Kuinka voi olla, että Jeesuksen Jumalallisen alkuperän kieltäminen on sallittua ja hyväksyttyä useiden uskovien piirissä, mutta kristitty universalismi saa aikaan yleensä hysteerisen vastareaktion!?
Raamattuahan on käytännössä käännetty väärin jo pitkän aikaa! Käännösvirheiden taustalla on usein ns "kuolleen kielen" periaate.
Esim, harva uskova nykyään enää osaa Arameaa, mutta silti Uuden testamentin ensimmäiset versiot olivat Israelin kansan kielellä, eli siis Arameaksi;
http://www.teosofia.net/artikkelit/raam-virheet.htm
Kristityn Universalismin pohja on Raamatun kolmen eri alkukielen, eli siis Heprean, Kreikan ja Aramean tutkiminen. Historiallisesti Kristitty universalismi julistettiin harhaopiksi itseasiasa vasta 500-luvulla jrk. Taustalla oli erinäisiä syitä, joita en tässä edes jaksa alkaa luettelemaan, mutta sitä opetettiin esim Alexandriassa vielä 200-luvulla jrk
http://www.romancatholicism.org/clement-apokatastasis.html
Eräs iso kysymys minkä haluaisin teille esittää on tämä;onko ikuinen helvetti Kristinuskon PÄÄSANOMA!? Että Jeesus tuli pelastamaan meidät kostonhimoiselta isältään, joka herättää meidät kuolleista vain voidakseen kiduttaa meitä ikuisesti?
Mikä vanhan testamentin profetia oikein tukee tätä teoriaa? Profeetta Danielista muuten sen verran, että se kohta jota käytetään oikeuttamaan ikuista kidutusta lukee ihan eri tavalla Kreikan ja Englannin kielellä, kuin mitä se lukee Suomeksi! En jaksa postata sitä tänne juuri nyt, mutta lisään sen kyllä keskusteluun jos tämä venyy kylliksi siihen suuntaan.
Onko meidän vain hyväksyttävä ikuinen kidutus tapana tuoda ihmisiä kirkkoon ja Jeesuksen jalkojen juureen? Eikö tämä tekisi Kristinuskon Jumalasta pahimman sadistin koko universumissa? Hän VAATII meitä antamaan anteeksi MEIDÄN vihollisillemme, mutta ei ITSE noudata samaa periaatetta! Ja jos asiasta väittelee, saa porttikiellon suurimpaan osaan seurakuntia!
Kysyisinkin, mitä olette mieltä tästä asiasta? Rakentuuko usko Jeesukseen käytännössä AUTOMAATTISESTTI ikuiseen kidutukseen?
Raamattuahan on käytännössä käännetty väärin jo pitkän aikaa! Käännösvirheiden taustalla on usein ns "kuolleen kielen" periaate.
Esim, harva uskova nykyään enää osaa Arameaa, mutta silti Uuden testamentin ensimmäiset versiot olivat Israelin kansan kielellä, eli siis Arameaksi;
http://www.teosofia.net/artikkelit/raam-virheet.htm
Kristityn Universalismin pohja on Raamatun kolmen eri alkukielen, eli siis Heprean, Kreikan ja Aramean tutkiminen. Historiallisesti Kristitty universalismi julistettiin harhaopiksi itseasiasa vasta 500-luvulla jrk. Taustalla oli erinäisiä syitä, joita en tässä edes jaksa alkaa luettelemaan, mutta sitä opetettiin esim Alexandriassa vielä 200-luvulla jrk
http://www.romancatholicism.org/clement-apokatastasis.html
Eräs iso kysymys minkä haluaisin teille esittää on tämä;onko ikuinen helvetti Kristinuskon PÄÄSANOMA!? Että Jeesus tuli pelastamaan meidät kostonhimoiselta isältään, joka herättää meidät kuolleista vain voidakseen kiduttaa meitä ikuisesti?
Mikä vanhan testamentin profetia oikein tukee tätä teoriaa? Profeetta Danielista muuten sen verran, että se kohta jota käytetään oikeuttamaan ikuista kidutusta lukee ihan eri tavalla Kreikan ja Englannin kielellä, kuin mitä se lukee Suomeksi! En jaksa postata sitä tänne juuri nyt, mutta lisään sen kyllä keskusteluun jos tämä venyy kylliksi siihen suuntaan.
