Sapatinpitäjät pelastuvat

Tavallisin kristittyjen merkki on kyllä risti. Kalakin ja paimen ovat olemassa, joskin nykyisin harvinaisia.

Sunnuntai eli Herran päivä on merkki Kristuksen ylösnousemuksesta. Juuri ylösnousemus oli kristityille merkki siitä, että Kristuksen kuolonnuhri oli Jumalan hyväksymä ja että se sovitti syntimme. Juuri ylösousemussunnuntai halkaisee koko historian kahteen osaan: aikaan joka viittaa Kristuksen sovitukseen ja aikaan jota eletään Pyhän Hengen yhteydessä Kristuksen sovitustyön varassa.

Juutalaisten sapattikin oli merkki, joka viittasi Kristuksen antamaan lepoon:

2. Kol. 2:16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.

Nyt siis elämme koko ajan Kristuksessa Pyhän Hengen kautta:

Room. 8:1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

Jumalan antama lepopäiväkin voi kääntyä synniksi, mikäli unohdamme pyhittää sen Jumalan ja lähimmäistemme parhaaksi.

Sapatin pyhittäminen on merkki Jeesukseen uskoville pelastuneiden joukolle.

tavallinenkristitty kirjoitti:

Tavallisin kristittyjen merkki on kyllä risti. Kalakin ja paimen ovat olemassa, joskin nykyisin harvinaisia.

Sunnuntai eli Herran päivä on merkki Kristuksen ylösnousemuksesta. Juuri ylösnousemus oli kristityille merkki siitä, että Kristuksen kuolonnuhri oli Jumalan hyväksymä ja että se sovitti syntimme. Juuri ylösousemussunnuntai halkaisee koko historian kahteen osaan: aikaan joka viittaa Kristuksen sovitukseen ja aikaan jota eletään Pyhän Hengen yhteydessä Kristuksen sovitustyön varassa.

Juutalaisten sapattikin oli merkki, joka viittasi Kristuksen antamaan lepoon:

2. Kol. 2:16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.

Nyt siis elämme koko ajan Kristuksessa Pyhän Hengen kautta:

Room. 8:1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

Jumalan antama lepopäiväkin voi kääntyä synniksi, mikäli unohdamme pyhittää sen Jumalan ja lähimmäistemme parhaaksi.

Missä kohtaa raamatussa mainitaan kristityn käyttävän mitään ulkoneisesti
ilmaisevia merkkejä .Saa-t-a-nan palvojille on kylläkin esitetty merkki otsaan
taikka käsivarteen ,jos et ota sitä merkkiä ,niin et voi ostaa etkä myydä mitään ,
siis olet nälkäkuolemen partaalla .Se esiintyy kovin loogiselta ,rikas väestö eroaa
jonkinlaisella merkillä ( sirulla ehkä ? ) muusta kansasta ? Täällä levitellään taas
epäraamatullisia harhaoppeja rististä .Puupaalu oli pelkkä teloitusväline ,eikä
palvonnan kohde .Lopettaisitte tietämättömien harhautukset .Pilaatte heidän
mahdollisuutensa oppia totuutta raamatusta .

samaapötköätaas kirjoitti:

Missä kohtaa raamatussa mainitaan kristityn käyttävän mitään ulkoneisesti
ilmaisevia merkkejä .Saa-t-a-nan palvojille on kylläkin esitetty merkki otsaan
taikka käsivarteen ,jos et ota sitä merkkiä ,niin et voi ostaa etkä myydä mitään ,
siis olet nälkäkuolemen partaalla .Se esiintyy kovin loogiselta ,rikas väestö eroaa
jonkinlaisella merkillä ( sirulla ehkä ? ) muusta kansasta ? Täällä levitellään taas
epäraamatullisia harhaoppeja rististä .Puupaalu oli pelkkä teloitusväline ,eikä
palvonnan kohde .Lopettaisitte tietämättömien harhautukset .Pilaatte heidän
mahdollisuutensa oppia totuutta raamatusta .

Hei-

Adventtiliikkeen opetusta ei mikään mikrosiru ole, sillä ei sellaisessa mitään syntiä ole, vaan on tekniikan ihmisten elämää helpottavia keksintöjä.
Silloin kun Jumalaa vastaan toimitaan pitää aina pakosta tehdä syntiä. Tämä unohjdetaan herätysliikkeissä, missä saarnataan että lakia ei ole olemassa, mutta jeesustelkaa niin kaikki hyvin. Mikrosiru on herätysliike-keksintöjä sitten jossakin petospekukaatiossa.

Ilm 13:17 "ostaa ja myydä" liittyy omantunnon asioiden vaihtumiseen, mutta se tapahtuu rahatta ja hinnatta, eli marketeissa shoppaillaan ja huvilakauppoja lyödään lukkoon aina.
"Ostaa ja myydä" on vertauskuvallinen ilmaisu omantunnon asioiden vaihtumisesta pois niistä Kristus kallion arvoista mitä Raamattu edustaa.
>Jeesus Kristus; Joh 3:16, 14:1-6, Ilm 1:7-8, Ef 2:8-9
> Jumalan siveysmoraalilaki; Ilm 14:12 (12:17) Luuk 16:16-17, Jaak 2:10 (8-13) 1:25, 1 Joh 2:1-6, 5:2-3, Matt 5:17-18 >>>>>>>>>>> Room 3:20,31
> Pyhitys; Hebr 12:14, Jaak 4, 1 Joh 2:15-17. mm.

Lue Raamatunpaikat. Itämailla aikanaan hylättiin Jeesus Kristus. Yhtä suuren erehdyksen tekee kristikunta, kun hylkää Jumalan vanhurskauden periaatteen ja synnin opettavan lain, 1 Joh 4:8.--


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

samaapötköätaas kirjoitti:

Missä kohtaa raamatussa mainitaan kristityn käyttävän mitään ulkoneisesti
ilmaisevia merkkejä .Saa-t-a-nan palvojille on kylläkin esitetty merkki otsaan
taikka käsivarteen ,jos et ota sitä merkkiä ,niin et voi ostaa etkä myydä mitään ,
siis olet nälkäkuolemen partaalla .Se esiintyy kovin loogiselta ,rikas väestö eroaa
jonkinlaisella merkillä ( sirulla ehkä ? ) muusta kansasta ? Täällä levitellään taas
epäraamatullisia harhaoppeja rististä .Puupaalu oli pelkkä teloitusväline ,eikä
palvonnan kohde .Lopettaisitte tietämättömien harhautukset .Pilaatte heidän
mahdollisuutensa oppia totuutta raamatusta .

Raamatussa ja Ilmestyskirjassa ostamisesta puhutaan hengellisessä mielessä.

Sananl. 23:23
OSTA totuutta, älä MYY, OSTA viisautta, kuria ja ymmärrystä.

Jes.47:15
Tämän saat sinä niistä, joista olet vaivaa nähnyt: ne, joiden kanssa olet KAUPPAA KÄYNYT hamasta nuoruudestasi asti, harhailevat kukin haarallensa, ei kukaan sinua pelasta.

Jes.50:1
Näin sanoo Herra: Missä on teidän äitinne erokirja, jolla olisin lähettänyt hänet pois? Tai kuka on minun velkojani, jolle minä olisin teidät myynyt? Katso, pahojen tekojenne tähden te olette MYYDYT, teidän rikkomustenne tähden on äitinne lähetetty pois.

Jes. 55:1
Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, OSTAKAA ja syökää; tulkaa, OSTAKAA ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.

Naah.3:4
Kaikki tämä porton suuren haureuden tähden, tuon ihanan sulottaren, ovelan velhottaren, joka MYI kansakunnat haureudellaan, sukukunnat velhouksillansa.

Hes.28
14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16 Suuressa KAUPANKÄYNNISSÄSI tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.

Matt.25
9 Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: 'EMME VOI, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin MYYJÄIN luo OSTAMAAN itsellenne.'
10 Mutta heidän lähdettyään OSTAMAAN ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.

Room. 7:14
Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, MYYTY synnin alaisuuteen.

1. Kor. 7:23
Te olette kalliisti OSTETUT; älkää olko IHMISTEN orjia.

2. Piet. 2:1
Mutta myös VALHEPROFEETTOJA oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, KIELTÄVÄTPÄ HERRANKIN, joka on heidät OSTANUT, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

Ilm. 5:9
ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet ARVOLLINEN ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet VERELLÄSI OSTANUT Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista

Ilm. 14
3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat OSTETUT maasta.
4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään NAISTEN kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka SEURAAVAT KARITSAA, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat OSTETUT ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,

Ilm.13
15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.
16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
17 ETTEI KUKAAN MUU VOISI OSTAA EIKÄ MYYDÄ kuin se, jossa on MERKKI: PEDON NIMI tai sen nimen luku.

Ilm.18
23 ei loista sinussa enää lampun valo; ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle eikä huutoa morsiamelle; sillä SINUN KAUPPIAASI olivat maan mahtavia, ja sinun velhoutesi villitsi kaikki kansat

Ilm.3
14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
18 Minä neuvon sinua OSTAMAAN MINULTA (=Jeesus) kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja SILMÄVOIDETTA voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

sapatinhylkääjille kirjoitti:

Sapatin pyhittäminen on merkki Jeesukseen uskoville pelastuneiden joukolle.

Uustestamentillinen Johannes sanoo:

"Rakkaus Jumalaan on se, että me pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat."

Sunnuntai on pedonmerkki ja sapatti on Jumalan merkki, jos ei ole ymmärrystä tästä, niin ei voi mittään.

##2. Kol. 2:16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta 17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.##

Niinhän siinä sanotaan .. että "sapattikin on tulevaisen varjo" - siis kuva tulevasta..

alex

UPDATE_9772038 kirjoitti:

##2. Kol. 2:16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta 17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.##

Niinhän siinä sanotaan .. että "sapattikin on tulevaisen varjo" - siis kuva tulevasta..

alex

Terve, Kok 2:16 on kyse monenlaisista erilaisista juhlapäivistä nk meilläkin on almanakassa.
Niitä kutsuttiin yleisnimellä "sapateiksi."

Viikottaisesta 7- päivästä ei Kol 2:16 ole kyse.
Jaak 2:10, Luuk 16:16-17, Ilm 12:17, 14:12, 1 Joh 2:1-6, Room 3:20,31, 5 Moos 5 mm,-

Laissa on aina 10, ei 9 käskyä.

Siunauksia
Jari

Kyllä pedonmerkki tulee VARMASTI mutta mikä se on adventtiteologian profetioissa selkokielellä?
Miten kurppalainen Jarisetä juhlii sapattia?

Tavallinen kristitty ---juutalaisten sapattikin oli merkki, Sunnuntai eli Herran päivä on merkki Kristuksen ylösnousemuksesta.---

Ylösnousemusvoima ei perustu sunnuntaihin tai sunnuntain tekoihin, eikä sunnuntaita ole annettu merkiksi.

Juutalaisten sapatti oli merkki levosta... mistä sinä löydät tekstin, että pyhittäkää juutalaisten sapatti, joka oli aikoinaan annettu merkiksi levosta ja nyt ei ole enää merkkinä levosta?

Jospa sinä puhuisit, edes joskus raamatun mukaan. Herra Jeesus antoi sapatin ihmistä varten levoksi siunaamalla ja pyhittämällä sen. Se on viikon seitsemäs päivä. Lepopäiväkäsky kuuluu Jumalan kymmeneen käskyyn.
Merkkinä sen tarkoitus on muistuttaa siitä, kuka on Jumala, joka pyhittää teidät. Taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää.
(Ilm. 21:27, Hes. 20:20, 2 Moos. 31:17)

Ilm. 15:3 Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas
Ei siellä veisata sunnuntaivirttä.

Jes. 58:13 Jos sinä pidätät jalkasi sapattia rikkomasta, niin ettet toimita omia asioitasi minun pyhäpäivänäni, vaan kutsut sapatin ilopäiväksi, Herran pyhäpäivän kunnioitettavaksi ja kunnioitat sitä, niin ettet toimita omia toimiasi, et aja omia asioitasi etkä puhu joutavia,

Siispä kunnioita sinäkin "tavallinen kristitty" Herran pyhää päivää ja iloitse siitä, eläkä korota sunnuntaita merkkiseksi.
Jeesus on tullut pelastamaan syntiset, jotka haluavat ottaa Hänen sovituksen vastaan.

UPDATE_9772038 kirjoitti:

##2. Kol. 2:16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta 17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.##

Niinhän siinä sanotaan .. että "sapattikin on tulevaisen varjo" - siis kuva tulevasta..

alex

Mikset sitten pidä sapattia? Eikös sinula pitäisi olla sen verran selkärankaa, että pidät sitä mitä muille tarjoat. Olet Olkiukko joka puhuu ja tekee toista. Pelasta itsesi liittymällä adventtikirkkoon ja tunnustamalla sapatin kuuliaisuuden merkkinä.

"Pelasta itsesi liittymällä adventtikirkkoon..." Voi että, mitä soopaa! Ensinnäkään kukaan ei voi itseään pelastaa ja toisekseen, adventtikirkkoon liittyminen ei kellekään pelastusta tuo!

old_profile_78555 kirjoitti:

Terve, Kok 2:16 on kyse monenlaisista erilaisista juhlapäivistä nk meilläkin on almanakassa.
Niitä kutsuttiin yleisnimellä "sapateiksi."

Viikottaisesta 7- päivästä ei Kol 2:16 ole kyse.
Jaak 2:10, Luuk 16:16-17, Ilm 12:17, 14:12, 1 Joh 2:1-6, Room 3:20,31, 5 Moos 5 mm,-

Laissa on aina 10, ei 9 käskyä.

Siunauksia
Jari

alex.kasi kirjoitti:
>>>##2. Kol. 2:16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta 17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.##
Niinhän siinä sanotaan .. että "sapattikin on tulevaisen varjo" - siis kuva tulevasta..<<<

Jari kommentoi tätä, että kyseessä ei ollut viikkosapatti, mutta oli niin tai näin, niin tuo "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta" pitää joka tapauksessa paikkansa, koska meille ei ole annettu mitään valtaa tuomita ketään.

Luuk. 6:37
Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.

Ja tämä koskee mitä tahansa kymmenestä käskystä, koska Jeesuskaan ei tuominnut syntistä naista "älä tee huorin" käskyn rikkomisesta, joka on yksi 10 käskystä. Vai loistaako sapattikäsky niin paljon kirkkaammin joissakin kehyksissä, että se antaa valtuudet toisten tuomitsemiseen?

Joh. 8:11
Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".

Adventistina kirjoitti:

Mikset sitten pidä sapattia? Eikös sinula pitäisi olla sen verran selkärankaa, että pidät sitä mitä muille tarjoat. Olet Olkiukko joka puhuu ja tekee toista. Pelasta itsesi liittymällä adventtikirkkoon ja tunnustamalla sapatin kuuliaisuuden merkkinä.

Hei-

Tarkoitatko minua sapatin vietolla ?

Kyllä minä vietän lepopäivää_ Pyrin silloin kirjoittamaan jonkun Raamattuaiheisen kirjoituksen, mutta olen ollut väsynyt toisinaan ja nytkin on yliopistokurssi menossa ja olen jokseenkin väsynyt. Paljo koneella istuminenkin väsyttää. Onneksi tuli lunta että pääsen hiihtämään loputakin. Jos pakkasia piisaa voi hiihtokeliä olla 4-6 viikkoa.

Viimeistelen kirjoituksiani lepopäivänä. Kirjoitin vajaa 200 kirjoitustani luonnoksiksi ja raakileiksi yhden vuoden aikana aikoinaan kun pää oli täynnä tietoa.
Minulla menee viimeistelyssä 1-3 tuntia kun kirjoitan paremmin luettavaan muotoon ja tarkistan Raamatun paikat, mutta siitä huolimatta on tullut vain yksi kirjoitus valmiiksi kuukaudessa suunnilleen.
Viime levon päivänä kuin Jaakobin kirjeen.

Olet varmaan niitä jotka näkivät minut joka viikko takavuosina?, mutta ei tehnyt koskaan tuttavuutta kanssani. Niin se on usein yhdistystoiminnassa; Yhdistys hajaantuu ja kokoontuu kerran viikossa ja ihmiset eivät tunne toisiaan vaikka olisivat vuosia jäseninä.
Jotkut ajattelivat että oikea tapa tuiki tuttujen kanssa on olla yhteydessä mimimerkin takaa-

"Veljet ja siskot" vieraita ihmisiä, jopa ventovieraita joista tietää vain etu- ja sukunimen. Korkeintaan missä asuu muuta tietoa.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei-

Tarkoitatko minua sapatin vietolla ?

Kyllä minä vietän lepopäivää_ Pyrin silloin kirjoittamaan jonkun Raamattuaiheisen kirjoituksen, mutta olen ollut väsynyt toisinaan ja nytkin on yliopistokurssi menossa ja olen jokseenkin väsynyt. Paljo koneella istuminenkin väsyttää. Onneksi tuli lunta että pääsen hiihtämään loputakin. Jos pakkasia piisaa voi hiihtokeliä olla 4-6 viikkoa.

Viimeistelen kirjoituksiani lepopäivänä. Kirjoitin vajaa 200 kirjoitustani luonnoksiksi ja raakileiksi yhden vuoden aikana aikoinaan kun pää oli täynnä tietoa.
Minulla menee viimeistelyssä 1-3 tuntia kun kirjoitan paremmin luettavaan muotoon ja tarkistan Raamatun paikat, mutta siitä huolimatta on tullut vain yksi kirjoitus valmiiksi kuukaudessa suunnilleen.
Viime levon päivänä kuin Jaakobin kirjeen.

Olet varmaan niitä jotka näkivät minut joka viikko takavuosina?, mutta ei tehnyt koskaan tuttavuutta kanssani. Niin se on usein yhdistystoiminnassa; Yhdistys hajaantuu ja kokoontuu kerran viikossa ja ihmiset eivät tunne toisiaan vaikka olisivat vuosia jäseninä.
Jotkut ajattelivat että oikea tapa tuiki tuttujen kanssa on olla yhteydessä mimimerkin takaa-

"Veljet ja siskot" vieraita ihmisiä, jopa ventovieraita joista tietää vain etu- ja sukunimen. Korkeintaan missä asuu muuta tietoa.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Minä ainakin ymmärsin, että nimimerkki "Adventistina" kommentti oli osoitettu alex.kasille.

Jotenkin on tullut sellainen mielikuva, että sinä "hutkit" ja touhuat kovasti, etkä oikein keskity kunnolla siihen, mitä teet. Ja sinun ei tarvitse nyt ottaa tätä moitteena, vaan olen enemmänkin huolissani jaksamisestasi, koska sinulla näyttää edelleenkin olevan niin monta rautaa tulessa, että uuvutat itsesi liialla tekemisellä... Ei ihminen jaksa sellaista pitemmän päälle, vaan jossain vaiheessa tulee stoppi.

Oletko miettinyt, että onko kaikki se, mitä tällä hetkellä teet tarpeellista esim. ne yliopisto-opinnot... tai voisitko opiskella hieman hitaampaan tahtiin...varsinkin, kun olet nyt eläkkeellä juuri uupumuksen vuoksi? Ei elämää tarvitse suorittaa pakkotahtiin, vaan täytyy osata kuunnella itseään ja jaksamistaan. Sen vuoksihan sapattikin on meille annettu...ihmistä varten, eikä ihminen sapattia varten...

Yst. kerettiläinen

kerettiläinen--- kirjoitti:

Minä ainakin ymmärsin, että nimimerkki "Adventistina" kommentti oli osoitettu alex.kasille.

Jotenkin on tullut sellainen mielikuva, että sinä "hutkit" ja touhuat kovasti, etkä oikein keskity kunnolla siihen, mitä teet. Ja sinun ei tarvitse nyt ottaa tätä moitteena, vaan olen enemmänkin huolissani jaksamisestasi, koska sinulla näyttää edelleenkin olevan niin monta rautaa tulessa, että uuvutat itsesi liialla tekemisellä... Ei ihminen jaksa sellaista pitemmän päälle, vaan jossain vaiheessa tulee stoppi.

Oletko miettinyt, että onko kaikki se, mitä tällä hetkellä teet tarpeellista esim. ne yliopisto-opinnot... tai voisitko opiskella hieman hitaampaan tahtiin...varsinkin, kun olet nyt eläkkeellä juuri uupumuksen vuoksi? Ei elämää tarvitse suorittaa pakkotahtiin, vaan täytyy osata kuunnella itseään ja jaksamistaan. Sen vuoksihan sapattikin on meille annettu...ihmistä varten, eikä ihminen sapattia varten...

Yst. kerettiläinen

Hei-

Olet tingannut minulta vastausta koskien babylonia. Sait vastauksen.

Oletko Sinäkin niitä superrakkaita jotka ovat tunteneet minut vuosikausia, mutta pitäneet yhteyttä- vain nimimerkin takaa?
Jotka tahtoisivat itsellensä alamaisia.
Alamaisia ei saa laillisin keinoin Suomen maassa, ja ensimmäiseksi pitää suostua vuorovaikutukseen sopimuksellisuudessa jos aikoo olla minulle jonkinlainen päällikkö.
Esimiesasemaan suhteessa minuun pitää olla työsopimus jossa olemme sopineet vastike-suorite perusteiset asiat paperille ja yhteisen sekä yksilön perushtehtävän ydinprosessissa.
Olen eläkeläinen- ja en pidä siksi esimiehiä itselläni ja olet siksi syyttä suotta huolissasi jaksamisestani koska meillä ei ole yhteisiä työasioita.

