa oli keskustelu, keskustelu oli Jumalan luona ja keskustelu oli Jumala”!!!
”Alussa oli keskustelu, keskustelu oli Jumalan luona ja keskustelu oli Jumala”!!!
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jaaha. Mitenkäs sä tällä kertaa yrität kyseenalaistaa Jumalan sanaa? Mikä sun tarkotukses tolla on?
Jeesus olisi siis keskustelu!
Jumala ei keskustele ihmisen kanssa muuta kuin suostuttelun vuoksi vrt Mooses
Jumala on Sana, se käskysana, jota ihminen sitten noudattaa taikka ei.
Vallanhimoinen ihminen haluaa keskustelua ja tätä rataa mahdollisuutta tulkintoihin, joissa ihminen yrittää ottaa ylivaltaa suhteessa Jumalaan.
Lucifer jo kerran tätä yritti, mutta huonoin seurauksin.
Kyllä ihminen. tuo maan tomu, voi olla vain Jumalan rakkauden kohde, mutta omasta Sanastaan Jumala ei tingi pelkästään sentakia, että ihminen haluaa kinuta mahdollisuuksia tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan ilmoitettua tahtoa.
Hyvin sanottu siellä jossakin :).
Ottamatta mitenkään kantaa aloitusviestiin:
Jeesushan nimenomaan oli keskusteleva. Jos tarkkoja ollaan. Kehotti keskusteluyhteyteen Jumalan kanssa.
Onhan varmaan muutenkin parempi keskustella Jumalan kanssa, kuin suoralta kädeltä itse päättää, mitä mieltä Jumala mistäkin asiasta on, vai mitä?
Jeesus oli julistaja, julisti ja kertoi vertauksia ja jopa käskytti ihmisiä.
Jeesus ei edes fariseusten ja teologien kanssa keskustellut, vaan kumosi heidän harhansa kuten mekin nykyään kumoamme nykyteologien harhat.
Jeesus ei siis keskustellut opetuslastensa kanssa. Mutta keskustelivatko opetuslapset Jeesuksen kanssa? Oliko Jeesus ylipäänsä ihminen?
Kyllä Jeesus varmaan myös keskusteli opetuslasten kanssa, mutta vain se opetus on kirjattu Raamattuun.
Joh 7:14-24 tuossa on hyvä keskustelu.
Hyvä opetustuokio oli tosiaan. Et ehkä lukenut jaetta 14 ....
"14 Mutta kun jo puoli juhlaa oli kulunut, meni Jeesus ylös pyhäkköön ja opetti."
Mikä pettymys. Onko Erasmus Rotterdamilainen päästänyt suustaan jotain noin tyhmää?
"Elohim" < monikossa sanoi: "Tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme, - kaltaiseksemme"! (1 Moos.1:26) Eli Isä ja Poika keskustelivat, Hengessä toistensa kanssa, - ennen kaiken "tekemistä".
Logosta eli "Lanaa" ei kuitenkaan voi kääntää näin menetellen suoraan monikkoon, tekemättä sanalle Logos yksikkönä väkivaltaa kontekstin mukaisena ilmoituksena koskien Pojan tulemista hihaksi, - samoin kuin: "Elohim on yksi (echad) esim: 5 Moos.6:4:ssä - siis JHWH:na määriteltynä. Elohim on siinäkin echad eli yksi, - vaikka sisältääkin persoonia itsessään eli on Isä, Poika ja Pyhä Henki eli tosi Jumala näissä kaikissa persoonissa.
Logosta eli Sanaa ei kuitenkaan....
Ja Sana oli Jumala - on vain yksi Jumala.
Pojan ruumiillistumista maailmaan, - orjan muotoon: "Ihmsen, - että Jumalan Poikana" edelsi myös siis keskustelu:
"Sentähden Hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit; polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt. Silloin minä sanoin: 'Katso, Minä Tulen - kirjakäärö on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
Aivan niin ja Elohim monikossa on JHWH:ssa ilmestyneenä vain yksi, eli Isä on Pojassa inessiivissä koko ruumiillissa täyteydessään, ja tämän lisäksi nämä molemmat ovat yhtä, - Hengessä.
... Aivan, vaikka hänessä on merkityksessä "olla yhtä" kuten Joh.10:30 Jeesuksen tunnustuksessakin sanotaan: "Isä ja minä olemme yhtä", - eli Jumala on "echad" sisältäen persoonia itsessään, kuten Isän ja Pojan ja tätä "Jumalan kuvutta" kirkastavan, paljastavan Pyhän Hengen, joka ei kirkasta itseään vaan Isää ja Poikaa.
Logos on ilmestyneen Jumalan täyteys ruumiillisesti, - ilmestyneenä koko täyteydessään Jeesuksessa Kristuksessa: Kol.1:19; Hebr.1:1-3; ja siksi "joka on Isältä oppia saanut, menee Jeesuksen tykö, ja löytää Hänessä sekä Isän, että Pojan: Joh.14:7-10; - myös siis Pyhässä Hengessä kohdaten todellisesti heidät ilmoitettuna itsessään: Joh.14:16-23.
... ja tällä palstalla ei ole keskustelua hivenenkään vertaa ...
No eipä ollut kummoinen sinunkaan panoksesi.
Sana eli kreikan Logos tarkoittaa myös viisautta, järkeä, mieltä ja merkitystä.
Niin, jos Sana tulee kreikankielestä Logos, se tarkoittaa aivan jotain muuta kun painettuja kirjamia. Se tarkoittaa puhetta, merkitystä, ajattelua, järkeä tai vaikkapa sääntöä. Voidaan kai hahmottaa se myös järkeväksi keskusteluksikin?