Onko meidän vain hyväksyttävä ikuinen kidutus tapana tuoda ihmisiä kirkkoon ja Jeesuksen jalkojen juureen? Eikö tämä tekisi Kristinuskon Jumalasta pahimman sadistin koko universumissa? Hän VAATII meitä antamaan anteeksi MEIDÄN vihollisillemme, mutta ei ITSE noudata samaa periaatetta! Ja jos asiasta väittelee, saa porttikiellon suurimpaan osaan seurakuntia!
Kysyisinkin, mitä olette mieltä tästä asiasta? Rakentuuko usko Jeesukseen käytännössä AUTOMAATTISESTTI ikuiseen kidutukseen?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Usko Jeesukseen ei todellakaan tule rakentua... kidutukseen, eikä helvetillä peloitteluun, ei vihaan eikä ahdistukseen.
Koen, että on vääränlainen tulkinta kyseessä, jos yritetään pakkokäännyttää ihmisiä uskomaan, helvetillä peloittelun kautta.
Todellinen vapaus ei synny pelosta, vaan se vaikuttaa rakkauden kautta.
Kieltavät sen voiman valhettelevat iselleen,Joka kieltää poja hänellä ei ole elämääkään.
Tapasin tänään seurakuntasisaren entisestä seurakunnasta, josta olin lähteynyt "harhaoppini" takia.
Esittämämi näkökannat ja ennenkaikkea alkukielen TODISTEET olivat olleet niin vakuuttavia, että seurakunnan pastorin oli ollut PAKKO muutta näkökantaansa! Nyt hän sanoo, että syntiset ikuisen kitumisen sijaan palavat POROKSI!
Tästä tulee mieleen eräs Raamatunlause...
"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat POROKSI"
Johanneksen Evankeliumi 15 luku jakeet jakeet 5-6
Sana "poroksi" ei ollut vielä legendaarisessa vuoden 1938 käännöksessä. Näin jae menee käytännössä SUORAAN Kreikasta Englanniksi käännettynä internetissä vapaasti levitettävässä World English Biblessa
1 “I am the true vine, and my Father is the farmer. 2 Every branch in me that doesn’t bear fruit, he takes away. Every branch that bears fruit, he prunes, that it may bear more fruit. 3 You are already pruned clean because of the word which I have spoken to you. 4 Remain in me, and I in you. As the branch can’t bear fruit by itself, unless it remains in the vine, so neither can you, unless you remain in me. 5 I am the vine. You are the branches. He who remains in me, and I in him, the same bears much fruit, for apart from me you can do nothing. 6 If a man doesn’t remain in me, he is thrown out as a branch, and is withered; and they gather them, throw them into the fire, and they are burned. 7
Poroksi olisi Kreikaksi Apoleia. Sitä ei kuitenkaan esiinny tässä lausessa.
Apostoli Johannes puolestaan käyttää Kreikankielen sanaa Basanizo puhuessaan Jumalattomien lopullisesta kohtalosta tulisessa järvessä.
https://www.youtube.com/watch?v=oseCbaqoU6c
Hänkin kieltäytyy käyttämästä Kreikankielen sanoja TUHOLLE, jotka olisivat;
Olethros, Apollymi Apoleia
Tulinen järvi on täynnä vanhan Suomenkielen tulikvieä. Englanniksi tämä om Brimstone. Toinen Suomenkieleinen nimi on rikki, Englanniksi Sulfur
http://www.buzzle.com/articles/uses-of-sulfur.html
"Kuka voi kestää sen päivän, jolloin hän tulee, kuka voi seistä horjumatta, kun hän ilmestyy? Sillä hän on kuin ahjon hehku, hän puhdistaa kuin vahvin lipeä."
Malakian kirja 3 luku 2 jae
http://www.buzzle.com/articles/sulfur-soap.html
"Silloin Herra toimii kuin metallinsulattaja ja hopeankiillottaja. Hän PUHDISTAA leeviläiset, ja he tulevat puhtaiksi kuin kulta ja hopea, joista kuona on poltettu pois. He uhraavat jälleen Herralle virheettömät uhrit, säädösten mukaan. Juudan ja Jerusalemin uhrilahjat ovat Herralle mieleen, niin kuin ne olivat entisinä aikoina, jo kauan sitten."
Malakian 3 luku kirja jakeet 3-4
http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html
Ilmeisesti pastori meni paniikkimodiin ja päätti keksiä sen toiseksi parhaan vaihtoehdon, kun vedin hänen "ikuiselta kidutukseltaan" kirjaimellisesti maton alta! Seitsämänpäivän adventistit puolestaan uskovat syntisten lopulliseen tuhoon koska;
"ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."