Naittaa minua ei hämykaukoisena -sitäkään kannata suorittaa- en ole kiinnostunut ainokaisdestakaan hamehelmasta tänään ja olen menneisiinkin sanonut lopullisesti kiinnostukseni irti- mahdollista kiinnostusta saattoi takavuosina olla hetken matkan ilman yhteisiä onnellisiä päiviä helemojen paukkeessa. En ryhdy naimaankaan kenenkään omien ihanteiden vaatimuksien ehdoilla hämykaukona.
Olen takapäästä neitsyt ja en siitä huolimatta halua miestä puolisoksi.
(Tiedoksi, yst.t.)


Siunausta
Jari Laurila
keskustelija

Adventistina kirjoitti:

Mikset sitten pidä sapattia? Eikös sinula pitäisi olla sen verran selkärankaa, että pidät sitä mitä muille tarjoat. Olet Olkiukko joka puhuu ja tekee toista. Pelasta itsesi liittymällä adventtikirkkoon ja tunnustamalla sapatin kuuliaisuuden merkkinä.

Älä hyvä ihminen höpise omiasi taas- en minä sinulle mitään tarjoa ..
Minä vain luin Raamattua ja "that's it".

Sinun kaltaisiasi höpisijöitä ei voi nauramatta lukea -- ja se ehkä on tarkoituksesikin?
Joten Hah hah hah

alex

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei-

Olet tingannut minulta vastausta koskien babylonia. Sait vastauksen.

Oletko Sinäkin niitä superrakkaita jotka ovat tunteneet minut vuosikausia, mutta pitäneet yhteyttä- vain nimimerkin takaa?
Jotka tahtoisivat itsellensä alamaisia.
Alamaisia ei saa laillisin keinoin Suomen maassa, ja ensimmäiseksi pitää suostua vuorovaikutukseen sopimuksellisuudessa jos aikoo olla minulle jonkinlainen päällikkö.
Esimiesasemaan suhteessa minuun pitää olla työsopimus jossa olemme sopineet vastike-suorite perusteiset asiat paperille ja yhteisen sekä yksilön perushtehtävän ydinprosessissa.
Olen eläkeläinen- ja en pidä siksi esimiehiä itselläni ja olet siksi syyttä suotta huolissasi jaksamisestani koska meillä ei ole yhteisiä työasioita.

Naittaa minua ei hämykaukoisena -sitäkään kannata suorittaa- en ole kiinnostunut ainokaisdestakaan hamehelmasta tänään ja olen menneisiinkin sanonut lopullisesti kiinnostukseni irti- mahdollista kiinnostusta saattoi takavuosina olla hetken matkan ilman yhteisiä onnellisiä päiviä helemojen paukkeessa. En ryhdy naimaankaan kenenkään omien ihanteiden vaatimuksien ehdoilla hämykaukona.
Olen takapäästä neitsyt ja en siitä huolimatta halua miestä puolisoksi.
(Tiedoksi, yst.t.)


Siunausta
Jari Laurila
keskustelija

En saa nyt unta, joten ajattelin kommentoida hieman kiukkuiselta tuntuvaa kirjoitustasi.

>>Olet tingannut minulta vastausta koskien babylonia. Sait vastauksen.<<

No joo, sain vastauksen, että Adventtikirkko ei nimittele ketään Babyloniksi, eikä anna mitään dokumenttia Babylonista. Edelleen kuitenkin ihmetyttää se, että miten se adventtikirkko sitten oikein "julistaa" sitä kolmen enkelin varoitussanomaa?
Etkä myöskään pystynyt kertomaan yhden yhtäkään ainokaista Adventtikirkon kanssa "uskonpuhdistusta jatkavaa" protestanttista seurakuntaa, joka myöskään kertoisi, mikä ja missä on Babylon.
Tästä täytyy sitten tehdä se johtopäätös, että sitä Babylonia ei siis käytännössä ole olemassakaan tällä hetkellä, vaan asiat ovat nyt paremmin kuin koskaan ennen kristikunnan historiassa. Ilmestyskirja ei siis pidä paikkaansa, eikä myöskään Jeesuksen sanat laittomuuden ja luopumuksen lisääntymisestä lopun aikana...jopa siihen asti, että löytäneekö ihmisen Poika uskoa, kun hän tulee...Joten aivan turhaan Hän siis on huolissaan ja varoittelee Laodikean seurakuntia itseriitoisuudesta, sillä protestanttinen uskonpuhdistus on tehnyt työnsä niin hyvin, ettei sille ole enää mitään tarvetta ja ekumeenisilla kirkkolaivoilla riittää kiireitä, kun ne seilaavat maailman merillä, vieden ekumeenista pelastussanomaa ekumeenisista pelastuspurtiloista kaikkeen maailmaan.

>>Oletko Sinäkin niitä superrakkaita jotka ovat tunteneet minut vuosikausia, mutta pitäneet yhteyttä- vain nimimerkin takaa?<<

Olen jo kerran aikaisemminkin vastannut kysymykseesi, etten ole sinua koskaan aikaisemmin tuntenut, tavannut tai edes nähnyt. Vieläkään en ole nähnyt sinua muuten kuin blogisi kuvissa.

>>Jotka tahtoisivat itsellensä alamaisia.
Alamaisia ei saa laillisin keinoin Suomen maassa, ja ensimmäiseksi pitää suostua vuorovaikutukseen sopimuksellisuudessa jos aikoo olla minulle jonkinlainen päällikkö.<<

No en todellakaan välitä alamaisista, enkä aio tehdä kanssasi minkäänlaista sopimusta päällikkyydestä. Organisointi ei oikein ole vahvimpia puoliani, joten siitä taitaisi tulla burn out molemmille, jos alkaisin päälliköksesi.

>>Esimiesasemaan suhteessa minuun pitää olla työsopimus jossa olemme sopineet vastike-suorite perusteiset asiat paperille ja yhteisen sekä yksilön perushtehtävän ydinprosessissa.<<

Olen niin köyhä, etten pystyisi maksamaan sinulle minkäänlaista palkkaa...hyvä kun itse selviän ja saan jotakin pötyä pöytään ja vielä koirallekin jotakin mahan täytettä. Perustehtävistä ja ydinprosesseista en ymmärrä mitään, joten puljumme menisi konkurssiin alta aikayksikön. Onneksi on edes tämän verran älyä, etten ala aivan utopisiin yrityksiin enää...on jo ikääkin ja kokemuksia "konkursseista" sen verran, että jotain järkeä sentään on päähän tullut...

>>Olen eläkeläinen- ja en pidä siksi esimiehiä itselläni ja olet siksi syyttä suotta huolissasi jaksamisestani koska meillä ei ole yhteisiä työasioita.<<

No helpotuksen huokaus...

>>Naittaa minua ei hämykaukoisena -sitäkään kannata suorittaa- en ole kiinnostunut ainokaisdestakaan hamehelmasta tänään ja olen menneisiinkin sanonut lopullisesti kiinnostukseni irti- mahdollista kiinnostusta saattoi takavuosina olla hetken matkan ilman yhteisiä onnellisiä päiviä helemojen paukkeessa. En ryhdy naimaankaan kenenkään omien ihanteiden vaatimuksien ehdoilla hämykaukona.<<

No tässä asiassa ollaan sentään samoilla linjoilla, vaikka muuten välillä esiintyykin hieman erilaista tulkintaa asioista...ollaan ryssitty molemmat asiamme tällä elämän saralla, joten jotakin yhteistä sentään löytyy...

>>Olen takapäästä neitsyt ja en siitä huolimatta halua miestä puolisoksi.<<

No hyi sentään, että viitsit edes mainita asiasta. Minulle on jo tuo vessassa käyntikin isommalla hädällä aivan tarpeeksi vastenmielistä, niin etten edes halua kuvitellakaan muuta...saankohan enää lainkaan nukutuksi...

>>(Tiedoksi, yst.t.)
Siunausta
Jari Laurila
keskustelija<<

(Kiitos tiedosta, yst.t.)
Siunausta
kerettiläinen
keskustelija myös

kerettiläinen--- kirjoitti:

En saa nyt unta, joten ajattelin kommentoida hieman kiukkuiselta tuntuvaa kirjoitustasi.

>>Olet tingannut minulta vastausta koskien babylonia. Sait vastauksen.<<

No joo, sain vastauksen, että Adventtikirkko ei nimittele ketään Babyloniksi, eikä anna mitään dokumenttia Babylonista. Edelleen kuitenkin ihmetyttää se, että miten se adventtikirkko sitten oikein "julistaa" sitä kolmen enkelin varoitussanomaa?
Etkä myöskään pystynyt kertomaan yhden yhtäkään ainokaista Adventtikirkon kanssa "uskonpuhdistusta jatkavaa" protestanttista seurakuntaa, joka myöskään kertoisi, mikä ja missä on Babylon.
Tästä täytyy sitten tehdä se johtopäätös, että sitä Babylonia ei siis käytännössä ole olemassakaan tällä hetkellä, vaan asiat ovat nyt paremmin kuin koskaan ennen kristikunnan historiassa. Ilmestyskirja ei siis pidä paikkaansa, eikä myöskään Jeesuksen sanat laittomuuden ja luopumuksen lisääntymisestä lopun aikana...jopa siihen asti, että löytäneekö ihmisen Poika uskoa, kun hän tulee...Joten aivan turhaan Hän siis on huolissaan ja varoittelee Laodikean seurakuntia itseriitoisuudesta, sillä protestanttinen uskonpuhdistus on tehnyt työnsä niin hyvin, ettei sille ole enää mitään tarvetta ja ekumeenisilla kirkkolaivoilla riittää kiireitä, kun ne seilaavat maailman merillä, vieden ekumeenista pelastussanomaa ekumeenisista pelastuspurtiloista kaikkeen maailmaan.

>>Oletko Sinäkin niitä superrakkaita jotka ovat tunteneet minut vuosikausia, mutta pitäneet yhteyttä- vain nimimerkin takaa?<<

Olen jo kerran aikaisemminkin vastannut kysymykseesi, etten ole sinua koskaan aikaisemmin tuntenut, tavannut tai edes nähnyt. Vieläkään en ole nähnyt sinua muuten kuin blogisi kuvissa.

>>Jotka tahtoisivat itsellensä alamaisia.
Alamaisia ei saa laillisin keinoin Suomen maassa, ja ensimmäiseksi pitää suostua vuorovaikutukseen sopimuksellisuudessa jos aikoo olla minulle jonkinlainen päällikkö.<<

No en todellakaan välitä alamaisista, enkä aio tehdä kanssasi minkäänlaista sopimusta päällikkyydestä. Organisointi ei oikein ole vahvimpia puoliani, joten siitä taitaisi tulla burn out molemmille, jos alkaisin päälliköksesi.

>>Esimiesasemaan suhteessa minuun pitää olla työsopimus jossa olemme sopineet vastike-suorite perusteiset asiat paperille ja yhteisen sekä yksilön perushtehtävän ydinprosessissa.<<

Olen niin köyhä, etten pystyisi maksamaan sinulle minkäänlaista palkkaa...hyvä kun itse selviän ja saan jotakin pötyä pöytään ja vielä koirallekin jotakin mahan täytettä. Perustehtävistä ja ydinprosesseista en ymmärrä mitään, joten puljumme menisi konkurssiin alta aikayksikön. Onneksi on edes tämän verran älyä, etten ala aivan utopisiin yrityksiin enää...on jo ikääkin ja kokemuksia "konkursseista" sen verran, että jotain järkeä sentään on päähän tullut...

>>Olen eläkeläinen- ja en pidä siksi esimiehiä itselläni ja olet siksi syyttä suotta huolissasi jaksamisestani koska meillä ei ole yhteisiä työasioita.<<

No helpotuksen huokaus...

>>Naittaa minua ei hämykaukoisena -sitäkään kannata suorittaa- en ole kiinnostunut ainokaisdestakaan hamehelmasta tänään ja olen menneisiinkin sanonut lopullisesti kiinnostukseni irti- mahdollista kiinnostusta saattoi takavuosina olla hetken matkan ilman yhteisiä onnellisiä päiviä helemojen paukkeessa. En ryhdy naimaankaan kenenkään omien ihanteiden vaatimuksien ehdoilla hämykaukona.<<

No tässä asiassa ollaan sentään samoilla linjoilla, vaikka muuten välillä esiintyykin hieman erilaista tulkintaa asioista...ollaan ryssitty molemmat asiamme tällä elämän saralla, joten jotakin yhteistä sentään löytyy...

>>Olen takapäästä neitsyt ja en siitä huolimatta halua miestä puolisoksi.<<

No hyi sentään, että viitsit edes mainita asiasta. Minulle on jo tuo vessassa käyntikin isommalla hädällä aivan tarpeeksi vastenmielistä, niin etten edes halua kuvitellakaan muuta...saankohan enää lainkaan nukutuksi...

>>(Tiedoksi, yst.t.)
Siunausta
Jari Laurila
keskustelija<<

(Kiitos tiedosta, yst.t.)
Siunausta
kerettiläinen
keskustelija myös

Huomenta; kiitos.

Muistinkin myöhemmin että se tuli jo selväksi että et kuulu tuttaviini ja "ystäviini" jotka pitivät vuosikaudet minuun yhteyttä vain nimimerkin takaa."Sisariksi ja veljiksikin" jotkut nimittävät ihmisiä jotka haluavat aina pysyä vieraina ihmisinä, mutta näkevät minua viikottain.

Vastasin kaikkeen kysymykseesi. Lisään siihen vieä että Sinun on turhaa yrittää saada minua haukkumaan ja heittämään likaa muiden piirien uskovaisten päälle.
Olen vastannut kaikkeen kysymykseesi, et vain osaa lukea. Paremmin ei vastata voi, mutta kaipasit minulta jotakin luetteloa missä haukkuisin järjestään seurakuntia "Suureen babyloniin kuuluvaksi." Jehovantodistajat ovat ratkaisseet asiat siten että haukkuvat jokaisen joka ei kuulu JHW seuraan sitten "Suurta Babylonia" edustavaksi jokaisen Herralle pyhittyneen uudestisyntyneen vilpittömän uskovaisen.

Olen sanonut että pedon merkkiä ei ota kukaan ellei itse ajattele ja ymmärrä niin tekevänsä. Luuk 12:47-48. En muuta väitä. Asia on omantunnon kysymys tänään.
Uskonpuhdistusta jatkaa jokainen protestanttinen järjestö joka on syntynyt 1500-1800 luvuilla, on kolmen enkelin sanomaan yhtynyt. Lue enkeli kerrallaan mistä niissä on kysymys.
Tiedon määrä on kasvanut ajan saatossa. Nuo syntyneet seurakunnat hakivat tietoa ja saivat tietoa. Näillä ei sitä tietoa ollut heti mitä meillä tänään. Adventtikirkko ei ole "ekumeniassa" siksi että on niin viisas että haluaa tilannekohtaisesti harkita missä on mukana, eikä ole siis automaattisesti mukana kaikessa mahdollisessa.
Kolmen enkelin sanoma ei ole Adventtikirkon- vaan siihen osallistuu koko protestanttinen maailma, mutta 3-enkelin sanomaa ei minkään muun piirin teologia ymmärrä vaikka ovatkin siinä mukana. Lue enkeli kerrallaan ja havaitset asian; Ilm 14:6-13.

Petospekulaatioita on erilaisilla piireillä. Paljon petoa pähkäillään erilaisissa piireissä pöllähtäneinä ettää mistähän mahtaa olla kyse ja monenlaista petospekulaatiota on.
Joku luulee mikrosirua pedoksi, ja ties mitä. Ymmärtämättä on kuitenkin että Jumalan laki opettaa synnin Room 3:20,31 ja pedon touhussa on aina synti mukana pakostakin tietysti. Mikrosirussa ei mitään syntiä ole vaan on kätevä tekniikan elämää helpottava keksintö.
Ilm 13:17 "ostaa ja myydä" ei tarkoita vastike-suorite-perusteista market shoppailua kuitenkaan eikä huvilakauppojakaan vaan omantunnon asioiden vaihtumista ja tämä on rahatta ja hinnatta. Aina shoppaillaan ja autokauppoja tehdään.

Erilaisissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä on oman tiedon määränsä mukaan vilpittömiä uskovaisia ja vastavat oman tuomarinsa edessä. Luuk 12:47-48.
Kun maailmankirjat ovat sekaisin ja jokainen maajussi porkkanapelloillaan toteaa asian, niin viimeisen enkelin sanoma on ajankohtaisempi ja havaittavissa. Tänään ja 1800 luvulta saakka on ihmisiä joilla on paljon tietoa koko pelastushistorian ajalta ja heidän omantuntonsa asioita muodostuu koko historian kirjon perusteella. Naapurin Reiska ei mitään asiasta ymmärrä, ja häntä ei siksi voi syyttää mm. keisarin v.321 jkr työvoimapolitiikasta. Ei tämä pitäisi olla niin vaikea asia käsittää.
Vilpittömiä uskovaisia on oman tietonsa varassa, ja he ovat uudesti syntyneitäkin elävät syntinsä hylänneinä tosissaan Jumalaa rakastavina uskovaisina ja vastaavat oman tietomääränsä mukaan mitä on omantunnon päällä uskossa ymmärrystä käsi sydämellä Jumalan edessä; Luuk 12:47-48.'

Olen vastannut "suurta Babyloniaa" koskevaan kysymykseesi. Olen kertonut kyllä melko lailla täsmällisesti mikä on suuri Babylon, en anna kirkon lausuntoja eikä kukaan palstalla anna koskaan kirkon lausuntoja_Olen keskustelija täällä vuodesta 2005.
Tämä on keskustelu-foorumi ja kirkon lausunnoille on aina oma metodi suoraan kirkosta maisemakonttoristaan ja kirkon web-sivuilla annetaan aina poikeuksetta kirkon lausunnot.
Silloin tällöin joku oppinut käy meitä morjensatamassa ja minäkin olen saanut usein hyvää tietoa heiltä, mutta ainokainenkaan ei anna omin päin yksin kirkon lausuntoja missään vaan ovat yksilöinä kirkon palveluksessakin korkeintaan tilannekohtaisesti antamassa omaa mielipidettään ja omaa tietoaan. Kirkolla on palveluksessa asiantuntijajoukkoa 1 Kor 9. Kirkon lausuntoon on aina oma metodi ja kirkon lausunnot annetaan kirkon käytössä olevalla metodilla vain kirkosta ja kirkon web-sivuilla.

Toivon etten enää sekoita Sinua niihin joille olen tuttu paremminkin eli ovat minua nähneet viikottainkin takavuosina. Odotan sellaisilta ihmisiltä suoraa ja välitöntä yhteydenpitoa.

Suuri Babylon on uskonnollis-poliittinen "sekamelska" joka pyhittää syntiä!
Ei ole täysin ongelmatonta nimitellä yksilöitä sinne kuuluvaksi. Me ihmiset emme näe niin syvälle usein. Kuitenkin kristinuskon sellaiset arvot jotka eivät ole korvattavissa löytyy näistä jakeista; Ilm 14:12, (12:17) Hebr 12:14, Ef 2:8-9, Joh 3:16 Kaikki kristinuskon korvaamattomat löytyvät noista jakeista. Tuo on minun tapa ilmaista kristinuskon korvaamattomat arvot ja pelastuksen "ehdot." Joh 14:1-6

kerettiläinen--- kirjoitti:

En saa nyt unta, joten ajattelin kommentoida hieman kiukkuiselta tuntuvaa kirjoitustasi.

>>Olet tingannut minulta vastausta koskien babylonia. Sait vastauksen.<<

No joo, sain vastauksen, että Adventtikirkko ei nimittele ketään Babyloniksi, eikä anna mitään dokumenttia Babylonista. Edelleen kuitenkin ihmetyttää se, että miten se adventtikirkko sitten oikein "julistaa" sitä kolmen enkelin varoitussanomaa?
Etkä myöskään pystynyt kertomaan yhden yhtäkään ainokaista Adventtikirkon kanssa "uskonpuhdistusta jatkavaa" protestanttista seurakuntaa, joka myöskään kertoisi, mikä ja missä on Babylon.
Tästä täytyy sitten tehdä se johtopäätös, että sitä Babylonia ei siis käytännössä ole olemassakaan tällä hetkellä, vaan asiat ovat nyt paremmin kuin koskaan ennen kristikunnan historiassa. Ilmestyskirja ei siis pidä paikkaansa, eikä myöskään Jeesuksen sanat laittomuuden ja luopumuksen lisääntymisestä lopun aikana...jopa siihen asti, että löytäneekö ihmisen Poika uskoa, kun hän tulee...Joten aivan turhaan Hän siis on huolissaan ja varoittelee Laodikean seurakuntia itseriitoisuudesta, sillä protestanttinen uskonpuhdistus on tehnyt työnsä niin hyvin, ettei sille ole enää mitään tarvetta ja ekumeenisilla kirkkolaivoilla riittää kiireitä, kun ne seilaavat maailman merillä, vieden ekumeenista pelastussanomaa ekumeenisista pelastuspurtiloista kaikkeen maailmaan.

>>Oletko Sinäkin niitä superrakkaita jotka ovat tunteneet minut vuosikausia, mutta pitäneet yhteyttä- vain nimimerkin takaa?<<

Olen jo kerran aikaisemminkin vastannut kysymykseesi, etten ole sinua koskaan aikaisemmin tuntenut, tavannut tai edes nähnyt. Vieläkään en ole nähnyt sinua muuten kuin blogisi kuvissa.