Malakian kirja 4 luku 3 jae
Tässä viitataan kuitenkin AIVAN SAMAAN tilanteseen kuin missä Apostoli Paavali puhuu syntisten FYYSISESTÄ TUHOSTA herran Jeesuksen Kristuksen toisen tulemisen yhteydessä:
"Heitä rangaistaan silloin iankaikkisella kuolemalla (tuholla) Herran kasvoista ja hänen kirkkautensa voimasta."
Toinen kirje Tessaloniakaisille 1 luku 9 jae
Kreikankielen sana Kolasis käy mainiosti yhteen Hepreankielen Musar kanssa, joka kuvaa herran KURITUSTA!
http://www.hebrew4christians.com/Meditations/Musar/musar.html
Englanniksi Chastise eli siis
chas·tise
(chăs-tīz′, chăs′tīz′)
tr.v. chas·tised, chas·tis·ing, chas·tis·es
1. To punish, as by beating. See Synonyms at punish.
2. To criticize severely. To Rebuke.
3. Archaic To purify.
Suomeksi taas
Eli siis Suomeksi;
1.Hakakata
2.Nuhdella ANKARASTI!
3.Puhdistaa(tulella)
Raamattu on tässä asiassa SELVÄ mutta kääntäjiä ja pastoreita pelottaa, koska kuulemma kukaan ei haluaisi tulla kirkkoon, jos saisi kuulla totuuden. Kukaan ei tulisi kirkkoon, tunnustaisi uskoaan Jeesuksen tai maksaisi kolehtia, joten Raamatun alkukieltä muutetaan "näppärillä" käännöksillä sopimaan vallitsevaa "oikeaoppista" ideologiaa. Ikävä juttu. Itse olisin käynyt kyseisessä Helluntaikirkossa vielä tänäkin päivänä, jos pastori olisi pitänyt kiinni RAAMATUN SANASTA eikä omasta tulkinnastaan!
7-päivän adventistit eivät muuten usko kuolemanjälkeiseen elämään OLLENKAAN ennen siis VIIMEISTÄ TUOMIOTA! Heidän mukaansa me vain mennään "nukkumaan" ennen sitä. Moni sekä helvetillisen että taivaallisen rajakokemuksen kokenut on kyllä heidän kanssaan IHAN ERI MIELTÄ!
https://www.youtube.com/watch?v=Beh_ibUcc_g
Lopussa rakkaus voittaa!
https://www.youtube.com/watch?v=YRTc45hDGG4
"Kuinka voi olla, että Jeesuksen Jumalallisen alkuperän kieltäminen on sallittua ja hyväksyttyä"
Helposti: ihmiset alkavat tulla järkiinsä, ja ateismi kasvaa. Ehkä vielä noustaan tästä järjettömyyden suosta.
Tuohan vaatii jo uskoa. Kyllä typeryys ja taikauskoisuus pysyy keskuudessamme hamaan loppuun saakka.
Raamatun käännös 1938.Johannes luku 15.jae 5,6ja7..
Minä olen viinipuu,te olette oksat.Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn,se kantaa paljon hedelmää,
sillä
ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Jos joku ei pysy minussa,niin hänet heitetään pois niinkuin oksa ja hän kuivettuu,ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen,jossa ne palaavat.
Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyy teissä,niin anokaa,mitä ikinä tahdotte ja te saatte sen.
Tarkka käännös hyvin luotettavan Finbiblian mukaan kyllä menee näin!
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
http://www.finbible.fi/UT/Johannes/Raamattu1_15.htm
Taitaa olla kuitenkin tuo universaali kristinusko eli Unitaarikirkko puolikas kristinuskoa, josta puuttuu todellinen Evanliumi eli sanoma Jeesuksen Kristuksen sovitustyöstä ja Jeesuksen hankkimasta anteeksiantamuksesta!
Tähän vastaisin, että kumpi tuli ensin;kana vai muna?
Oliko omena olemassa ennen siementä?
Kumpi tuli ensin;usko ikuiseen kidutukseen, vaiko usko universaaliin anteeksiantoon?
Kaikki on jumalalle mahdollista, näköjään, Maa viheriöitsi, sekä puut kantoi hedemiä, vasta sen jälkeen "sytytettiin" aurinko valaisemaan päivää, sekä kuu ja tähdet yötä ?????