>>Jotka tahtoisivat itsellensä alamaisia.
Alamaisia ei saa laillisin keinoin Suomen maassa, ja ensimmäiseksi pitää suostua vuorovaikutukseen sopimuksellisuudessa jos aikoo olla minulle jonkinlainen päällikkö.<<

No en todellakaan välitä alamaisista, enkä aio tehdä kanssasi minkäänlaista sopimusta päällikkyydestä. Organisointi ei oikein ole vahvimpia puoliani, joten siitä taitaisi tulla burn out molemmille, jos alkaisin päälliköksesi.

>>Esimiesasemaan suhteessa minuun pitää olla työsopimus jossa olemme sopineet vastike-suorite perusteiset asiat paperille ja yhteisen sekä yksilön perushtehtävän ydinprosessissa.<<

Olen niin köyhä, etten pystyisi maksamaan sinulle minkäänlaista palkkaa...hyvä kun itse selviän ja saan jotakin pötyä pöytään ja vielä koirallekin jotakin mahan täytettä. Perustehtävistä ja ydinprosesseista en ymmärrä mitään, joten puljumme menisi konkurssiin alta aikayksikön. Onneksi on edes tämän verran älyä, etten ala aivan utopisiin yrityksiin enää...on jo ikääkin ja kokemuksia "konkursseista" sen verran, että jotain järkeä sentään on päähän tullut...

>>Olen eläkeläinen- ja en pidä siksi esimiehiä itselläni ja olet siksi syyttä suotta huolissasi jaksamisestani koska meillä ei ole yhteisiä työasioita.<<

No helpotuksen huokaus...

>>Naittaa minua ei hämykaukoisena -sitäkään kannata suorittaa- en ole kiinnostunut ainokaisdestakaan hamehelmasta tänään ja olen menneisiinkin sanonut lopullisesti kiinnostukseni irti- mahdollista kiinnostusta saattoi takavuosina olla hetken matkan ilman yhteisiä onnellisiä päiviä helemojen paukkeessa. En ryhdy naimaankaan kenenkään omien ihanteiden vaatimuksien ehdoilla hämykaukona.<<

No tässä asiassa ollaan sentään samoilla linjoilla, vaikka muuten välillä esiintyykin hieman erilaista tulkintaa asioista...ollaan ryssitty molemmat asiamme tällä elämän saralla, joten jotakin yhteistä sentään löytyy...

>>Olen takapäästä neitsyt ja en siitä huolimatta halua miestä puolisoksi.<<

No hyi sentään, että viitsit edes mainita asiasta. Minulle on jo tuo vessassa käyntikin isommalla hädällä aivan tarpeeksi vastenmielistä, niin etten edes halua kuvitellakaan muuta...saankohan enää lainkaan nukutuksi...

>>(Tiedoksi, yst.t.)
Siunausta
Jari Laurila
keskustelija<<

(Kiitos tiedosta, yst.t.)
Siunausta
kerettiläinen
keskustelija myös

Vielä;

Kyllä Adventtikirkon opetuksessa tulee Raamatun kaikki varoitukset esiin myös aikamme ja tulevien aikojen uskonelämämme suhteen. Tottakai Raamattu opetetaan. Jeesus antoi ohjeet viimeisistä ajoista.
Pelastushistoriaa on kirjoitettu langenneesta kristikunnasta Babylonin tornista saakka 1 Moos 11 ja aikaisemmastakin ajasta.
"Suuri babylon" pyhittäöä syntiä ja pettää ne ihmiset jotka eivät sanaa ja varoituksia tutki.
petetyksi joutuvat ne jotka eivät ole valmiina uskossa ja tiedossa. Matt 24-25 luvut, mm. ja paljon lisääkin on varoitusta Ilmestyskirjassa ja vanhan liiton profeetatkin ennustivat viimeisistä ajoista; mm. Jes 13,24 luvut, mm. >Ei Adventtikirkossa Raamattua kiertretä, joten olet syyttä suotta huolissasi jos ajattelet ettei Adventtikirkossa varoiteta maailnan synnistä. Olet syyttä suotta huolissasi jos luulet etten minä asiaa ymmärrä.

Meillä yhteiskunnassa ja Mooseksen ajoista lähtien on tarvittu yhteisten asioiden hoitamiseen työtä. Täällä ei yksikään jeesustelisi jos yhteiskunnallisia asioita ei hoidettaisi. Joku valta olisi ottanut jo maamme haltuunsa jos olisimme lyöneet poliittisen päätöksenteon osalta haskat tiskiin ja lopettaneet eduskunnan ja valtion orgaanit.
Olisimme ruotsalaisia taas taikka venäläisiä taas. Siitä ei ole kauan; Minun isoisä näki sekä Rutsin että Venäjän vallan aikaa kun syntyi 1889. Käy morjenstamassa isoisääni 10:08 SM-palkitussa lyhytfilmissä täällä; Hän näyttää nuoremmille ja noloommille mallia 77- vuotiaana voimissaan; http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BABMv_Kw0To#t=2
Olemme itsenäisiä vuodesta 1917-1918. Filmin isoisäni esikoinen syntyi samalla hetkellä kun Suomi itsenäistyi ja tytärtä kutsuttiin "itsenäisyyden lapseksi" joka on edesmennyt hänkin 94 vuotiaana.

Poliittisen päätöksenteon tehtävä on huolehtia kansalaisista, maan rajoista ja luoda mahdollisuuksia kansalaisten elämässä lainsäädännön kautta. Oikeusvaltiossa kansalaisen perusoikeudet ovat kunnossa. Poliittisessa päätöksenteossa on ihmisiä jotka tekevät hyvää ja palvelevat Jumalaa siten. Tietämättään he palvelevat Jumalaa kun tekevät hyvää ja huolehtivat ihmisistä.

Suuri Babylon taas tarkoittaa että Jumalan kaikki Kristus kallion arvot romutetaan ja kunnia pyydetään ihmiselle Kristuksen sijasta, ja synti pyhitetään myös, eli synti lakkaa olemasta uskonnollisissa puitteissa ilman uskoa ja vakaumusta. Tämä on maailmanhistorian ja koko pelastushistorian suurin petos.
Itämailla tehtiin suuri virhe ja erehdys kun Jeesus Kristus ristiin-naulittiin. Yhtä suuri virhe ja erehdys tapahtuu uskonnollisessa maailmassa kun Jumalan laki kielletään. Tähän protestanttista maailmaa osallistuu tänään jo; ! > Room 3:20,31, Luuk 16:16-17, Jaak 2:10 (8-13) 1:25.
Kirjoitukseni viimeisien aikojen eksytyksestä; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4.4

Suuri babylon kieltää Jumalan lain ja pyhityksen, mutta tunnustaa uskoa ja armoa ja Kristusta- muodollisesti. Tässä on suuri Babylon. Hebr 12:14.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

SoikunniaksiLuojan kirjoitti:

Tavallinen kristitty ---juutalaisten sapattikin oli merkki, Sunnuntai eli Herran päivä on merkki Kristuksen ylösnousemuksesta.---

Ylösnousemusvoima ei perustu sunnuntaihin tai sunnuntain tekoihin, eikä sunnuntaita ole annettu merkiksi.

Juutalaisten sapatti oli merkki levosta... mistä sinä löydät tekstin, että pyhittäkää juutalaisten sapatti, joka oli aikoinaan annettu merkiksi levosta ja nyt ei ole enää merkkinä levosta?

Jospa sinä puhuisit, edes joskus raamatun mukaan. Herra Jeesus antoi sapatin ihmistä varten levoksi siunaamalla ja pyhittämällä sen. Se on viikon seitsemäs päivä. Lepopäiväkäsky kuuluu Jumalan kymmeneen käskyyn.
Merkkinä sen tarkoitus on muistuttaa siitä, kuka on Jumala, joka pyhittää teidät. Taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää.
(Ilm. 21:27, Hes. 20:20, 2 Moos. 31:17)

Ilm. 15:3 Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas
Ei siellä veisata sunnuntaivirttä.

Jes. 58:13 Jos sinä pidätät jalkasi sapattia rikkomasta, niin ettet toimita omia asioitasi minun pyhäpäivänäni, vaan kutsut sapatin ilopäiväksi, Herran pyhäpäivän kunnioitettavaksi ja kunnioitat sitä, niin ettet toimita omia toimiasi, et aja omia asioitasi etkä puhu joutavia,

Siispä kunnioita sinäkin "tavallinen kristitty" Herran pyhää päivää ja iloitse siitä, eläkä korota sunnuntaita merkkiseksi.
Jeesus on tullut pelastamaan syntiset, jotka haluavat ottaa Hänen sovituksen vastaan.

Lue koko kappale:
"Sunnuntai eli Herran päivä on merkki Kristuksen ylösnousemuksesta. Juuri ylösnousemus oli kristityille merkki siitä, että Kristuksen kuolonuhri oli Jumalan hyväksymä ja että se sovitti syntimme. Juuri ylösnousemussunnuntai halkaisee koko historian kahteen osaan: aikaan joka viittaa Kristuksen sovitukseen ja aikaan jota eletään Pyhän Hengen yhteydessä Kristuksen sovitustyön varassa. "

Merkki-sanaa käytetään monessa eri merkityksessä. Kristityt ovat aina apostoleista alkaen pitänet sunnuntaita Herran päivänä, Domenica, Kristuksen ylösnousemuksen kunniaksi.

UPDATE_9772038 kirjoitti:

Älä hyvä ihminen höpise omiasi taas- en minä sinulle mitään tarjoa ..
Minä vain luin Raamattua ja "that's it".

Sinun kaltaisiasi höpisijöitä ei voi nauramatta lukea -- ja se ehkä on tarkoituksesikin?
Joten Hah hah hah

alex

Alex kasilla ei ole selkärankaa liittyä adventtikirkkoon ja kuitenkin on tällä palstalla edustamassa ja puolustamassa adventismia kaikin tavoin. Jos on jollain kannalla pitää myös elää sen mukaisesti, eikä olla tuollainen heittopussi/olkiukko. Olet uskottava vasta kun olet oikeasti adventtikirkon jäsen. Mutta ei sinusta raukasta ole siihen.

tavallinenkristitty kirjoitti:

Lue koko kappale:
"Sunnuntai eli Herran päivä on merkki Kristuksen ylösnousemuksesta. Juuri ylösnousemus oli kristityille merkki siitä, että Kristuksen kuolonuhri oli Jumalan hyväksymä ja että se sovitti syntimme. Juuri ylösnousemussunnuntai halkaisee koko historian kahteen osaan: aikaan joka viittaa Kristuksen sovitukseen ja aikaan jota eletään Pyhän Hengen yhteydessä Kristuksen sovitustyön varassa. "

Merkki-sanaa käytetään monessa eri merkityksessä. Kristityt ovat aina apostoleista alkaen pitänet sunnuntaita Herran päivänä, Domenica, Kristuksen ylösnousemuksen kunniaksi.

Sunnuntai ei ole Herran päivän merkki.
Ylösnousemus merkitsee voittoa kuolemasta, mutta sunnuntai ei merkitse voittoa kuolemasta. Apostolit veivät Jeesuksen voiton sanomaa, evankeliumia päivittäin. He eivät juhlineet sunnuntaita tai pyhitelleet sitä.
Luovu jo sunnuntai merkistä!

SoikunniaksiLuojan kirjoitti:

Tavallinen kristitty ---juutalaisten sapattikin oli merkki, Sunnuntai eli Herran päivä on merkki Kristuksen ylösnousemuksesta.---

Ylösnousemusvoima ei perustu sunnuntaihin tai sunnuntain tekoihin, eikä sunnuntaita ole annettu merkiksi.

Juutalaisten sapatti oli merkki levosta... mistä sinä löydät tekstin, että pyhittäkää juutalaisten sapatti, joka oli aikoinaan annettu merkiksi levosta ja nyt ei ole enää merkkinä levosta?

Jospa sinä puhuisit, edes joskus raamatun mukaan. Herra Jeesus antoi sapatin ihmistä varten levoksi siunaamalla ja pyhittämällä sen. Se on viikon seitsemäs päivä. Lepopäiväkäsky kuuluu Jumalan kymmeneen käskyyn.
Merkkinä sen tarkoitus on muistuttaa siitä, kuka on Jumala, joka pyhittää teidät. Taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää.
(Ilm. 21:27, Hes. 20:20, 2 Moos. 31:17)

Ilm. 15:3 Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas
Ei siellä veisata sunnuntaivirttä.

Jes. 58:13 Jos sinä pidätät jalkasi sapattia rikkomasta, niin ettet toimita omia asioitasi minun pyhäpäivänäni, vaan kutsut sapatin ilopäiväksi, Herran pyhäpäivän kunnioitettavaksi ja kunnioitat sitä, niin ettet toimita omia toimiasi, et aja omia asioitasi etkä puhu joutavia,

Siispä kunnioita sinäkin "tavallinen kristitty" Herran pyhää päivää ja iloitse siitä, eläkä korota sunnuntaita merkkiseksi.
Jeesus on tullut pelastamaan syntiset, jotka haluavat ottaa Hänen sovituksen vastaan.

Sekopaiset eivät käsitä mitkä lait oli annettu antiikin kansalle ,ja mitkä meille .Meille ei ole annettu minkäänlaisia raamatullisia käytännön lakeja .Sillä siisti .Maallisia , valtiollisia lakeja kylläkin ,ja pirusti .Ainoa Jeesuksen antama sääntö ( laki ) on
hänen kuolemansa muistopäivä ,ja sekin vain hänen seuraajilleen ,pyhänhengen saaneille apostoleille .Koska kristittyjä ei enää ole maan päällä ,niin ei ole
heille annettuja lakejakaan .Kymmenen käskyä Vapahtajamme muutti lyhyemmäksi käskyksi ," rakasta lähimmäistäsi ,niinkuin itseäsi ",se kattaa kaikki kymmenen ,
koska syntien lajittelu riviin on tarpeetonta ,Syntiin kuuluu kaikki yksilön toiminta .

old_profile_78555 kirjoitti:

Huomenta; kiitos.

Muistinkin myöhemmin että se tuli jo selväksi että et kuulu tuttaviini ja "ystäviini" jotka pitivät vuosikaudet minuun yhteyttä vain nimimerkin takaa."Sisariksi ja veljiksikin" jotkut nimittävät ihmisiä jotka haluavat aina pysyä vieraina ihmisinä, mutta näkevät minua viikottain.

Vastasin kaikkeen kysymykseesi. Lisään siihen vieä että Sinun on turhaa yrittää saada minua haukkumaan ja heittämään likaa muiden piirien uskovaisten päälle.
Olen vastannut kaikkeen kysymykseesi, et vain osaa lukea. Paremmin ei vastata voi, mutta kaipasit minulta jotakin luetteloa missä haukkuisin järjestään seurakuntia "Suureen babyloniin kuuluvaksi." Jehovantodistajat ovat ratkaisseet asiat siten että haukkuvat jokaisen joka ei kuulu JHW seuraan sitten "Suurta Babylonia" edustavaksi jokaisen Herralle pyhittyneen uudestisyntyneen vilpittömän uskovaisen.

Olen sanonut että pedon merkkiä ei ota kukaan ellei itse ajattele ja ymmärrä niin tekevänsä. Luuk 12:47-48. En muuta väitä. Asia on omantunnon kysymys tänään.
Uskonpuhdistusta jatkaa jokainen protestanttinen järjestö joka on syntynyt 1500-1800 luvuilla, on kolmen enkelin sanomaan yhtynyt. Lue enkeli kerrallaan mistä niissä on kysymys.
Tiedon määrä on kasvanut ajan saatossa. Nuo syntyneet seurakunnat hakivat tietoa ja saivat tietoa. Näillä ei sitä tietoa ollut heti mitä meillä tänään. Adventtikirkko ei ole "ekumeniassa" siksi että on niin viisas että haluaa tilannekohtaisesti harkita missä on mukana, eikä ole siis automaattisesti mukana kaikessa mahdollisessa.
Kolmen enkelin sanoma ei ole Adventtikirkon- vaan siihen osallistuu koko protestanttinen maailma, mutta 3-enkelin sanomaa ei minkään muun piirin teologia ymmärrä vaikka ovatkin siinä mukana. Lue enkeli kerrallaan ja havaitset asian; Ilm 14:6-13.

Petospekulaatioita on erilaisilla piireillä. Paljon petoa pähkäillään erilaisissa piireissä pöllähtäneinä ettää mistähän mahtaa olla kyse ja monenlaista petospekulaatiota on.
Joku luulee mikrosirua pedoksi, ja ties mitä. Ymmärtämättä on kuitenkin että Jumalan laki opettaa synnin Room 3:20,31 ja pedon touhussa on aina synti mukana pakostakin tietysti. Mikrosirussa ei mitään syntiä ole vaan on kätevä tekniikan elämää helpottava keksintö.
Ilm 13:17 "ostaa ja myydä" ei tarkoita vastike-suorite-perusteista market shoppailua kuitenkaan eikä huvilakauppojakaan vaan omantunnon asioiden vaihtumista ja tämä on rahatta ja hinnatta. Aina shoppaillaan ja autokauppoja tehdään.

Erilaisissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä on oman tiedon määränsä mukaan vilpittömiä uskovaisia ja vastavat oman tuomarinsa edessä. Luuk 12:47-48.
Kun maailmankirjat ovat sekaisin ja jokainen maajussi porkkanapelloillaan toteaa asian, niin viimeisen enkelin sanoma on ajankohtaisempi ja havaittavissa. Tänään ja 1800 luvulta saakka on ihmisiä joilla on paljon tietoa koko pelastushistorian ajalta ja heidän omantuntonsa asioita muodostuu koko historian kirjon perusteella. Naapurin Reiska ei mitään asiasta ymmärrä, ja häntä ei siksi voi syyttää mm. keisarin v.321 jkr työvoimapolitiikasta. Ei tämä pitäisi olla niin vaikea asia käsittää.
Vilpittömiä uskovaisia on oman tietonsa varassa, ja he ovat uudesti syntyneitäkin elävät syntinsä hylänneinä tosissaan Jumalaa rakastavina uskovaisina ja vastaavat oman tietomääränsä mukaan mitä on omantunnon päällä uskossa ymmärrystä käsi sydämellä Jumalan edessä; Luuk 12:47-48.'

Olen vastannut "suurta Babyloniaa" koskevaan kysymykseesi. Olen kertonut kyllä melko lailla täsmällisesti mikä on suuri Babylon, en anna kirkon lausuntoja eikä kukaan palstalla anna koskaan kirkon lausuntoja_Olen keskustelija täällä vuodesta 2005.
Tämä on keskustelu-foorumi ja kirkon lausunnoille on aina oma metodi suoraan kirkosta maisemakonttoristaan ja kirkon web-sivuilla annetaan aina poikeuksetta kirkon lausunnot.
Silloin tällöin joku oppinut käy meitä morjensatamassa ja minäkin olen saanut usein hyvää tietoa heiltä, mutta ainokainenkaan ei anna omin päin yksin kirkon lausuntoja missään vaan ovat yksilöinä kirkon palveluksessakin korkeintaan tilannekohtaisesti antamassa omaa mielipidettään ja omaa tietoaan. Kirkolla on palveluksessa asiantuntijajoukkoa 1 Kor 9. Kirkon lausuntoon on aina oma metodi ja kirkon lausunnot annetaan kirkon käytössä olevalla metodilla vain kirkosta ja kirkon web-sivuilla.

Toivon etten enää sekoita Sinua niihin joille olen tuttu paremminkin eli ovat minua nähneet viikottainkin takavuosina. Odotan sellaisilta ihmisiltä suoraa ja välitöntä yhteydenpitoa.

Suuri Babylon on uskonnollis-poliittinen "sekamelska" joka pyhittää syntiä!
Ei ole täysin ongelmatonta nimitellä yksilöitä sinne kuuluvaksi. Me ihmiset emme näe niin syvälle usein. Kuitenkin kristinuskon sellaiset arvot jotka eivät ole korvattavissa löytyy näistä jakeista; Ilm 14:12, (12:17) Hebr 12:14, Ef 2:8-9, Joh 3:16 Kaikki kristinuskon korvaamattomat löytyvät noista jakeista. Tuo on minun tapa ilmaista kristinuskon korvaamattomat arvot ja pelastuksen "ehdot." Joh 14:1-6

>>Uskonpuhdistusta jatkaa jokainen protestanttinen järjestö joka on syntynyt 1500-1800 luvuilla, on kolmen enkelin sanomaan yhtynyt. Lue enkeli kerrallaan mistä niissä on kysymys.<<

>>Kolmen enkelin sanoma ei ole Adventtikirkon- vaan siihen osallistuu koko protestanttinen maailma, mutta 3-enkelin sanomaa ei minkään muun piirin teologia ymmärrä vaikka ovatkin siinä mukana. Lue enkeli kerrallaan ja havaitset asian; Ilm 14:6-13.<<

No en kyllä valitettavasti havaitse minkään protestanttisen järjestön suorittavan minkäänlaista uskonpuhdistusta, enkä myöskään kolmen enkelin sanoman julistamista... Sen sijaan olen havaitsevani vain luopumuksen ja laittomuuden lisääntymistä.

Adventtikirkkokaan ei aikaisemmin näitä havainnut, mutta ilmeisesti se nyt on havainnut, kun on lähemmin "tarkkaillut" siellä Ekumeenisessa Neuvostossa Äitikirkkoa ja muita sisarseurakuntia, että "uskonpuhdistustahan siellä suoritetaan ja kolmen enkelin sanomaa julistetaan". "Erheistä" ollaan sitten varmaankin luovuttu (mistä erheistä?) ja "kylmyys ja muodollisuus" on ilmeisesti ekumeniassa muuttunut palavaksi uskoksi ja Pyhän Hengen vuodatukseksi, josta merkkinä on kielillä puhuminen, kaatuilu ja konttailu... saattaapi joku hieman haukahtaa tai röhkiäkin...

Kysymysmerkiksi sitten vaan jää, että mikä se Babylon heidän mukaansa on? Sitä ei kukaan kerro.

http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos
Pysähtynyt uskonpuhdistus
Mutta sen sijaan, että uskonpuhdistajien seuraajat olisivat jatkaneet uskonpuhdistusta, he pysähtyivät vartioimaan sen saavutuksia. He keskittivät huomionsa Raamatun sijasta uskonpuhdistajien sanoihin ja käsityksiin. Muutamat löysivät uusia totuuksia, mutta enemmistö kieltäytyi uskomasta enempää kuin varhaiset uskonpuhdistajat olivat uskoneet. Seurauksena tästä oli protestanttisen uskon rappeutuminen jähmeäksi muodollisuudeksi ja puhdasoppisuudeksi. Erheitä, jotka olisi pitänyt hylätä, vaalittiin kuin arvokkaita perintökalleuksia. Vähitellen uskonpuhdistuksen liekki sammui, ja protestanttisista kirkoista itsestään tuli kylmiä ja muodollisia, jotka tarvitsivat uskonpuhdistusta.

old_profile_78555 kirjoitti:

Vielä;

Kyllä Adventtikirkon opetuksessa tulee Raamatun kaikki varoitukset esiin myös aikamme ja tulevien aikojen uskonelämämme suhteen. Tottakai Raamattu opetetaan. Jeesus antoi ohjeet viimeisistä ajoista.
Pelastushistoriaa on kirjoitettu langenneesta kristikunnasta Babylonin tornista saakka 1 Moos 11 ja aikaisemmastakin ajasta.
"Suuri babylon" pyhittäöä syntiä ja pettää ne ihmiset jotka eivät sanaa ja varoituksia tutki.
petetyksi joutuvat ne jotka eivät ole valmiina uskossa ja tiedossa. Matt 24-25 luvut, mm. ja paljon lisääkin on varoitusta Ilmestyskirjassa ja vanhan liiton profeetatkin ennustivat viimeisistä ajoista; mm. Jes 13,24 luvut, mm. >Ei Adventtikirkossa Raamattua kiertretä, joten olet syyttä suotta huolissasi jos ajattelet ettei Adventtikirkossa varoiteta maailnan synnistä. Olet syyttä suotta huolissasi jos luulet etten minä asiaa ymmärrä.

Meillä yhteiskunnassa ja Mooseksen ajoista lähtien on tarvittu yhteisten asioiden hoitamiseen työtä. Täällä ei yksikään jeesustelisi jos yhteiskunnallisia asioita ei hoidettaisi. Joku valta olisi ottanut jo maamme haltuunsa jos olisimme lyöneet poliittisen päätöksenteon osalta haskat tiskiin ja lopettaneet eduskunnan ja valtion orgaanit.
Olisimme ruotsalaisia taas taikka venäläisiä taas. Siitä ei ole kauan; Minun isoisä näki sekä Rutsin että Venäjän vallan aikaa kun syntyi 1889. Käy morjenstamassa isoisääni 10:08 SM-palkitussa lyhytfilmissä täällä; Hän näyttää nuoremmille ja noloommille mallia 77- vuotiaana voimissaan; http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BABMv_Kw0To#t=2
Olemme itsenäisiä vuodesta 1917-1918. Filmin isoisäni esikoinen syntyi samalla hetkellä kun Suomi itsenäistyi ja tytärtä kutsuttiin "itsenäisyyden lapseksi" joka on edesmennyt hänkin 94 vuotiaana.

Poliittisen päätöksenteon tehtävä on huolehtia kansalaisista, maan rajoista ja luoda mahdollisuuksia kansalaisten elämässä lainsäädännön kautta. Oikeusvaltiossa kansalaisen perusoikeudet ovat kunnossa. Poliittisessa päätöksenteossa on ihmisiä jotka tekevät hyvää ja palvelevat Jumalaa siten. Tietämättään he palvelevat Jumalaa kun tekevät hyvää ja huolehtivat ihmisistä.

Suuri Babylon taas tarkoittaa että Jumalan kaikki Kristus kallion arvot romutetaan ja kunnia pyydetään ihmiselle Kristuksen sijasta, ja synti pyhitetään myös, eli synti lakkaa olemasta uskonnollisissa puitteissa ilman uskoa ja vakaumusta. Tämä on maailmanhistorian ja koko pelastushistorian suurin petos.
Itämailla tehtiin suuri virhe ja erehdys kun Jeesus Kristus ristiin-naulittiin. Yhtä suuri virhe ja erehdys tapahtuu uskonnollisessa maailmassa kun Jumalan laki kielletään. Tähän protestanttista maailmaa osallistuu tänään jo; ! > Room 3:20,31, Luuk 16:16-17, Jaak 2:10 (8-13) 1:25.
Kirjoitukseni viimeisien aikojen eksytyksestä; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4.4

Suuri babylon kieltää Jumalan lain ja pyhityksen, mutta tunnustaa uskoa ja armoa ja Kristusta- muodollisesti. Tässä on suuri Babylon. Hebr 12:14.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

>>"Suuri babylon" pyhittäöä syntiä ja pettää ne ihmiset jotka eivät sanaa ja varoituksia tutki.<<
>>Suuri Babylon taas tarkoittaa että Jumalan kaikki Kristus kallion arvot romutetaan ja kunnia pyydetään ihmiselle Kristuksen sijasta, ja synti pyhitetään myös, eli synti lakkaa olemasta uskonnollisissa puitteissa ilman uskoa ja vakaumusta. Tämä on maailmanhistorian ja koko pelastushistorian suurin petos.<<
>>Suuri babylon kieltää Jumalan lain ja pyhityksen, mutta tunnustaa uskoa ja armoa ja Kristusta- muodollisesti. Tässä on suuri Babylon. Hebr 12:14.<<

No mutta >ketkä< tällaista oikein sitten >käytännössä< harjoittavat, kun ei tällä hetkellä ole juuri paljon muita kuin uskonpuhdistusta ja kolmen enkelin sanomaa julistavia protestanttisia seurakuntia...Äitikirkkoko...Jehovan todistajat...Mormonit...ketkä tarkasti ottaen, että niitä osaisi varoa?
Tottahan uskonpuhdistajat osaavat hieman tarkemmin kertoa, >ketä< oikein pitää varoa, kun kerran kolmen enkelin varoitussanomaa julistavat...

suntiäjokaiselle kirjoitti:

Sekopaiset eivät käsitä mitkä lait oli annettu antiikin kansalle ,ja mitkä meille .Meille ei ole annettu minkäänlaisia raamatullisia käytännön lakeja .Sillä siisti .Maallisia , valtiollisia lakeja kylläkin ,ja pirusti .Ainoa Jeesuksen antama sääntö ( laki ) on
hänen kuolemansa muistopäivä ,ja sekin vain hänen seuraajilleen ,pyhänhengen saaneille apostoleille .Koska kristittyjä ei enää ole maan päällä ,niin ei ole
heille annettuja lakejakaan .Kymmenen käskyä Vapahtajamme muutti lyhyemmäksi käskyksi ," rakasta lähimmäistäsi ,niinkuin itseäsi ",se kattaa kaikki kymmenen ,
koska syntien lajittelu riviin on tarpeetonta ,Syntiin kuuluu kaikki yksilön toiminta .

Hei- Siveysmoraalilakia ei ole muutettu lyhyempään muotoon. "Suuri käsky" Matt 22:36-40. Suuri käsky on yhteenveto ja tiivistelmä lain arvoista, ei korvike eikä lain tilalle tullut. Sama yhteenveto on esitetty jo 5 Moos 6 luvussa.
Katso asiayhteydessä; Jaak 2:10, (8-13) Luuk 16:16-17, Matt 5:17-18, Ilm 12:17, 14:12 asiayhteydessä Room 3:20,31.
Ennen kivitauluja laki oli sydämessä, ja kivitaulujen jälkeen laki on sydämessä; Hebr 8:10, 10:12-18. Lue Raamatun paikat kaikki.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

kerettiläinen--- kirjoitti:

>>"Suuri babylon" pyhittäöä syntiä ja pettää ne ihmiset jotka eivät sanaa ja varoituksia tutki.<<
>>Suuri Babylon taas tarkoittaa että Jumalan kaikki Kristus kallion arvot romutetaan ja kunnia pyydetään ihmiselle Kristuksen sijasta, ja synti pyhitetään myös, eli synti lakkaa olemasta uskonnollisissa puitteissa ilman uskoa ja vakaumusta. Tämä on maailmanhistorian ja koko pelastushistorian suurin petos.<<
>>Suuri babylon kieltää Jumalan lain ja pyhityksen, mutta tunnustaa uskoa ja armoa ja Kristusta- muodollisesti. Tässä on suuri Babylon. Hebr 12:14.<<

No mutta >ketkä< tällaista oikein sitten >käytännössä< harjoittavat, kun ei tällä hetkellä ole juuri paljon muita kuin uskonpuhdistusta ja kolmen enkelin sanomaa julistavia protestanttisia seurakuntia...Äitikirkkoko...Jehovan todistajat...Mormonit...ketkä tarkasti ottaen, että niitä osaisi varoa?
Tottahan uskonpuhdistajat osaavat hieman tarkemmin kertoa, >ketä< oikein pitää varoa, kun kerran kolmen enkelin varoitussanomaa julistavat...

Hei- Niin kun koko ajan yrität kiristää minulta sellaista listää missä minä listaisin luetteloa "Suuren Babylonian seurakunnista?!" _ Sellaista listaa ei koskaan minulta tule. Olen jo vastannut. Pitää käyttää järkeä sitten jo loppuun. Olen miljoona kertaa sanonut että viljaa on hyvää ja rikkaviljaa, ja monenlaista kalaa nuotassa yksilöinä kaikissa Raamattua lukevissa piireissä, myös Adventtikirkossa yksilöinä samanlaista helvetin ruokaa ja hyvää viljaa yksilöinä, on särki- ja jalokalaakin. Jumalan huoneeseen joku kantaa oljenkorren, joku jalokiven ja joku risunkin.
Jumalan omia on vilpittömät sielut ja vastaavat oman tietomääränsä mukaan per/ nuppi Luuk 12:47-48 joka päivä tilannekohtaisesti Herran edessä, sen Herran edessä jonka edessä seisovat tai kaatuvat. -Ei naapurin Reiskan-
> Minä en aloita listaamista suuren Babylonian seurakunnista, sellaista on mahtotonta tehdäkin. Olen vastannut kysymykseesi ketjussa hyvin- Et ole lukenut linkkiä minkä annoin, sen kirjoitukseni lopun ajan eksytyksestä. Siitä saat lisää tietoa. Löydät lisääkin tietoa ja näkökulmia aihepiiristä ja kysymyksestäsi kirjoituksistani.

Suuri Babylon antaa ihmisille kuvan ettei mitään hätää ihmisjärjeen vedoten, mutta ne joutuvat petetyksi jotka eivät ota oppia kirjoituksista ja valvo kirjoituksien mukaan, vrt. mm. Matteus 24 ja 25 luvut.
Ihmiskunta hylkää uskonnon nimissä Jumalan suntiä opettavan lain- Room 3:20,31- mutta tunnustavat Kristusta, mutta uskonnollinen ja poliittinen sekoitus kerää kunnian ihmiselle ja syntiä ei enää tunneta, kun syntiä on puettu pyhyyden viittoihin joka hurmaa ihmisiä.
Jaak 1:25, 8:10 (8-13) Luuk 16:16-17, Ilm 14:12, 12:17; Matt 5:17-18, 1 Joh 2:1-6, 5:2-3, >Jos ihminen rakastaa Jumalaa ja Jeesusta on synti vastenmielinen asia. Herrassa Jeesuksessa ei armon alla oleskelu onnistu jatkuvasa ja tahallisessa synnin teossa pitkällä juoksulla. Pahat hengetkin Jumalaan uskovat, mutta eivät tottele koskaan Jumalaa.
Jumalan vanhurskauden peritaatteet on puettu lain asetuksiin ja laki on sama koko ihmiskunnan historian ajan. Lakia ei voi muuttaa, Dan 7:25.
Käskysana on pyhä ja hyvä.



Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

kerettiläinen--- kirjoitti:

En saa nyt unta, joten ajattelin kommentoida hieman kiukkuiselta tuntuvaa kirjoitustasi.

>>Olet tingannut minulta vastausta koskien babylonia. Sait vastauksen.<<

No joo, sain vastauksen, että Adventtikirkko ei nimittele ketään Babyloniksi, eikä anna mitään dokumenttia Babylonista. Edelleen kuitenkin ihmetyttää se, että miten se adventtikirkko sitten oikein "julistaa" sitä kolmen enkelin varoitussanomaa?
Etkä myöskään pystynyt kertomaan yhden yhtäkään ainokaista Adventtikirkon kanssa "uskonpuhdistusta jatkavaa" protestanttista seurakuntaa, joka myöskään kertoisi, mikä ja missä on Babylon.
Tästä täytyy sitten tehdä se johtopäätös, että sitä Babylonia ei siis käytännössä ole olemassakaan tällä hetkellä, vaan asiat ovat nyt paremmin kuin koskaan ennen kristikunnan historiassa. Ilmestyskirja ei siis pidä paikkaansa, eikä myöskään Jeesuksen sanat laittomuuden ja luopumuksen lisääntymisestä lopun aikana...jopa siihen asti, että löytäneekö ihmisen Poika uskoa, kun hän tulee...Joten aivan turhaan Hän siis on huolissaan ja varoittelee Laodikean seurakuntia itseriitoisuudesta, sillä protestanttinen uskonpuhdistus on tehnyt työnsä niin hyvin, ettei sille ole enää mitään tarvetta ja ekumeenisilla kirkkolaivoilla riittää kiireitä, kun ne seilaavat maailman merillä, vieden ekumeenista pelastussanomaa ekumeenisista pelastuspurtiloista kaikkeen maailmaan.

>>Oletko Sinäkin niitä superrakkaita jotka ovat tunteneet minut vuosikausia, mutta pitäneet yhteyttä- vain nimimerkin takaa?<<

Olen jo kerran aikaisemminkin vastannut kysymykseesi, etten ole sinua koskaan aikaisemmin tuntenut, tavannut tai edes nähnyt. Vieläkään en ole nähnyt sinua muuten kuin blogisi kuvissa.

>>Jotka tahtoisivat itsellensä alamaisia.
Alamaisia ei saa laillisin keinoin Suomen maassa, ja ensimmäiseksi pitää suostua vuorovaikutukseen sopimuksellisuudessa jos aikoo olla minulle jonkinlainen päällikkö.<<

No en todellakaan välitä alamaisista, enkä aio tehdä kanssasi minkäänlaista sopimusta päällikkyydestä. Organisointi ei oikein ole vahvimpia puoliani, joten siitä taitaisi tulla burn out molemmille, jos alkaisin päälliköksesi.

>>Esimiesasemaan suhteessa minuun pitää olla työsopimus jossa olemme sopineet vastike-suorite perusteiset asiat paperille ja yhteisen sekä yksilön perushtehtävän ydinprosessissa.<<

Olen niin köyhä, etten pystyisi maksamaan sinulle minkäänlaista palkkaa...hyvä kun itse selviän ja saan jotakin pötyä pöytään ja vielä koirallekin jotakin mahan täytettä. Perustehtävistä ja ydinprosesseista en ymmärrä mitään, joten puljumme menisi konkurssiin alta aikayksikön. Onneksi on edes tämän verran älyä, etten ala aivan utopisiin yrityksiin enää...on jo ikääkin ja kokemuksia "konkursseista" sen verran, että jotain järkeä sentään on päähän tullut...

>>Olen eläkeläinen- ja en pidä siksi esimiehiä itselläni ja olet siksi syyttä suotta huolissasi jaksamisestani koska meillä ei ole yhteisiä työasioita.<<

No helpotuksen huokaus...

>>Naittaa minua ei hämykaukoisena -sitäkään kannata suorittaa- en ole kiinnostunut ainokaisdestakaan hamehelmasta tänään ja olen menneisiinkin sanonut lopullisesti kiinnostukseni irti- mahdollista kiinnostusta saattoi takavuosina olla hetken matkan ilman yhteisiä onnellisiä päiviä helemojen paukkeessa. En ryhdy naimaankaan kenenkään omien ihanteiden vaatimuksien ehdoilla hämykaukona.<<

No tässä asiassa ollaan sentään samoilla linjoilla, vaikka muuten välillä esiintyykin hieman erilaista tulkintaa asioista...ollaan ryssitty molemmat asiamme tällä elämän saralla, joten jotakin yhteistä sentään löytyy...

>>Olen takapäästä neitsyt ja en siitä huolimatta halua miestä puolisoksi.<<

No hyi sentään, että viitsit edes mainita asiasta. Minulle on jo tuo vessassa käyntikin isommalla hädällä aivan tarpeeksi vastenmielistä, niin etten edes halua kuvitellakaan muuta...saankohan enää lainkaan nukutuksi...

>>(Tiedoksi, yst.t.)
Siunausta
Jari Laurila
keskustelija<<

(Kiitos tiedosta, yst.t.)
Siunausta
kerettiläinen
keskustelija myös

Hei-
Kuule, kävin jossakin keskustelun suuren Babylonin asiasta, ja kun katson tätä viestiketjua, niin minusta olemme käyneet keskustelua jossakin toisessa ketjussa enemmän asiasta.
Kirjoitin niin perusteellisesti Babylonista. Olen pajoillani etten muistanut että kerran jo tuli selväksi että et kuulu sellaisiin ihmisiin jotka minua joka viikko tapasivat mutta katsoivat aiheelliseksi olla minuun vain täällä nimimerkin takana yhteydessä.

Minä en syytä ketään. Keskustelupalstalla saa olla omin ehdoin. Olen kuitenkin kirjat ja kannet lukenut, ja en pidä esimiehiä enkä johtajia eläkepäivilläni. Vuorovaikutukseen on aina suostuttava ja sopimuksellisuuteen jos minuun aikoo olla päällikkönä, ja esimiesasemaan suhteessa minuun on pakko olla kummallakin osapuolella työsopimukset joista moinen suhde käy ilmi. >>> Mutta tämä ei koske Sinua. Minä olen kirjat ja kannet lukenut joten minun vuoksi ei kannata tentata. Tämän vuoksi ajattelin että tunnet hyvin kaikki asiat, mutta jostakin syystä haluat minua kuulustella. Kyllä palstalla luullakin saa vapaasti jokainen, ja tänne kuuluu tietty rento kielenkäyttö josta ei pidä pahastua.

Älä koskaan menetä yöuniasi palstan vuoksi, sillä foorumin arvoon kuuluu tietty rento meno ja rento kielenkäyttö.



Siunauksia
Jari Laurila

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei- Niin kun koko ajan yrität kiristää minulta sellaista listää missä minä listaisin luetteloa "Suuren Babylonian seurakunnista?!" _ Sellaista listaa ei koskaan minulta tule. Olen jo vastannut. Pitää käyttää järkeä sitten jo loppuun. Olen miljoona kertaa sanonut että viljaa on hyvää ja rikkaviljaa, ja monenlaista kalaa nuotassa yksilöinä kaikissa Raamattua lukevissa piireissä, myös Adventtikirkossa yksilöinä samanlaista helvetin ruokaa ja hyvää viljaa yksilöinä, on särki- ja jalokalaakin. Jumalan huoneeseen joku kantaa oljenkorren, joku jalokiven ja joku risunkin.
Jumalan omia on vilpittömät sielut ja vastaavat oman tietomääränsä mukaan per/ nuppi Luuk 12:47-48 joka päivä tilannekohtaisesti Herran edessä, sen Herran edessä jonka edessä seisovat tai kaatuvat. -Ei naapurin Reiskan-
> Minä en aloita listaamista suuren Babylonian seurakunnista, sellaista on mahtotonta tehdäkin. Olen vastannut kysymykseesi ketjussa hyvin- Et ole lukenut linkkiä minkä annoin, sen kirjoitukseni lopun ajan eksytyksestä. Siitä saat lisää tietoa. Löydät lisääkin tietoa ja näkökulmia aihepiiristä ja kysymyksestäsi kirjoituksistani.

Suuri Babylon antaa ihmisille kuvan ettei mitään hätää ihmisjärjeen vedoten, mutta ne joutuvat petetyksi jotka eivät ota oppia kirjoituksista ja valvo kirjoituksien mukaan, vrt. mm. Matteus 24 ja 25 luvut.
Ihmiskunta hylkää uskonnon nimissä Jumalan suntiä opettavan lain- Room 3:20,31- mutta tunnustavat Kristusta, mutta uskonnollinen ja poliittinen sekoitus kerää kunnian ihmiselle ja syntiä ei enää tunneta, kun syntiä on puettu pyhyyden viittoihin joka hurmaa ihmisiä.
Jaak 1:25, 8:10 (8-13) Luuk 16:16-17, Ilm 14:12, 12:17; Matt 5:17-18, 1 Joh 2:1-6, 5:2-3, >Jos ihminen rakastaa Jumalaa ja Jeesusta on synti vastenmielinen asia. Herrassa Jeesuksessa ei armon alla oleskelu onnistu jatkuvasa ja tahallisessa synnin teossa pitkällä juoksulla. Pahat hengetkin Jumalaan uskovat, mutta eivät tottele koskaan Jumalaa.
Jumalan vanhurskauden peritaatteet on puettu lain asetuksiin ja laki on sama koko ihmiskunnan historian ajan. Lakia ei voi muuttaa, Dan 7:25.
Käskysana on pyhä ja hyvä.



Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

>>>Ihmiskunta hylkää uskonnon nimissä Jumalan suntiä opettavan lain- Room 3:20,31- mutta tunnustavat Kristusta, mutta uskonnollinen ja poliittinen sekoitus kerää kunnian ihmiselle ja syntiä ei enää tunneta, kun syntiä on puettu pyhyyden viittoihin joka hurmaa ihmisiä.<<<

Etkö uskalla sanoa suoraan, että esimerkiksi ainakin katolinen eli Äitikirkko, Ortodoksinen kirkko sekä protestanttisista kirkoista Luterilainen kirkko täyttävät täysin nuo tuntomerkit. Nehän ovat kimpassa "maan kuninkaiden" eli maallisen vallan kanssa, koska ovat valtiokirkkoja. Ne ovat myös vesittäneet täysin evankeliumin ydinsanoman, että ihminen pelastuu yksin uskosta Kristukseen, koska hankkivat jäsenensä kirkkoihinsa vauvoja kastamalla, jotka eivät voi itse tehdä minkäänlaista henkilökohtaista uskonratkaisua. Hengellistä pedofiliaa siis, sen lisäksi, että katolisessa kirkossa harrastetaan suuressa määrin myös maallistakin pedofiliaa. Nämä nyt ainakin aivan selvästi ovat suuri osa Babylonia, mutta miksi et uskalla sanoa sitä ääneen, vaikka kerrot, että Babylon pettää ihmisiä? Eikö velvollisuutesi ole varoittaa siitä, jos kerran sinäkin osana protestanttista kristikuntaa julistat kolmen enkelin varoitussanomaa, sen sijaan, että kehut vaan niiden jatkavan uskonpuhdistusta Adventtikirkon kanssa, mikä on suoranainen valhe. Ei se, että sanot totuuden näiden kirkkokuntien petoksesta, tarkoita sitä, että tuomitsisit niissä olevia uskovia. Ilmestyskirjahan todistaa, että Babylonissa on Jumalan kansaa, mutta heitä kehoitetaan lähtemään siitä ulos, etteivät joutuisi sen synteihin osalliseksi. Eikö tämä juuri ole kolmen enkelin sanomaa? Nyt näitä ihmisiä petetään vielä enemmän, kun heille esitetään, että ekumenia olisi ratkaisu kristikunnan hajaannukseen ja eriseuraisuuteen, vaikka se tapahtuu hyväksymällä kaikki katolisen porttokirkon eli maan porttojen ja kauhistuksien Äitikirkon harhaopit. Alapa opiskella, mitä siellä katekismuksessa opetetaan, niin näet, että evankeliumista ja totuudesta ei ole jäljellä siellä rahtuakaan. Koko Kristuksen lunastustyö on vesitetty täysin ja korvattu katolisilla harhaopeilla. Miksi et voi sanoa tätä ääneen, jos kerran mukamas osana protestanttista kristikuntaa julistat kolmen enkelin sanomaa?
Tätä suuresti ihmettelen...Nyt joudut jatkuvasti kiemurtelemaan ja harrastamaan suoranaista sana-akrobatiaa, kun yrität selitellä näitä valtavia ristiriitaisuuksia Adventtikirkon kannalta parhain päin. Eikö olisi helpompaa sanoa asiat suoraan, niin kuin ne ovat?

Siunauksin kerettiläinen

kerettiläinen--- kirjoitti:

>>>Ihmiskunta hylkää uskonnon nimissä Jumalan suntiä opettavan lain- Room 3:20,31- mutta tunnustavat Kristusta, mutta uskonnollinen ja poliittinen sekoitus kerää kunnian ihmiselle ja syntiä ei enää tunneta, kun syntiä on puettu pyhyyden viittoihin joka hurmaa ihmisiä.<<<

Etkö uskalla sanoa suoraan, että esimerkiksi ainakin katolinen eli Äitikirkko, Ortodoksinen kirkko sekä protestanttisista kirkoista Luterilainen kirkko täyttävät täysin nuo tuntomerkit. Nehän ovat kimpassa "maan kuninkaiden" eli maallisen vallan kanssa, koska ovat valtiokirkkoja. Ne ovat myös vesittäneet täysin evankeliumin ydinsanoman, että ihminen pelastuu yksin uskosta Kristukseen, koska hankkivat jäsenensä kirkkoihinsa vauvoja kastamalla, jotka eivät voi itse tehdä minkäänlaista henkilökohtaista uskonratkaisua. Hengellistä pedofiliaa siis, sen lisäksi, että katolisessa kirkossa harrastetaan suuressa määrin myös maallistakin pedofiliaa. Nämä nyt ainakin aivan selvästi ovat suuri osa Babylonia, mutta miksi et uskalla sanoa sitä ääneen, vaikka kerrot, että Babylon pettää ihmisiä? Eikö velvollisuutesi ole varoittaa siitä, jos kerran sinäkin osana protestanttista kristikuntaa julistat kolmen enkelin varoitussanomaa, sen sijaan, että kehut vaan niiden jatkavan uskonpuhdistusta Adventtikirkon kanssa, mikä on suoranainen valhe. Ei se, että sanot totuuden näiden kirkkokuntien petoksesta, tarkoita sitä, että tuomitsisit niissä olevia uskovia. Ilmestyskirjahan todistaa, että Babylonissa on Jumalan kansaa, mutta heitä kehoitetaan lähtemään siitä ulos, etteivät joutuisi sen synteihin osalliseksi. Eikö tämä juuri ole kolmen enkelin sanomaa? Nyt näitä ihmisiä petetään vielä enemmän, kun heille esitetään, että ekumenia olisi ratkaisu kristikunnan hajaannukseen ja eriseuraisuuteen, vaikka se tapahtuu hyväksymällä kaikki katolisen porttokirkon eli maan porttojen ja kauhistuksien Äitikirkon harhaopit. Alapa opiskella, mitä siellä katekismuksessa opetetaan, niin näet, että evankeliumista ja totuudesta ei ole jäljellä siellä rahtuakaan. Koko Kristuksen lunastustyö on vesitetty täysin ja korvattu katolisilla harhaopeilla. Miksi et voi sanoa tätä ääneen, jos kerran mukamas osana protestanttista kristikuntaa julistat kolmen enkelin sanomaa?
Tätä suuresti ihmettelen...Nyt joudut jatkuvasti kiemurtelemaan ja harrastamaan suoranaista sana-akrobatiaa, kun yrität selitellä näitä valtavia ristiriitaisuuksia Adventtikirkon kannalta parhain päin. Eikö olisi helpompaa sanoa asiat suoraan, niin kuin ne ovat?

Siunauksin kerettiläinen

Hei_

Nyt taas pikkusen kiemurtelet siinä mikä SInun pitäisi käsittää;
- Kiipeä katolle ja julista mitä lystäät mutta älä tenttaa ja vaadi minua. En ole Sinun palveluksessasi.
Kirkko on täynnä johtajia joilla ei mitään tajua sellaisesta ole, mutta kuluttavat aikaansa kyttäämällä toisiaan jopa nimimerkkien takaa, kun pitäisi olla motivoitunut omaan palvelukseensa niiden hyväksi joilla ei mitään ymmärrystä.

Olet tingannut minulta listaa ja luetteloa mitkä järjestöt olisivat suurta Babyloniaa, että minun pitäisi sellaisia julkaista_ itse tunnet asiat hyvin, mutta paskat housuissa kulutat aikaasi nimimerkin takaa tinkaamalla minua omaan muottiisi.

Sinun ei tarvitse minua asiassa opettaa, olen kirjat ja kannet lukenut.
Esimiesasemaan minuun nähden pitää olla työsopimukset molemmilla osapuolilla josta selviää työnjohdollinen asema minuun, mutta tämä on keskustelu-footumi kuitenkin. Työnjohdolliseen asemaan suhteessa minuun pitää lisäksi olla rahaliikenne pankkitililleni sovittu, ja tämän lisäksi sovimme yhteiset tavoitteet ja arvot sekä vuorovaikutus- ja informaatiometodit. Se ei lapsukaiseni käy että ajattelee noin vain olevansa jonkunlaisessa hallitsevassa asemassa, jos sattuu olemaan muutama harmaa haituva päässä enemmän ja takapuoltaan hinkannut kirkon penkkiä vasten muutaman vuoden kauemmin liikauttamatta eväänsäkään sellaiselle kiinnostukselle mikä merkitsee evankeliumin todellista kiinnostusta niiden suhteen joilla ei tietoa ole.
Koskaan ei asiaan kuulu mätkyttää heti kättelyssä pystymettään ihmiset petovallan pyrkyreiksi, pedon merkin ottajiksi, ja helvettiin menijöiksi, jne.
Tee se itse, mutta en sitä suosita koska karkottaisit aidon kiinnostuksen jos toinen huomaa että ensin keskityt "vihollisen" haukkumiseen. Se ei ole oikea metodi. Jokainen tavallinen maajussi tajuaa mikä on syntiä jos Raamatun kantta uskossa ja totuudessa ja hengessä raottaa ilman että minun pitäisi olla Sinun sätkynukke ja listata täällä suurta Babylonia seurakunnittain.

Kävimme toisessa viestiketjussa enemmän keskustelua suuresta Babylonista, en nähnyt kaikkea keskustelua mitä vastasin tässä ketjussa.


Toivon tämän asian tulleen selväksi etten ryhdy Sinun käskystä listaamaan suurta Babylonia seurakunnittain. Sinun pitää itse kiinnostua evankeliumin työstä, ja löytää siitä omaa tehtävää, nähdä itsesi jotakin suorittamassa että voit mitään suorittaa. Koskaan ei homma ja lysti alkaa siitä että ensi alkuun pystymettään haukut kaikki muut tai ryhdyt jollekin hämäräjohtajaksi josta toisella ei mitään tietoa ole. Sellainen ei ole mahdollista sellainen alamaisten pitäminen Suomessa laillisin keinoin, mutta tämä on keskustelu-foorumi ja täällä on mielipide vapaa ja rento kielenkäyttö on palstan yksi arvo. -Ei tärkeilevä tosikkomaisuus.

Tinkaat vastausta minulta jatkuvasti vaikka olen jo vastannut, ja olet jättänyt lukematta sen kirjoitukseni jonka linkin jonka Sinulle annoin. Siinä olen kertonut lopun ajan petollisesta eksytyksestä.
Motiivisi on saada minulta kiristettyä jatkuvasti jotakin lausuntoa jossa listaisin muita seurakuntia helvettiin menijöiksi suuren Babylonin mukana. Olen vastannut jo, että vilpittömiä uskovaisia on erilaisissa protestanttisia ja katolisissa piireissä yksilöinä, myös Adventtikirkossa yksilöinä Matt 13 on helvetin ruokaa ja hyvää viljaa sekä monenlaisia kaloja nuotassa. Yksilöinä. Seurakintien rajat ei pelasta ketään, ihmiset ovat vilpittömiä tai omien ehtojensa varassa kaikissa piireissä uskovaisina ja erilaisen tiedon varassa. Minä en jaa helvetin tuomoita enkä pedon merkkejä. Pedon merkkiä ei kukaan ota ellei itse niin ajattele ja ymmärrä tekevänsä ja niin menettelevänsä. Kolmen enkelin sanomaa voi julistaa kun aloittaa asian oikeasta päästä -Jeesuksesta Kristuksesta, ei pläjäyttämällä petomerkit päin naamaa kättelyssä.
Kolmen enkelin sanomaa on julistanut koko protestanttinen maailma 1500-1800 luvulta saakka, mutta eivät tuota teologiaa tunne; Ilm 14:6-13 eivätkä löydä siitä itseään.

On itsestään selvää että suurissa kirkoissa on lahkolaisuuden syntiä koska on niin paljon eriseuroja, mutta toisaalta herätysliikkeessä on aktiivista palavaa uskoa enemmän ja niihin keskittinyt. On selvästi havaittavissa että isojen kirkkojen papisto joutuu miettimään sellaisia kysymyksiä mikä on aktiiviuskoville selvää- kun tasapainottelevat maailman suosion ja uskon välillä jäsentilastojen vuoksikin.
Jaak 4.
Siitä huolimatta on todellisia Hengen miehiä papistossa ja rivipenkkiläisenä yksilöinä. Yksilöinä niitäkin joille traditiot merkitsevät; häät, hautajaiset, yms. mutta ei uskoa ole, mutta ainakin rippikoulussa on se hyvä puoli että jokainen kuulee ainakin kerran elämässään jotakin Jeesuksesta.
Annoin linkin missä olen vastannut lopun ajan eksytystä koskevaan asiaan, lue se.

En minä Sinua syytä- rupattelen tässä ja täällä, ja huomaan Sinun tuntevan asiat, josta olinkin jo varma- itse tunnet asiat kaikki tarpeeksi hyvin. Älä pidä minua tyhmänä.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

old_profile_78555 kirjoitti:

Huomenta; kiitos.

Muistinkin myöhemmin että se tuli jo selväksi että et kuulu tuttaviini ja "ystäviini" jotka pitivät vuosikaudet minuun yhteyttä vain nimimerkin takaa."Sisariksi ja veljiksikin" jotkut nimittävät ihmisiä jotka haluavat aina pysyä vieraina ihmisinä, mutta näkevät minua viikottain.

Vastasin kaikkeen kysymykseesi. Lisään siihen vieä että Sinun on turhaa yrittää saada minua haukkumaan ja heittämään likaa muiden piirien uskovaisten päälle.
Olen vastannut kaikkeen kysymykseesi, et vain osaa lukea. Paremmin ei vastata voi, mutta kaipasit minulta jotakin luetteloa missä haukkuisin järjestään seurakuntia "Suureen babyloniin kuuluvaksi." Jehovantodistajat ovat ratkaisseet asiat siten että haukkuvat jokaisen joka ei kuulu JHW seuraan sitten "Suurta Babylonia" edustavaksi jokaisen Herralle pyhittyneen uudestisyntyneen vilpittömän uskovaisen.

Olen sanonut että pedon merkkiä ei ota kukaan ellei itse ajattele ja ymmärrä niin tekevänsä. Luuk 12:47-48. En muuta väitä. Asia on omantunnon kysymys tänään.
Uskonpuhdistusta jatkaa jokainen protestanttinen järjestö joka on syntynyt 1500-1800 luvuilla, on kolmen enkelin sanomaan yhtynyt. Lue enkeli kerrallaan mistä niissä on kysymys.
Tiedon määrä on kasvanut ajan saatossa. Nuo syntyneet seurakunnat hakivat tietoa ja saivat tietoa. Näillä ei sitä tietoa ollut heti mitä meillä tänään. Adventtikirkko ei ole "ekumeniassa" siksi että on niin viisas että haluaa tilannekohtaisesti harkita missä on mukana, eikä ole siis automaattisesti mukana kaikessa mahdollisessa.
Kolmen enkelin sanoma ei ole Adventtikirkon- vaan siihen osallistuu koko protestanttinen maailma, mutta 3-enkelin sanomaa ei minkään muun piirin teologia ymmärrä vaikka ovatkin siinä mukana. Lue enkeli kerrallaan ja havaitset asian; Ilm 14:6-13.

Petospekulaatioita on erilaisilla piireillä. Paljon petoa pähkäillään erilaisissa piireissä pöllähtäneinä ettää mistähän mahtaa olla kyse ja monenlaista petospekulaatiota on.
Joku luulee mikrosirua pedoksi, ja ties mitä. Ymmärtämättä on kuitenkin että Jumalan laki opettaa synnin Room 3:20,31 ja pedon touhussa on aina synti mukana pakostakin tietysti. Mikrosirussa ei mitään syntiä ole vaan on kätevä tekniikan elämää helpottava keksintö.
Ilm 13:17 "ostaa ja myydä" ei tarkoita vastike-suorite-perusteista market shoppailua kuitenkaan eikä huvilakauppojakaan vaan omantunnon asioiden vaihtumista ja tämä on rahatta ja hinnatta. Aina shoppaillaan ja autokauppoja tehdään.

Erilaisissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä on oman tiedon määränsä mukaan vilpittömiä uskovaisia ja vastavat oman tuomarinsa edessä. Luuk 12:47-48.
Kun maailmankirjat ovat sekaisin ja jokainen maajussi porkkanapelloillaan toteaa asian, niin viimeisen enkelin sanoma on ajankohtaisempi ja havaittavissa. Tänään ja 1800 luvulta saakka on ihmisiä joilla on paljon tietoa koko pelastushistorian ajalta ja heidän omantuntonsa asioita muodostuu koko historian kirjon perusteella. Naapurin Reiska ei mitään asiasta ymmärrä, ja häntä ei siksi voi syyttää mm. keisarin v.321 jkr työvoimapolitiikasta. Ei tämä pitäisi olla niin vaikea asia käsittää.
Vilpittömiä uskovaisia on oman tietonsa varassa, ja he ovat uudesti syntyneitäkin elävät syntinsä hylänneinä tosissaan Jumalaa rakastavina uskovaisina ja vastaavat oman tietomääränsä mukaan mitä on omantunnon päällä uskossa ymmärrystä käsi sydämellä Jumalan edessä; Luuk 12:47-48.'

Olen vastannut "suurta Babyloniaa" koskevaan kysymykseesi. Olen kertonut kyllä melko lailla täsmällisesti mikä on suuri Babylon, en anna kirkon lausuntoja eikä kukaan palstalla anna koskaan kirkon lausuntoja_Olen keskustelija täällä vuodesta 2005.
Tämä on keskustelu-foorumi ja kirkon lausunnoille on aina oma metodi suoraan kirkosta maisemakonttoristaan ja kirkon web-sivuilla annetaan aina poikeuksetta kirkon lausunnot.
Silloin tällöin joku oppinut käy meitä morjensatamassa ja minäkin olen saanut usein hyvää tietoa heiltä, mutta ainokainenkaan ei anna omin päin yksin kirkon lausuntoja missään vaan ovat yksilöinä kirkon palveluksessakin korkeintaan tilannekohtaisesti antamassa omaa mielipidettään ja omaa tietoaan. Kirkolla on palveluksessa asiantuntijajoukkoa 1 Kor 9. Kirkon lausuntoon on aina oma metodi ja kirkon lausunnot annetaan kirkon käytössä olevalla metodilla vain kirkosta ja kirkon web-sivuilla.

Toivon etten enää sekoita Sinua niihin joille olen tuttu paremminkin eli ovat minua nähneet viikottainkin takavuosina. Odotan sellaisilta ihmisiltä suoraa ja välitöntä yhteydenpitoa.

Suuri Babylon on uskonnollis-poliittinen "sekamelska" joka pyhittää syntiä!
Ei ole täysin ongelmatonta nimitellä yksilöitä sinne kuuluvaksi. Me ihmiset emme näe niin syvälle usein. Kuitenkin kristinuskon sellaiset arvot jotka eivät ole korvattavissa löytyy näistä jakeista; Ilm 14:12, (12:17) Hebr 12:14, Ef 2:8-9, Joh 3:16 Kaikki kristinuskon korvaamattomat löytyvät noista jakeista. Tuo on minun tapa ilmaista kristinuskon korvaamattomat arvot ja pelastuksen "ehdot." Joh 14:1-6

Hei_

Kerettiläiselle linkki vielä, missä olen kertonut viimeisien aikojen eksytyksestä;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4.4


Täällä pitäisi olla lisää aihepiiristä; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4.0


Lopun ajan maailmanhistorian viimeisessä eksytyksessä on se ominaista että se tunnustaa uskoa, armoa ja Kristusta mutta kieltää pyhityksen ja Jumalan lain.
Tästä sen tunnistaa ja se tapahtuu uskonnollisesti Kristuksen nimissäkin.
Ilm 14:12, 12:17, Luuk 16.16-17, Jaak 2:8-13, Hebr 12:14, Jaak 4, 1 Joh 2:15-17.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei_

Nyt taas pikkusen kiemurtelet siinä mikä SInun pitäisi käsittää;
- Kiipeä katolle ja julista mitä lystäät mutta älä tenttaa ja vaadi minua. En ole Sinun palveluksessasi.
Kirkko on täynnä johtajia joilla ei mitään tajua sellaisesta ole, mutta kuluttavat aikaansa kyttäämällä toisiaan jopa nimimerkkien takaa, kun pitäisi olla motivoitunut omaan palvelukseensa niiden hyväksi joilla ei mitään ymmärrystä.

Olet tingannut minulta listaa ja luetteloa mitkä järjestöt olisivat suurta Babyloniaa, että minun pitäisi sellaisia julkaista_ itse tunnet asiat hyvin, mutta paskat housuissa kulutat aikaasi nimimerkin takaa tinkaamalla minua omaan muottiisi.

Sinun ei tarvitse minua asiassa opettaa, olen kirjat ja kannet lukenut.
Esimiesasemaan minuun nähden pitää olla työsopimukset molemmilla osapuolilla josta selviää työnjohdollinen asema minuun, mutta tämä on keskustelu-footumi kuitenkin. Työnjohdolliseen asemaan suhteessa minuun pitää lisäksi olla rahaliikenne pankkitililleni sovittu, ja tämän lisäksi sovimme yhteiset tavoitteet ja arvot sekä vuorovaikutus- ja informaatiometodit. Se ei lapsukaiseni käy että ajattelee noin vain olevansa jonkunlaisessa hallitsevassa asemassa, jos sattuu olemaan muutama harmaa haituva päässä enemmän ja takapuoltaan hinkannut kirkon penkkiä vasten muutaman vuoden kauemmin liikauttamatta eväänsäkään sellaiselle kiinnostukselle mikä merkitsee evankeliumin todellista kiinnostusta niiden suhteen joilla ei tietoa ole.
Koskaan ei asiaan kuulu mätkyttää heti kättelyssä pystymettään ihmiset petovallan pyrkyreiksi, pedon merkin ottajiksi, ja helvettiin menijöiksi, jne.
Tee se itse, mutta en sitä suosita koska karkottaisit aidon kiinnostuksen jos toinen huomaa että ensin keskityt "vihollisen" haukkumiseen. Se ei ole oikea metodi. Jokainen tavallinen maajussi tajuaa mikä on syntiä jos Raamatun kantta uskossa ja totuudessa ja hengessä raottaa ilman että minun pitäisi olla Sinun sätkynukke ja listata täällä suurta Babylonia seurakunnittain.

Kävimme toisessa viestiketjussa enemmän keskustelua suuresta Babylonista, en nähnyt kaikkea keskustelua mitä vastasin tässä ketjussa.


Toivon tämän asian tulleen selväksi etten ryhdy Sinun käskystä listaamaan suurta Babylonia seurakunnittain. Sinun pitää itse kiinnostua evankeliumin työstä, ja löytää siitä omaa tehtävää, nähdä itsesi jotakin suorittamassa että voit mitään suorittaa. Koskaan ei homma ja lysti alkaa siitä että ensi alkuun pystymettään haukut kaikki muut tai ryhdyt jollekin hämäräjohtajaksi josta toisella ei mitään tietoa ole. Sellainen ei ole mahdollista sellainen alamaisten pitäminen Suomessa laillisin keinoin, mutta tämä on keskustelu-foorumi ja täällä on mielipide vapaa ja rento kielenkäyttö on palstan yksi arvo. -Ei tärkeilevä tosikkomaisuus.

Tinkaat vastausta minulta jatkuvasti vaikka olen jo vastannut, ja olet jättänyt lukematta sen kirjoitukseni jonka linkin jonka Sinulle annoin. Siinä olen kertonut lopun ajan petollisesta eksytyksestä.
Motiivisi on saada minulta kiristettyä jatkuvasti jotakin lausuntoa jossa listaisin muita seurakuntia helvettiin menijöiksi suuren Babylonin mukana. Olen vastannut jo, että vilpittömiä uskovaisia on erilaisissa protestanttisia ja katolisissa piireissä yksilöinä, myös Adventtikirkossa yksilöinä Matt 13 on helvetin ruokaa ja hyvää viljaa sekä monenlaisia kaloja nuotassa. Yksilöinä. Seurakintien rajat ei pelasta ketään, ihmiset ovat vilpittömiä tai omien ehtojensa varassa kaikissa piireissä uskovaisina ja erilaisen tiedon varassa. Minä en jaa helvetin tuomoita enkä pedon merkkejä. Pedon merkkiä ei kukaan ota ellei itse niin ajattele ja ymmärrä tekevänsä ja niin menettelevänsä. Kolmen enkelin sanomaa voi julistaa kun aloittaa asian oikeasta päästä -Jeesuksesta Kristuksesta, ei pläjäyttämällä petomerkit päin naamaa kättelyssä.
Kolmen enkelin sanomaa on julistanut koko protestanttinen maailma 1500-1800 luvulta saakka, mutta eivät tuota teologiaa tunne; Ilm 14:6-13 eivätkä löydä siitä itseään.

On itsestään selvää että suurissa kirkoissa on lahkolaisuuden syntiä koska on niin paljon eriseuroja, mutta toisaalta herätysliikkeessä on aktiivista palavaa uskoa enemmän ja niihin keskittinyt. On selvästi havaittavissa että isojen kirkkojen papisto joutuu miettimään sellaisia kysymyksiä mikä on aktiiviuskoville selvää- kun tasapainottelevat maailman suosion ja uskon välillä jäsentilastojen vuoksikin.
Jaak 4.
Siitä huolimatta on todellisia Hengen miehiä papistossa ja rivipenkkiläisenä yksilöinä. Yksilöinä niitäkin joille traditiot merkitsevät; häät, hautajaiset, yms. mutta ei uskoa ole, mutta ainakin rippikoulussa on se hyvä puoli että jokainen kuulee ainakin kerran elämässään jotakin Jeesuksesta.
Annoin linkin missä olen vastannut lopun ajan eksytystä koskevaan asiaan, lue se.

En minä Sinua syytä- rupattelen tässä ja täällä, ja huomaan Sinun tuntevan asiat, josta olinkin jo varma- itse tunnet asiat kaikki tarpeeksi hyvin. Älä pidä minua tyhmänä.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

>>Hei_
Nyt taas pikkusen kiemurtelet siinä mikä SInun pitäisi käsittää;
- Kiipeä katolle ja julista mitä lystäät mutta älä tenttaa ja vaadi minua. En ole Sinun palveluksessasi.
Kirkko on täynnä johtajia joilla ei mitään tajua sellaisesta ole, mutta kuluttavat aikaansa kyttäämällä toisiaan jopa nimimerkkien takaa, kun pitäisi olla motivoitunut omaan palvelukseensa niiden hyväksi joilla ei mitään ymmärrystä.<<

No mutta eikös tämä juuri ole keskustelupalsta, jolla on mahdollisuus julistaa sitä kolmen enkelin sanomaakin. Jos nousisin katolle julistelemaan, niin pian tulisivat valkotakkiset miehet ja pistäisivät minut lukkojen taa, eikä siellä paljon julisteltaisi...tai voisihan sitä ehkä sielläkin julistella, mutta suurin osa kuulijoista olisi niin "pihalla", ettei siitä mitään ymmärtäisi. Tällä palstalla sentään joku saattaa jotakin ymmärtääkin, ellei ole vielä aivan täysin aivopesty oman lahkonsa taholta.

>>Esimiesasemaan minuun nähden pitää olla työsopimukset molemmilla osapuolilla josta selviää työnjohdollinen asema minuun, mutta tämä on keskustelu-footumi kuitenkin. <<

No niin juuri on, siksi juuri keskustelenkin täällä, enkä huutele katoilta. Ja tämä esimiesjuttu käytiin jo läpi.

>>Se ei lapsukaiseni käy että ajattelee noin vain olevansa jonkunlaisessa hallitsevassa asemassa, jos sattuu olemaan muutama harmaa haituva päässä enemmän ja takapuoltaan hinkannut kirkon penkkiä vasten muutaman vuoden kauemmin liikauttamatta eväänsäkään sellaiselle kiinnostukselle mikä merkitsee evankeliumin todellista kiinnostusta niiden suhteen joilla ei tietoa ole.<<

Minä en ole mikään harmaahapsinen sinuun verrattuna, vaan samaa ikäluokkaa. Ja vasta niiden kirkonpenkkien hinkkaamisen hylkääminen on johtanut siihen, että haluan kertoa muillekin, että parasta hyljätä ne kirkonpenkit, ellei halua odottaa muumiona maailman loppua.

>>Koskaan ei asiaan kuulu mätkyttää heti kättelyssä pystymettään ihmiset petovallan pyrkyreiksi, pedon merkin ottajiksi, ja helvettiin menijöiksi, jne.<<

En minä sellaista teekään, koska en edes usko helvettiin. Sellaista sanaa tai käsitettä Raamattu ei edes tunne. Se on juuri noiden kirkonpenkkejä kuluttavien hengellistä ruokaa, jota petollinen Babylon heille syöttää. Siitä juuri haluan heitä varoittaa.

>>Tee se itse, mutta en sitä suosita koska karkottaisit aidon kiinnostuksen jos toinen huomaa että ensin keskityt "vihollisen" haukkumiseen. Se ei ole oikea metodi.<<


En minä hauku ketään, jos sanon asiat selvällä suomen kielellä ilman kiemurtelua, miten ne ovat. Ja sellainen, joka rakastaa totuutta, ei siitä loukkaannu, vaan alkaa mielessään tutkia, miten asiat oikein ovat. Totuus kyllä kestää kaiken koettelun, mutta valhe tarvitsee tuekseen lisää valheita.

>>Jokainen tavallinen maajussi tajuaa mikä on syntiä jos Raamatun kantta uskossa ja totuudessa ja hengessä raottaa ilman että minun pitäisi olla Sinun sätkynukke ja listata täällä suurta Babylonia seurakunnittain.<<

Eipähän vaan näytä tajuavan. Ja Jeesuskin varoitti, että paholainen eksyttää, jos mahdollista, valitutkin. Ei se silloin ole aivan niin helppoa huomata se eksytys kuin näytät kuvittelevan.

>>Kävimme toisessa viestiketjussa enemmän keskustelua suuresta Babylonista, en nähnyt kaikkea keskustelua mitä vastasin tässä ketjussa.<<

Joo, niin kävimme, jolloin pitkän "vuoropuhelun" jälkeen itse totesit, ettet ollut edes vaivautunut lukemaan, mitä olin kirjoittanut. Siksipä näitä asioita uudelleen jankkaan... jospa tällä kertaa lukisit, mitä kirjoitan ja >ajattelisit sitä myös<, etkä vaan laittaisi tulemaan vastaukseksi samoja pitkiä litanioita samoista asioista, jotka menevät täysin aiheen ohi.

Yst. kerettiläinen

suntiäjokaiselle kirjoitti:

Sekopaiset eivät käsitä mitkä lait oli annettu antiikin kansalle ,ja mitkä meille .Meille ei ole annettu minkäänlaisia raamatullisia käytännön lakeja .Sillä siisti .Maallisia , valtiollisia lakeja kylläkin ,ja pirusti .Ainoa Jeesuksen antama sääntö ( laki ) on
hänen kuolemansa muistopäivä ,ja sekin vain hänen seuraajilleen ,pyhänhengen saaneille apostoleille .Koska kristittyjä ei enää ole maan päällä ,niin ei ole
heille annettuja lakejakaan .Kymmenen käskyä Vapahtajamme muutti lyhyemmäksi käskyksi ," rakasta lähimmäistäsi ,niinkuin itseäsi ",se kattaa kaikki kymmenen ,
koska syntien lajittelu riviin on tarpeetonta ,Syntiin kuuluu kaikki yksilön toiminta .

Puhut potaskaa. 10 käskyä koskee jokaista ihmistä kaikkina aikoina ja kaikkialla, vaikka ihminen mitä vastaan sanoisi.

kerettiläinen--- kirjoitti:

>>Hei_
Nyt taas pikkusen kiemurtelet siinä mikä SInun pitäisi käsittää;
- Kiipeä katolle ja julista mitä lystäät mutta älä tenttaa ja vaadi minua. En ole Sinun palveluksessasi.
Kirkko on täynnä johtajia joilla ei mitään tajua sellaisesta ole, mutta kuluttavat aikaansa kyttäämällä toisiaan jopa nimimerkkien takaa, kun pitäisi olla motivoitunut omaan palvelukseensa niiden hyväksi joilla ei mitään ymmärrystä.<<

No mutta eikös tämä juuri ole keskustelupalsta, jolla on mahdollisuus julistaa sitä kolmen enkelin sanomaakin. Jos nousisin katolle julistelemaan, niin pian tulisivat valkotakkiset miehet ja pistäisivät minut lukkojen taa, eikä siellä paljon julisteltaisi...tai voisihan sitä ehkä sielläkin julistella, mutta suurin osa kuulijoista olisi niin "pihalla", ettei siitä mitään ymmärtäisi. Tällä palstalla sentään joku saattaa jotakin ymmärtääkin, ellei ole vielä aivan täysin aivopesty oman lahkonsa taholta.

>>Esimiesasemaan minuun nähden pitää olla työsopimukset molemmilla osapuolilla josta selviää työnjohdollinen asema minuun, mutta tämä on keskustelu-footumi kuitenkin. <<

No niin juuri on, siksi juuri keskustelenkin täällä, enkä huutele katoilta. Ja tämä esimiesjuttu käytiin jo läpi.

>>Se ei lapsukaiseni käy että ajattelee noin vain olevansa jonkunlaisessa hallitsevassa asemassa, jos sattuu olemaan muutama harmaa haituva päässä enemmän ja takapuoltaan hinkannut kirkon penkkiä vasten muutaman vuoden kauemmin liikauttamatta eväänsäkään sellaiselle kiinnostukselle mikä merkitsee evankeliumin todellista kiinnostusta niiden suhteen joilla ei tietoa ole.<<

Minä en ole mikään harmaahapsinen sinuun verrattuna, vaan samaa ikäluokkaa. Ja vasta niiden kirkonpenkkien hinkkaamisen hylkääminen on johtanut siihen, että haluan kertoa muillekin, että parasta hyljätä ne kirkonpenkit, ellei halua odottaa muumiona maailman loppua.

>>Koskaan ei asiaan kuulu mätkyttää heti kättelyssä pystymettään ihmiset petovallan pyrkyreiksi, pedon merkin ottajiksi, ja helvettiin menijöiksi, jne.<<

En minä sellaista teekään, koska en edes usko helvettiin. Sellaista sanaa tai käsitettä Raamattu ei edes tunne. Se on juuri noiden kirkonpenkkejä kuluttavien hengellistä ruokaa, jota petollinen Babylon heille syöttää. Siitä juuri haluan heitä varoittaa.

>>Tee se itse, mutta en sitä suosita koska karkottaisit aidon kiinnostuksen jos toinen huomaa että ensin keskityt "vihollisen" haukkumiseen. Se ei ole oikea metodi.<<


En minä hauku ketään, jos sanon asiat selvällä suomen kielellä ilman kiemurtelua, miten ne ovat. Ja sellainen, joka rakastaa totuutta, ei siitä loukkaannu, vaan alkaa mielessään tutkia, miten asiat oikein ovat. Totuus kyllä kestää kaiken koettelun, mutta valhe tarvitsee tuekseen lisää valheita.

>>Jokainen tavallinen maajussi tajuaa mikä on syntiä jos Raamatun kantta uskossa ja totuudessa ja hengessä raottaa ilman että minun pitäisi olla Sinun sätkynukke ja listata täällä suurta Babylonia seurakunnittain.<<

Eipähän vaan näytä tajuavan. Ja Jeesuskin varoitti, että paholainen eksyttää, jos mahdollista, valitutkin. Ei se silloin ole aivan niin helppoa huomata se eksytys kuin näytät kuvittelevan.

>>Kävimme toisessa viestiketjussa enemmän keskustelua suuresta Babylonista, en nähnyt kaikkea keskustelua mitä vastasin tässä ketjussa.<<

Joo, niin kävimme, jolloin pitkän "vuoropuhelun" jälkeen itse totesit, ettet ollut edes vaivautunut lukemaan, mitä olin kirjoittanut. Siksipä näitä asioita uudelleen jankkaan... jospa tällä kertaa lukisit, mitä kirjoitan ja >ajattelisit sitä myös<, etkä vaan laittaisi tulemaan vastaukseksi samoja pitkiä litanioita samoista asioista, jotka menevät täysin aiheen ohi.

Yst. kerettiläinen

Hei- Kiitos.

Minä puolustan seurakunnan toimintaa tarkoituksenmukaisena ja asiaan kuuluvana asiana. On vertaistukea ja huolehtii Matt 28:18-20 metodista.
Mutta siellä missä on ihmisiä on aina myös ristiriitoja ja kaikki eivät ole maantieteellisistä tai inhimillisistä syistä aina laumassa, Joh 10:16.
Kotitalouksissakin Raamattua luetaan, ja Ylipapin kanssa voi olla yhteydessä kuunnellen omaatuntoaan mikä olisi oikein yhdistettynä sanan tutkimiseen ja rukoukseen.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei_

Nyt taas pikkusen kiemurtelet siinä mikä SInun pitäisi käsittää;
- Kiipeä katolle ja julista mitä lystäät mutta älä tenttaa ja vaadi minua. En ole Sinun palveluksessasi.
Kirkko on täynnä johtajia joilla ei mitään tajua sellaisesta ole, mutta kuluttavat aikaansa kyttäämällä toisiaan jopa nimimerkkien takaa, kun pitäisi olla motivoitunut omaan palvelukseensa niiden hyväksi joilla ei mitään ymmärrystä.

Olet tingannut minulta listaa ja luetteloa mitkä järjestöt olisivat suurta Babyloniaa, että minun pitäisi sellaisia julkaista_ itse tunnet asiat hyvin, mutta paskat housuissa kulutat aikaasi nimimerkin takaa tinkaamalla minua omaan muottiisi.

Sinun ei tarvitse minua asiassa opettaa, olen kirjat ja kannet lukenut.
Esimiesasemaan minuun nähden pitää olla työsopimukset molemmilla osapuolilla josta selviää työnjohdollinen asema minuun, mutta tämä on keskustelu-footumi kuitenkin. Työnjohdolliseen asemaan suhteessa minuun pitää lisäksi olla rahaliikenne pankkitililleni sovittu, ja tämän lisäksi sovimme yhteiset tavoitteet ja arvot sekä vuorovaikutus- ja informaatiometodit. Se ei lapsukaiseni käy että ajattelee noin vain olevansa jonkunlaisessa hallitsevassa asemassa, jos sattuu olemaan muutama harmaa haituva päässä enemmän ja takapuoltaan hinkannut kirkon penkkiä vasten muutaman vuoden kauemmin liikauttamatta eväänsäkään sellaiselle kiinnostukselle mikä merkitsee evankeliumin todellista kiinnostusta niiden suhteen joilla ei tietoa ole.
Koskaan ei asiaan kuulu mätkyttää heti kättelyssä pystymettään ihmiset petovallan pyrkyreiksi, pedon merkin ottajiksi, ja helvettiin menijöiksi, jne.
Tee se itse, mutta en sitä suosita koska karkottaisit aidon kiinnostuksen jos toinen huomaa että ensin keskityt "vihollisen" haukkumiseen. Se ei ole oikea metodi. Jokainen tavallinen maajussi tajuaa mikä on syntiä jos Raamatun kantta uskossa ja totuudessa ja hengessä raottaa ilman että minun pitäisi olla Sinun sätkynukke ja listata täällä suurta Babylonia seurakunnittain.

Kävimme toisessa viestiketjussa enemmän keskustelua suuresta Babylonista, en nähnyt kaikkea keskustelua mitä vastasin tässä ketjussa.


Toivon tämän asian tulleen selväksi etten ryhdy Sinun käskystä listaamaan suurta Babylonia seurakunnittain. Sinun pitää itse kiinnostua evankeliumin työstä, ja löytää siitä omaa tehtävää, nähdä itsesi jotakin suorittamassa että voit mitään suorittaa. Koskaan ei homma ja lysti alkaa siitä että ensi alkuun pystymettään haukut kaikki muut tai ryhdyt jollekin hämäräjohtajaksi josta toisella ei mitään tietoa ole. Sellainen ei ole mahdollista sellainen alamaisten pitäminen Suomessa laillisin keinoin, mutta tämä on keskustelu-foorumi ja täällä on mielipide vapaa ja rento kielenkäyttö on palstan yksi arvo. -Ei tärkeilevä tosikkomaisuus.

Tinkaat vastausta minulta jatkuvasti vaikka olen jo vastannut, ja olet jättänyt lukematta sen kirjoitukseni jonka linkin jonka Sinulle annoin. Siinä olen kertonut lopun ajan petollisesta eksytyksestä.
Motiivisi on saada minulta kiristettyä jatkuvasti jotakin lausuntoa jossa listaisin muita seurakuntia helvettiin menijöiksi suuren Babylonin mukana. Olen vastannut jo, että vilpittömiä uskovaisia on erilaisissa protestanttisia ja katolisissa piireissä yksilöinä, myös Adventtikirkossa yksilöinä Matt 13 on helvetin ruokaa ja hyvää viljaa sekä monenlaisia kaloja nuotassa. Yksilöinä. Seurakintien rajat ei pelasta ketään, ihmiset ovat vilpittömiä tai omien ehtojensa varassa kaikissa piireissä uskovaisina ja erilaisen tiedon varassa. Minä en jaa helvetin tuomoita enkä pedon merkkejä. Pedon merkkiä ei kukaan ota ellei itse niin ajattele ja ymmärrä tekevänsä ja niin menettelevänsä. Kolmen enkelin sanomaa voi julistaa kun aloittaa asian oikeasta päästä -Jeesuksesta Kristuksesta, ei pläjäyttämällä petomerkit päin naamaa kättelyssä.
Kolmen enkelin sanomaa on julistanut koko protestanttinen maailma 1500-1800 luvulta saakka, mutta eivät tuota teologiaa tunne; Ilm 14:6-13 eivätkä löydä siitä itseään.

On itsestään selvää että suurissa kirkoissa on lahkolaisuuden syntiä koska on niin paljon eriseuroja, mutta toisaalta herätysliikkeessä on aktiivista palavaa uskoa enemmän ja niihin keskittinyt. On selvästi havaittavissa että isojen kirkkojen papisto joutuu miettimään sellaisia kysymyksiä mikä on aktiiviuskoville selvää- kun tasapainottelevat maailman suosion ja uskon välillä jäsentilastojen vuoksikin.
Jaak 4.
Siitä huolimatta on todellisia Hengen miehiä papistossa ja rivipenkkiläisenä yksilöinä. Yksilöinä niitäkin joille traditiot merkitsevät; häät, hautajaiset, yms. mutta ei uskoa ole, mutta ainakin rippikoulussa on se hyvä puoli että jokainen kuulee ainakin kerran elämässään jotakin Jeesuksesta.
Annoin linkin missä olen vastannut lopun ajan eksytystä koskevaan asiaan, lue se.

En minä Sinua syytä- rupattelen tässä ja täällä, ja huomaan Sinun tuntevan asiat, josta olinkin jo varma- itse tunnet asiat kaikki tarpeeksi hyvin. Älä pidä minua tyhmänä.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Jäi vähän kesken tämä meidän juttu, kun jouduin lähtemään asioille, mutta jatkan nyt siitä, mihin viimeksi jäin tässä meidän "vuoropuhelussamme".

>>Motiivisi on saada minulta kiristettyä jatkuvasti jotakin lausuntoa jossa listaisin muita seurakuntia helvettiin menijöiksi suuren Babylonin mukana.<<

Motiivini - se miksi "hiillostan" sinua - johtuu yksinkertaisesti siitä, että yritän saada sinua näkemään, miten ristiriitaisia nuo sinun väitteesi ovat. Ja se on ihan tyypillistä narsismille. Katolinen Äitikirkko on täysin narsistinen kirkko, joka on synnyttänyt myös narsistisia "tyttäriä", jotka Äitikirkon tapaan välittävät keskenään ristiriitaisia kaksoisviestejä, jotka kumoavat toinen toisensa. Ja myös tähän samaan ne ovat "valjastaneet" uhrinsa, jotka eivät sitä itse huomaa.

>>Olen vastannut jo, että vilpittömiä uskovaisia on erilaisissa protestanttisia ja katolisissa piireissä yksilöinä, myös Adventtikirkossa yksilöinä Matt 13 on helvetin ruokaa ja hyvää viljaa sekä monenlaisia kaloja nuotassa. Yksilöinä. Seurakintien rajat ei pelasta ketään, ihmiset ovat vilpittömiä tai omien ehtojensa varassa kaikissa piireissä uskovaisina ja erilaisen tiedon varassa.<<

No näin minäkin uskon, mutta se ei silti tarkoita sitä, etten voisi sanoa, että nuo narsistiset, Äitikirkon synnyttämät ja sen vääristyneen seurakuntamallin ja harhaopit perineet organisaatiot ovat yhtä suurta Babylonia, josta Jumalan kansan kannattaisi lähteä ulos. Sillä ei ole mitään tekemistä ihmisten tuomitsemisen kanssa. Ihmiset ovat sen uhreja ja heitä pitäisi auttaa näkemään sen valheellisuus.

>>Minä en jaa helvetin tuomoita enkä pedon merkkejä.<<

En minäkään mitään helvetin tuomioita jakele, koska kuten jo edellä sanoin, en edes usko helvettiin, vaan se on juuri tuon petollisen ja valheellisen Babylonin aikaansaannosta, jolla se saa pidettyä uhrinsa pelon ja oman valtansa alla.

>>Pedon merkkiä ei kukaan ota ellei itse niin ajattele ja ymmärrä tekevänsä ja niin menettelevänsä. Kolmen enkelin sanomaa voi julistaa kun aloittaa asian oikeasta päästä -Jeesuksesta Kristuksesta, ei pläjäyttämällä petomerkit päin naamaa kättelyssä.<<

Kolmen enkelin sanoma on juuri sanomaa Kristuksesta…siitä, että Hän yksin on Pelastaja, ei tuo itsensä korottava ja itselleen kunniaa etsivä Babylon.

>>Kolmen enkelin sanomaa on julistanut koko protestanttinen maailma 1500-1800 luvulta saakka, mutta eivät tuota teologiaa tunne; Ilm 14:6-13 eivätkä löydä siitä itseään.

No mikä ihme se on, etteivät siitä itseään löydä, kun juuri tuo heidän Äitikirkolta hengen perintönä perimänsä ”ainoa oikeaoppinen kirkko, jonka ulkopuolella ei ole pelastusta” on ollut juuri se kristittyjä ja toisinajattelijoita vainoava valta. Vaikea sitä on silloin alkaa kolmen enkelin sanomaa itseään vastaan julistamaan.

>>On itsestään selvää että suurissa kirkoissa on lahkolaisuuden syntiä koska on niin paljon eriseuroja, mutta toisaalta herätysliikkeessä on aktiivista palavaa uskoa enemmän ja niihin keskittinyt. On selvästi havaittavissa että isojen kirkkojen papisto joutuu miettimään sellaisia kysymyksiä mikä on aktiiviuskoville selvää- kun tasapainottelevat maailman suosion ja uskon välillä jäsentilastojen vuoksikin.<<

Tämä on ilmeisesti sitten sitä nykyaikana ilmenevää "jatkuvaa uskonpuhdistusta” ja ”kolmen enkelin sanoman julistusta”, jota nämä ekumeeniset isot kirkot harjoittavat yhdessä Adventtikirkon kanssa? Vai miten se ”jatkuva uskonpuhdistus” mielestäsi käytännössä ilmenee tänä päivänä…sitenkö, että "aletaan vihkiä karvaisia miehiä keskenään kirkkojen alttareilla”?

>>Siitä huolimatta on todellisia Hengen miehiä papistossa ja rivipenkkiläisenä yksilöinä.<<

Se ei silti tee tuosta petollisesta ja ihmisiä eksyttävästä järjestelmästä Jumalan seurakuntaa, jos siellä on joitakin todellisia uskovia. Päinvastoin Jumalan kansaa kehotetaan lähtemään siitä ulos, ettei tulisi sen synteihin osalliseksi Ilm.18:4

>>Yksilöinä niitäkin joille traditiot merkitsevät; häät, hautajaiset, yms. mutta ei uskoa ole, mutta ainakin rippikoulussa on se hyvä puoli että jokainen kuulee ainakin kerran elämässään jotakin Jeesuksesta.<<

Saldo on kuitenkin miinusvoittoinen, kun punnitaan sitä, mitä hengellisiä menetyksiä ja tappioita se on aiheuttanut.

jatkuu...

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei_

Nyt taas pikkusen kiemurtelet siinä mikä SInun pitäisi käsittää;
- Kiipeä katolle ja julista mitä lystäät mutta älä tenttaa ja vaadi minua. En ole Sinun palveluksessasi.
Kirkko on täynnä johtajia joilla ei mitään tajua sellaisesta ole, mutta kuluttavat aikaansa kyttäämällä toisiaan jopa nimimerkkien takaa, kun pitäisi olla motivoitunut omaan palvelukseensa niiden hyväksi joilla ei mitään ymmärrystä.

Olet tingannut minulta listaa ja luetteloa mitkä järjestöt olisivat suurta Babyloniaa, että minun pitäisi sellaisia julkaista_ itse tunnet asiat hyvin, mutta paskat housuissa kulutat aikaasi nimimerkin takaa tinkaamalla minua omaan muottiisi.

Sinun ei tarvitse minua asiassa opettaa, olen kirjat ja kannet lukenut.
Esimiesasemaan minuun nähden pitää olla työsopimukset molemmilla osapuolilla josta selviää työnjohdollinen asema minuun, mutta tämä on keskustelu-footumi kuitenkin. Työnjohdolliseen asemaan suhteessa minuun pitää lisäksi olla rahaliikenne pankkitililleni sovittu, ja tämän lisäksi sovimme yhteiset tavoitteet ja arvot sekä vuorovaikutus- ja informaatiometodit. Se ei lapsukaiseni käy että ajattelee noin vain olevansa jonkunlaisessa hallitsevassa asemassa, jos sattuu olemaan muutama harmaa haituva päässä enemmän ja takapuoltaan hinkannut kirkon penkkiä vasten muutaman vuoden kauemmin liikauttamatta eväänsäkään sellaiselle kiinnostukselle mikä merkitsee evankeliumin todellista kiinnostusta niiden suhteen joilla ei tietoa ole.
Koskaan ei asiaan kuulu mätkyttää heti kättelyssä pystymettään ihmiset petovallan pyrkyreiksi, pedon merkin ottajiksi, ja helvettiin menijöiksi, jne.
Tee se itse, mutta en sitä suosita koska karkottaisit aidon kiinnostuksen jos toinen huomaa että ensin keskityt "vihollisen" haukkumiseen. Se ei ole oikea metodi. Jokainen tavallinen maajussi tajuaa mikä on syntiä jos Raamatun kantta uskossa ja totuudessa ja hengessä raottaa ilman että minun pitäisi olla Sinun sätkynukke ja listata täällä suurta Babylonia seurakunnittain.

Kävimme toisessa viestiketjussa enemmän keskustelua suuresta Babylonista, en nähnyt kaikkea keskustelua mitä vastasin tässä ketjussa.


Toivon tämän asian tulleen selväksi etten ryhdy Sinun käskystä listaamaan suurta Babylonia seurakunnittain. Sinun pitää itse kiinnostua evankeliumin työstä, ja löytää siitä omaa tehtävää, nähdä itsesi jotakin suorittamassa että voit mitään suorittaa. Koskaan ei homma ja lysti alkaa siitä että ensi alkuun pystymettään haukut kaikki muut tai ryhdyt jollekin hämäräjohtajaksi josta toisella ei mitään tietoa ole. Sellainen ei ole mahdollista sellainen alamaisten pitäminen Suomessa laillisin keinoin, mutta tämä on keskustelu-foorumi ja täällä on mielipide vapaa ja rento kielenkäyttö on palstan yksi arvo. -Ei tärkeilevä tosikkomaisuus.

Tinkaat vastausta minulta jatkuvasti vaikka olen jo vastannut, ja olet jättänyt lukematta sen kirjoitukseni jonka linkin jonka Sinulle annoin. Siinä olen kertonut lopun ajan petollisesta eksytyksestä.
Motiivisi on saada minulta kiristettyä jatkuvasti jotakin lausuntoa jossa listaisin muita seurakuntia helvettiin menijöiksi suuren Babylonin mukana. Olen vastannut jo, että vilpittömiä uskovaisia on erilaisissa protestanttisia ja katolisissa piireissä yksilöinä, myös Adventtikirkossa yksilöinä Matt 13 on helvetin ruokaa ja hyvää viljaa sekä monenlaisia kaloja nuotassa. Yksilöinä. Seurakintien rajat ei pelasta ketään, ihmiset ovat vilpittömiä tai omien ehtojensa varassa kaikissa piireissä uskovaisina ja erilaisen tiedon varassa. Minä en jaa helvetin tuomoita enkä pedon merkkejä. Pedon merkkiä ei kukaan ota ellei itse niin ajattele ja ymmärrä tekevänsä ja niin menettelevänsä. Kolmen enkelin sanomaa voi julistaa kun aloittaa asian oikeasta päästä -Jeesuksesta Kristuksesta, ei pläjäyttämällä petomerkit päin naamaa kättelyssä.
Kolmen enkelin sanomaa on julistanut koko protestanttinen maailma 1500-1800 luvulta saakka, mutta eivät tuota teologiaa tunne; Ilm 14:6-13 eivätkä löydä siitä itseään.

On itsestään selvää että suurissa kirkoissa on lahkolaisuuden syntiä koska on niin paljon eriseuroja, mutta toisaalta herätysliikkeessä on aktiivista palavaa uskoa enemmän ja niihin keskittinyt. On selvästi havaittavissa että isojen kirkkojen papisto joutuu miettimään sellaisia kysymyksiä mikä on aktiiviuskoville selvää- kun tasapainottelevat maailman suosion ja uskon välillä jäsentilastojen vuoksikin.
Jaak 4.
Siitä huolimatta on todellisia Hengen miehiä papistossa ja rivipenkkiläisenä yksilöinä. Yksilöinä niitäkin joille traditiot merkitsevät; häät, hautajaiset, yms. mutta ei uskoa ole, mutta ainakin rippikoulussa on se hyvä puoli että jokainen kuulee ainakin kerran elämässään jotakin Jeesuksesta.
Annoin linkin missä olen vastannut lopun ajan eksytystä koskevaan asiaan, lue se.

En minä Sinua syytä- rupattelen tässä ja täällä, ja huomaan Sinun tuntevan asiat, josta olinkin jo varma- itse tunnet asiat kaikki tarpeeksi hyvin. Älä pidä minua tyhmänä.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

...jatkuu

>>En minä Sinua syytä- rupattelen tässä ja täällä, ja huomaan Sinun tuntevan asiat, josta olinkin jo varma- itse tunnet asiat kaikki tarpeeksi hyvin. Älä pidä minua tyhmänä.<<

En minäkään sinua syytä, vaikka ehkä olet sen sellaisena kokenut, vaan kuten jo edellä kerroin, olen yrittänyt saada sinua näkemään, miten ristiriitaisia nuo sinun väitteesi ovat, mutta se ei ole sinun syysi. Enkä myöskään pidä sinua tyhmänä, vaan ainoastaan narsistisen Babylonin uhrina. Narsismia ei tavallinen ihminen tunnista, ellei ole itse joutunut sen kanssa ottelemaan ja tullut siitä tietoiseksi. Useimmat meistä on ainakin jossain määrin narsistisesti vammautuneita, joten petollisen ja eksyttävän Babylonin on helppo löytää jokaiselle jokin sopiva ”täky”, minkä avulla se saa houkuteltua uhrinsa ansaan palvomaan ja ihailemaan itseään. Ja kaikelle henkiselle pahoinvoinnille ja ristiriitaisuuksille löytyy aina hyvät ”selitykset”, mutta kun niitä alkaa lähemmin tarkastella, niin ne ovat aivan ristiriitaisia ja järjettömiä.

Jeesus sanoi jäähyväispuheessaan opetuslapsilleen ennen ristiinnaulitsemistaan: ”En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee ja minussa hänellä ei ole mitään” Joh.14:30.
Jeesuksessa ei ollut mitään, mihin paholainen olisi voinut tarttua, mutta meissä on niitä narsistisia vammoja, joihin paholainen pystyy tarttumaan ja tekemään meistä niiden avulla orjiaan.

Siunauksin
kerettiläinen
keskustelija

kerettiläinen--- kirjoitti:

Jäi vähän kesken tämä meidän juttu, kun jouduin lähtemään asioille, mutta jatkan nyt siitä, mihin viimeksi jäin tässä meidän "vuoropuhelussamme".

>>Motiivisi on saada minulta kiristettyä jatkuvasti jotakin lausuntoa jossa listaisin muita seurakuntia helvettiin menijöiksi suuren Babylonin mukana.<<

Motiivini - se miksi "hiillostan" sinua - johtuu yksinkertaisesti siitä, että yritän saada sinua näkemään, miten ristiriitaisia nuo sinun väitteesi ovat. Ja se on ihan tyypillistä narsismille. Katolinen Äitikirkko on täysin narsistinen kirkko, joka on synnyttänyt myös narsistisia "tyttäriä", jotka Äitikirkon tapaan välittävät keskenään ristiriitaisia kaksoisviestejä, jotka kumoavat toinen toisensa. Ja myös tähän samaan ne ovat "valjastaneet" uhrinsa, jotka eivät sitä itse huomaa.

>>Olen vastannut jo, että vilpittömiä uskovaisia on erilaisissa protestanttisia ja katolisissa piireissä yksilöinä, myös Adventtikirkossa yksilöinä Matt 13 on helvetin ruokaa ja hyvää viljaa sekä monenlaisia kaloja nuotassa. Yksilöinä. Seurakintien rajat ei pelasta ketään, ihmiset ovat vilpittömiä tai omien ehtojensa varassa kaikissa piireissä uskovaisina ja erilaisen tiedon varassa.<<

No näin minäkin uskon, mutta se ei silti tarkoita sitä, etten voisi sanoa, että nuo narsistiset, Äitikirkon synnyttämät ja sen vääristyneen seurakuntamallin ja harhaopit perineet organisaatiot ovat yhtä suurta Babylonia, josta Jumalan kansan kannattaisi lähteä ulos. Sillä ei ole mitään tekemistä ihmisten tuomitsemisen kanssa. Ihmiset ovat sen uhreja ja heitä pitäisi auttaa näkemään sen valheellisuus.

>>Minä en jaa helvetin tuomoita enkä pedon merkkejä.<<

En minäkään mitään helvetin tuomioita jakele, koska kuten jo edellä sanoin, en edes usko helvettiin, vaan se on juuri tuon petollisen ja valheellisen Babylonin aikaansaannosta, jolla se saa pidettyä uhrinsa pelon ja oman valtansa alla.

>>Pedon merkkiä ei kukaan ota ellei itse niin ajattele ja ymmärrä tekevänsä ja niin menettelevänsä. Kolmen enkelin sanomaa voi julistaa kun aloittaa asian oikeasta päästä -Jeesuksesta Kristuksesta, ei pläjäyttämällä petomerkit päin naamaa kättelyssä.<<

Kolmen enkelin sanoma on juuri sanomaa Kristuksesta…siitä, että Hän yksin on Pelastaja, ei tuo itsensä korottava ja itselleen kunniaa etsivä Babylon.

>>Kolmen enkelin sanomaa on julistanut koko protestanttinen maailma 1500-1800 luvulta saakka, mutta eivät tuota teologiaa tunne; Ilm 14:6-13 eivätkä löydä siitä itseään.

No mikä ihme se on, etteivät siitä itseään löydä, kun juuri tuo heidän Äitikirkolta hengen perintönä perimänsä ”ainoa oikeaoppinen kirkko, jonka ulkopuolella ei ole pelastusta” on ollut juuri se kristittyjä ja toisinajattelijoita vainoava valta. Vaikea sitä on silloin alkaa kolmen enkelin sanomaa itseään vastaan julistamaan.

>>On itsestään selvää että suurissa kirkoissa on lahkolaisuuden syntiä koska on niin paljon eriseuroja, mutta toisaalta herätysliikkeessä on aktiivista palavaa uskoa enemmän ja niihin keskittinyt. On selvästi havaittavissa että isojen kirkkojen papisto joutuu miettimään sellaisia kysymyksiä mikä on aktiiviuskoville selvää- kun tasapainottelevat maailman suosion ja uskon välillä jäsentilastojen vuoksikin.<<

Tämä on ilmeisesti sitten sitä nykyaikana ilmenevää "jatkuvaa uskonpuhdistusta” ja ”kolmen enkelin sanoman julistusta”, jota nämä ekumeeniset isot kirkot harjoittavat yhdessä Adventtikirkon kanssa? Vai miten se ”jatkuva uskonpuhdistus” mielestäsi käytännössä ilmenee tänä päivänä…sitenkö, että "aletaan vihkiä karvaisia miehiä keskenään kirkkojen alttareilla”?

>>Siitä huolimatta on todellisia Hengen miehiä papistossa ja rivipenkkiläisenä yksilöinä.<<

Se ei silti tee tuosta petollisesta ja ihmisiä eksyttävästä järjestelmästä Jumalan seurakuntaa, jos siellä on joitakin todellisia uskovia. Päinvastoin Jumalan kansaa kehotetaan lähtemään siitä ulos, ettei tulisi sen synteihin osalliseksi Ilm.18:4

>>Yksilöinä niitäkin joille traditiot merkitsevät; häät, hautajaiset, yms. mutta ei uskoa ole, mutta ainakin rippikoulussa on se hyvä puoli että jokainen kuulee ainakin kerran elämässään jotakin Jeesuksesta.<<

Saldo on kuitenkin miinusvoittoinen, kun punnitaan sitä, mitä hengellisiä menetyksiä ja tappioita se on aiheuttanut.

jatkuu...

Hei_

Kuule, Ongelma on siinä että luulet etten ole kirjoja kansia ja lukenut, ja etten ymmärrä mitään.
Olen kyllä kaiken mahdollisen uskonpuhdistajien olennaisen, siis olennaisen lukenut.

Sinun pitää ajatella hiukan sellaista näkökulmaa että pitää hiukan miettiä mitä nimimerkkien taakse kirjoittelee, vaikka olenkin usein ollut letkeällä päällä.

Minä en pidä sitä sopivana että laatisin täällä listaa "äitikirkon sylissä olevista seurakunnista" ja latoisin ne sitten siinä med samma "suureen Babyloniaan."

Ja tarkoitan mitä sanon että vilpittömiä uskovaisia on niin protestanttisissa kuin katolisissakkin piireissä yksilöinä. Adventtikirkossakin hyvää viljaa ja monenlaisia kaloja nuotassa; Matt 13. Raamatussa on pelastusoppi ja jokainen oman tiedon määrän mukaan; Luuk 12:47-48. Pakanakin pelastua voi, Jumalan Henki puhuttelee ja Jumala näkyy vaikka viidakon luomistyössä jos viidakoita vielä on ja kotitalouksissakin Raamattua luetaan ja uskossa ollaan, ei tarvitse Sinun valvovien silmisesi katseitten alla välttämättä olla.
Täällä, lapsukaiseni, heh; Lue nyt tämä; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4.4.
Jos linkki ei toimi suoraan, laita linkki hakukoneeseen. Aihepiirissä tässä ja kaikessa muussakin löytyy lisääkin tietoa siellä. Klikkaa niin pääset ihmeelliseen tiivistetyn tiedonmaailmaan. Kirjoitin kaiken vuoden sisällä vajaa 200 kirjoitusta kun pää oli täynnä tietoa ja minulla oli 12 luottamustehtävää. Kirjoitukseni olivat sitten raakileita ja luonnoksia joita viimeistelen hissunkissun. Minulla menee viimeistelyssä 1-3 tuntia, mutta silti homma on hidasta koska on muutakin tekemistä ja väsy. Mutta tuossa aihepiirissä on toistaiseksi valmista. Kirjoitan noita pienen elämäni lisääkin sitten ja kirjoitukseni käyvät vielä minulta toisen viimeistelykierroksen ennen kuin joskus ovat sitten kokonaan lopullisesti ok.

Uskovaisilla on se vika että aina antavat ymmärtää ettei toinen tajua mitään. Mutta itsekin laadin Raamattuaiheisia kirjoituksia juuri siksi että niistä saisi tietoa, sillä maallikoksi minulla on hyvät tiedot, ja kirjoitan varsin suoraan koska on aina pikku kiire täällä.

Että sitä listaa "äitikirkon sylissä olevista suuren Babylonian seurakunnista" ei Sinulle tipu ei lirise millään konstilla minulta.

Annoin Sinulle linkin missä olen kirjoittanut viimeisien aikojen eksytyksestä, mutta et ole sitä lukenut, ja annat vieläkin ymmärtää etten asiaa ymmärrä.
Tässä;


Siunausta
Jari Laurila
keskustelija

kerettiläinen--- kirjoitti:

...jatkuu

>>En minä Sinua syytä- rupattelen tässä ja täällä, ja huomaan Sinun tuntevan asiat, josta olinkin jo varma- itse tunnet asiat kaikki tarpeeksi hyvin. Älä pidä minua tyhmänä.<<

En minäkään sinua syytä, vaikka ehkä olet sen sellaisena kokenut, vaan kuten jo edellä kerroin, olen yrittänyt saada sinua näkemään, miten ristiriitaisia nuo sinun väitteesi ovat, mutta se ei ole sinun syysi. Enkä myöskään pidä sinua tyhmänä, vaan ainoastaan narsistisen Babylonin uhrina. Narsismia ei tavallinen ihminen tunnista, ellei ole itse joutunut sen kanssa ottelemaan ja tullut siitä tietoiseksi. Useimmat meistä on ainakin jossain määrin narsistisesti vammautuneita, joten petollisen ja eksyttävän Babylonin on helppo löytää jokaiselle jokin sopiva ”täky”, minkä avulla se saa houkuteltua uhrinsa ansaan palvomaan ja ihailemaan itseään. Ja kaikelle henkiselle pahoinvoinnille ja ristiriitaisuuksille löytyy aina hyvät ”selitykset”, mutta kun niitä alkaa lähemmin tarkastella, niin ne ovat aivan ristiriitaisia ja järjettömiä.

Jeesus sanoi jäähyväispuheessaan opetuslapsilleen ennen ristiinnaulitsemistaan: ”En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee ja minussa hänellä ei ole mitään” Joh.14:30.
Jeesuksessa ei ollut mitään, mihin paholainen olisi voinut tarttua, mutta meissä on niitä narsistisia vammoja, joihin paholainen pystyy tarttumaan ja tekemään meistä niiden avulla orjiaan.

Siunauksin
kerettiläinen
keskustelija

Jaa_ Tulikin jo edellisessäsi vastatuksi,_ ole van huoletta, Olen kirjat ja kannet lukenut.

Siinä linkissä oli yksi piste liikaa; tässä linkki vielä kerran; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4.4

Lue linkistä ja muistakin linkeistä mitä minä en tajua ja mitä minä tajuan.

Toivotaan että nyt linkki toimii, mutta hakukoneella löytää.


Siunauksia
Jari Laurila

kerettiläinen--- kirjoitti:

>>>Ihmiskunta hylkää uskonnon nimissä Jumalan suntiä opettavan lain- Room 3:20,31- mutta tunnustavat Kristusta, mutta uskonnollinen ja poliittinen sekoitus kerää kunnian ihmiselle ja syntiä ei enää tunneta, kun syntiä on puettu pyhyyden viittoihin joka hurmaa ihmisiä.<<<

Etkö uskalla sanoa suoraan, että esimerkiksi ainakin katolinen eli Äitikirkko, Ortodoksinen kirkko sekä protestanttisista kirkoista Luterilainen kirkko täyttävät täysin nuo tuntomerkit. Nehän ovat kimpassa "maan kuninkaiden" eli maallisen vallan kanssa, koska ovat valtiokirkkoja. Ne ovat myös vesittäneet täysin evankeliumin ydinsanoman, että ihminen pelastuu yksin uskosta Kristukseen, koska hankkivat jäsenensä kirkkoihinsa vauvoja kastamalla, jotka eivät voi itse tehdä minkäänlaista henkilökohtaista uskonratkaisua. Hengellistä pedofiliaa siis, sen lisäksi, että katolisessa kirkossa harrastetaan suuressa määrin myös maallistakin pedofiliaa. Nämä nyt ainakin aivan selvästi ovat suuri osa Babylonia, mutta miksi et uskalla sanoa sitä ääneen, vaikka kerrot, että Babylon pettää ihmisiä? Eikö velvollisuutesi ole varoittaa siitä, jos kerran sinäkin osana protestanttista kristikuntaa julistat kolmen enkelin varoitussanomaa, sen sijaan, että kehut vaan niiden jatkavan uskonpuhdistusta Adventtikirkon kanssa, mikä on suoranainen valhe. Ei se, että sanot totuuden näiden kirkkokuntien petoksesta, tarkoita sitä, että tuomitsisit niissä olevia uskovia. Ilmestyskirjahan todistaa, että Babylonissa on Jumalan kansaa, mutta heitä kehoitetaan lähtemään siitä ulos, etteivät joutuisi sen synteihin osalliseksi. Eikö tämä juuri ole kolmen enkelin sanomaa? Nyt näitä ihmisiä petetään vielä enemmän, kun heille esitetään, että ekumenia olisi ratkaisu kristikunnan hajaannukseen ja eriseuraisuuteen, vaikka se tapahtuu hyväksymällä kaikki katolisen porttokirkon eli maan porttojen ja kauhistuksien Äitikirkon harhaopit. Alapa opiskella, mitä siellä katekismuksessa opetetaan, niin näet, että evankeliumista ja totuudesta ei ole jäljellä siellä rahtuakaan. Koko Kristuksen lunastustyö on vesitetty täysin ja korvattu katolisilla harhaopeilla. Miksi et voi sanoa tätä ääneen, jos kerran mukamas osana protestanttista kristikuntaa julistat kolmen enkelin sanomaa?
Tätä suuresti ihmettelen...Nyt joudut jatkuvasti kiemurtelemaan ja harrastamaan suoranaista sana-akrobatiaa, kun yrität selitellä näitä valtavia ristiriitaisuuksia Adventtikirkon kannalta parhain päin. Eikö olisi helpompaa sanoa asiat suoraan, niin kuin ne ovat?

Siunauksin kerettiläinen

Vielä;

- Suositten Adventtikirkon seurakuntia lämpimästi hengelliseksi ympäristöksi.
Kirkko seisoo tukevasti Kristus kalliolla eikä siitä hievahda koskaan piiruakaan maailman synnin suuntaan teologiassaan. 1 Tim 3:15, Jaak 4 luku, 1 Joh 2- 5 luvut, Room 6:22-23.
(Ilm 14:12, 12:17, Hebr 12:14, Ef 2:8-9)

Adventtikirkko pitää Jeesuksen Kristuksen kunniassa, Jumalan lain kunniassa ja Raamatun Jumalan sanan auktoriteettina. Kaikki mitä ihminen on kirjoittanut Raamatun lisäksi koetellaan 1 Tess 5:19-23 ja tietenkin sekin tällä samalla mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Raamatun sanaa pitää ymmärtää oikein ja ihmisen tiedon määrä muuttuu, uskokin kasvaa palavammaksi tai taantuakin voi. Vanhurskaalla ja jumalattomalla on aina kuitenkin vissi ero; San 24:16.

- Mutta ihmisiin ei saa katsoa koskaan ! Vain Jeesus Kristus kelpaa uskon esimerkiksi.
Me ihmiset emme voi toistemme kaikkia mahdollisia tarpeita ymmärtää ja olla vastaamassa jokaisen jokaiseen tarpeeseen, ja aina väistämättä petymme jos ihmisiltä odotamme. Jeesukseen Kristukseen katse aina, Ylipappiin itseensä, Hebr 8:1-2, 4:14-16, 8:10, 10:12-18. Vilpittömässä uskossa omatunto kolkuttaa hissunkissun oikeita ratoja tällä metodilla.

Monenlaisia kaloja uiskentelee nuottassa Adventtirkossakin, ja aina missä on ihmisiä, on myös ristiriitoja. Joh 14:1-6.



Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei_

Kuule, Ongelma on siinä että luulet etten ole kirjoja kansia ja lukenut, ja etten ymmärrä mitään.
Olen kyllä kaiken mahdollisen uskonpuhdistajien olennaisen, siis olennaisen lukenut.

Sinun pitää ajatella hiukan sellaista näkökulmaa että pitää hiukan miettiä mitä nimimerkkien taakse kirjoittelee, vaikka olenkin usein ollut letkeällä päällä.

Minä en pidä sitä sopivana että laatisin täällä listaa "äitikirkon sylissä olevista seurakunnista" ja latoisin ne sitten siinä med samma "suureen Babyloniaan."

Ja tarkoitan mitä sanon että vilpittömiä uskovaisia on niin protestanttisissa kuin katolisissakkin piireissä yksilöinä. Adventtikirkossakin hyvää viljaa ja monenlaisia kaloja nuotassa; Matt 13. Raamatussa on pelastusoppi ja jokainen oman tiedon määrän mukaan; Luuk 12:47-48. Pakanakin pelastua voi, Jumalan Henki puhuttelee ja Jumala näkyy vaikka viidakon luomistyössä jos viidakoita vielä on ja kotitalouksissakin Raamattua luetaan ja uskossa ollaan, ei tarvitse Sinun valvovien silmisesi katseitten alla välttämättä olla.
Täällä, lapsukaiseni, heh; Lue nyt tämä; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4.4.
Jos linkki ei toimi suoraan, laita linkki hakukoneeseen. Aihepiirissä tässä ja kaikessa muussakin löytyy lisääkin tietoa siellä. Klikkaa niin pääset ihmeelliseen tiivistetyn tiedonmaailmaan. Kirjoitin kaiken vuoden sisällä vajaa 200 kirjoitusta kun pää oli täynnä tietoa ja minulla oli 12 luottamustehtävää. Kirjoitukseni olivat sitten raakileita ja luonnoksia joita viimeistelen hissunkissun. Minulla menee viimeistelyssä 1-3 tuntia, mutta silti homma on hidasta koska on muutakin tekemistä ja väsy. Mutta tuossa aihepiirissä on toistaiseksi valmista. Kirjoitan noita pienen elämäni lisääkin sitten ja kirjoitukseni käyvät vielä minulta toisen viimeistelykierroksen ennen kuin joskus ovat sitten kokonaan lopullisesti ok.

Uskovaisilla on se vika että aina antavat ymmärtää ettei toinen tajua mitään. Mutta itsekin laadin Raamattuaiheisia kirjoituksia juuri siksi että niistä saisi tietoa, sillä maallikoksi minulla on hyvät tiedot, ja kirjoitan varsin suoraan koska on aina pikku kiire täällä.

Että sitä listaa "äitikirkon sylissä olevista suuren Babylonian seurakunnista" ei Sinulle tipu ei lirise millään konstilla minulta.

Annoin Sinulle linkin missä olen kirjoittanut viimeisien aikojen eksytyksestä, mutta et ole sitä lukenut, ja annat vieläkin ymmärtää etten asiaa ymmärrä.
Tässä;


Siunausta
Jari Laurila
keskustelija

>>>Uskovaisilla on se vika että aina antavat ymmärtää ettei toinen tajua mitään. Mutta itsekin laadin Raamattuaiheisia kirjoituksia juuri siksi että niistä saisi tietoa, sillä maallikoksi minulla on hyvät tiedot, ja kirjoitan varsin suoraan koska on aina pikku kiire täällä.<<<

>>>Täällä, lapsukaiseni, heh; Lue nyt tämä;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4.4.
Jos linkki ei toimi suoraan, laita linkki hakukoneeseen. Aihepiirissä tässä ja kaikessa muussakin löytyy lisääkin tietoa siellä. Klikkaa niin pääset ihmeelliseen tiivistetyn tiedonmaailmaan.<<<

Jes. 47:10 ...Sinun viisautesi ja tietosi, ne sinut eksyttivät, ja niin sinä sanoit sydämessäsi: "Minä, eikä ketään muuta!"

Jes.48
4 Koska minä tiesin, että sinä olet paatunut, että sinun niskajänteesi on rautaa ja otsasi vaskea,
5 niin minä ilmoitin ne sinulle aikoja ennen, kuulutin ne sinulle, ennenkuin ne tapahtuivat, ettet sanoisi: "Epäjumalankuvani on ne tehnyt, veistetty kuvani ja valettu kuvani on niin säätänyt".
6 Sinä olet ne kuullut, katso nyt kaikkea: ettekö sitä tunnusta? >Tästä lähtien minä kuulutan sinulle uusia, salatuita, joita et ole tietänyt.<
7 Ne ovat luodut nyt, eikä aikoja sitten, ennen tätä päivää et ole niistä kuullut, >ettet saattaisi sanoa: "Katso, jo minä ne tiesin!"<

>>>Että sitä listaa "äitikirkon sylissä olevista suuren Babylonian seurakunnista" ei Sinulle tipu ei lirise millään konstilla minulta.<<<

Jes.48
14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa - kuka niistä muista on ilmoittanut tämän: että hän, jota Herra rakastaa, >tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan<, on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: >Alkujaankaan minä en ole puhunut salassa<; kun nämä tapahtuivat, olin minä jo siellä. Ja nyt Herra, Herra on lähettänyt minut ynnä oman Henkensä.
20 Lähtekää Baabelista, paetkaa Kaldeasta; >riemuhuudoin ilmoittakaa, kuuluttakaa tämä<, viekää tieto siitä maan ääriin asti, sanokaa: "Herra on lunastanut palvelijansa Jaakobin".

kerettiläinen--- kirjoitti:

>>>Uskovaisilla on se vika että aina antavat ymmärtää ettei toinen tajua mitään. Mutta itsekin laadin Raamattuaiheisia kirjoituksia juuri siksi että niistä saisi tietoa, sillä maallikoksi minulla on hyvät tiedot, ja kirjoitan varsin suoraan koska on aina pikku kiire täällä.<<<

>>>Täällä, lapsukaiseni, heh; Lue nyt tämä;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/4.4.
Jos linkki ei toimi suoraan, laita linkki hakukoneeseen. Aihepiirissä tässä ja kaikessa muussakin löytyy lisääkin tietoa siellä. Klikkaa niin pääset ihmeelliseen tiivistetyn tiedonmaailmaan.<<<

Jes. 47:10 ...Sinun viisautesi ja tietosi, ne sinut eksyttivät, ja niin sinä sanoit sydämessäsi: "Minä, eikä ketään muuta!"

Jes.48
4 Koska minä tiesin, että sinä olet paatunut, että sinun niskajänteesi on rautaa ja otsasi vaskea,
5 niin minä ilmoitin ne sinulle aikoja ennen, kuulutin ne sinulle, ennenkuin ne tapahtuivat, ettet sanoisi: "Epäjumalankuvani on ne tehnyt, veistetty kuvani ja valettu kuvani on niin säätänyt".
6 Sinä olet ne kuullut, katso nyt kaikkea: ettekö sitä tunnusta? >Tästä lähtien minä kuulutan sinulle uusia, salatuita, joita et ole tietänyt.<
7 Ne ovat luodut nyt, eikä aikoja sitten, ennen tätä päivää et ole niistä kuullut, >ettet saattaisi sanoa: "Katso, jo minä ne tiesin!"<

>>>Että sitä listaa "äitikirkon sylissä olevista suuren Babylonian seurakunnista" ei Sinulle tipu ei lirise millään konstilla minulta.<<<

Jes.48
14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa - kuka niistä muista on ilmoittanut tämän: että hän, jota Herra rakastaa, >tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan<, on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: >Alkujaankaan minä en ole puhunut salassa<; kun nämä tapahtuivat, olin minä jo siellä. Ja nyt Herra, Herra on lähettänyt minut ynnä oman Henkensä.
20 Lähtekää Baabelista, paetkaa Kaldeasta; >riemuhuudoin ilmoittakaa, kuuluttakaa tämä<, viekää tieto siitä maan ääriin asti, sanokaa: "Herra on lunastanut palvelijansa Jaakobin".

Kiitos_


Suositan Adventtikirkon seurakuntia kyllä, sillä tiedän kirkon että kirkon teologia seisoo Kristus kalliolla, eikä se siitä Kristus kalliolta koskaan piiruakaan hievahda maailman synnin mieliksi ainakaan; Jaak 4, 1 Joh 2:15-17, 1 Tim 3:15, 1 Kor 3:11, Ef 2:20-23, 1 Piet 2:4-6, 1 Joh 2:15:17.

- Mutta listausta "äitkirkon sylissä lepäävistä suuren Babylonian seurakunnista" en alkaa tekemään. On uudisti syntyneitä uskossa vilpittömiä ihmisiä erilaisssa Raamattua lukevissa piireissä jotka usein ovat uskovaisina ja ihmisinä 500 kertaa monin tavoin parempia kuin joskus joku adventtiliikkeen jäsen. Ihmiset ovat aina yksilöitä.

Seurakuntia vaivaa laodikealaisuuden tauti, ja paholainen napsii jyviä kylväjän korista. Ilm 3:17-20. Täydellisyys ei ole kaiken tietäväisyyttä eikä yksimielisyys että jokainen olisi aina samaa mieltä joka asiasta. Täydellisyys on rakkautta, ja yksimielisyys yhteyttä Herrassa Jeesuksessa. Vastakääntyneet palavassa rakkaudessa kompastuvat uskoissa näihin kysymyksiin, kun ne joiden pitäisi osoittaa rakkautta ja pitää tervetulleina eivät niin tee vaan keskittyvät vertikaaliseen arvovalta-asioihinsa, iän ja harmaiden hapsien perusteella ihmiset jotka tekevät seurakunnalle vain vahinkoa tällä kun ei käytännön ja toiminnan kiinnostusta ole seurakunnan kasvattamiseen, vaan uskon toiminta on omien ehtojen viidakkoa. Oma hyvinvointi, oma arvovalta, oman perhepiirin edut, patalaiskuus evankeliumin palvelussa niiden hyväksi joilla ei tetoa ole, rakkaudettomuus eli viileys jäätäväkin, ylpeys, itsensä viihdyttäminen, seurapiiriedut ongelmia. Vastuun jakamattomuus tässä ylpeydessä, että oma arvovalta on ykkösmetodi, eikä huoli siitä että olemattomalla omalla työllään olisi jatkaja. Mieluimmin paukutellaan henkseleitä, ja nähdään vikoja toisessa.
Ryhmiä "johtaa" ihmiset joilla ei ryhmän johtamista mitään tietoa ja ymmärrystä ole.
Säännöt ovat yhdessä sovitut, ja velvoittavat jos toiminnassa aikoo olla mukana, mutta seurapiiriedut voivat ottaa sijaa yhdistystoiminnan tasa-arvolta.
> Mutta väärinkäsityksiä ja ryhmän sisäisiä ristiriitoja on aina missä on ihmisiä ja niiden kanssa pitää oppia jaksaa elämään jos niille ei mitään itse mahda. Ihmissuhteistaan pitäisi aina itse huolehtia, mutta kun yhdistys kokoontuu ja hajaantuu kerran viikossa on seurakunnissakin yksinäisiä ihmisiä jotka voivat kokea ristiriitoja omien toiveiden -emotionaalistenkin, ja ryhmän toiminnan suhteen.

Seurakuntayhdistys on yhdistys muiden joukossa, ja vaatii käytännön huolenpitoa yhdistystoiminnan asioista ja viikottaisesta ohjelmasta. Monien ajan ja voimat vie toden totta perhe ja työ paljolti, ja lepopäivä ei raatamista olla voi. Jokainen jotakin omaa tuo kuitenkin; risun tai oljenkorren Jumalan huoneeseen, mutta jalokivenkin tuoda saisi.
Mutta pätevyysvaatimuksia ei voi asettaa rivipenkkiläisille vaan jokaisella on vapaa tie kasvaa tietonsa ja uskonsa määrässä omassa tahdissaan ja omien arvostuksien ja voimavarojensa mukaan.

Hengelliseksi johtajaksi ei voi toiselle ihmiselle koskaan ryhtyä. On olemassa vain palvelua, vastuuta ja asiantunemusta. Ahkeruutta ja tunnollisuutta, vastuuntuntoa.
Vain Pyhä Henki ja Ylipappi voivat olla johtajia toiselle ihmiselle.

Adventtikirkko on suvaitsevainen ihmisiä kohtaan, mutta synnin suhteen on ehdoton tiukkuus. Näin on oikein. Kirkon teologia on tässä suhteessa turvallinen.
Kirkolla on korkea professionaalisen tiedon taso, ja vilpittömät uskovaiset ruorissa papistossa teologiassa. Ilm 19:10; Jeesus Kristus metodissa. Kirkolla on maallikoitakin palkattu ja jäsenet yleensä kaikki osallistuvat sen mukaan miten on voimavaroja, mitä osaavat tai luulevat osaavansa ja mihin demokratiassa valitaan.
Jumala itse armolahjoillaan vahvistaa niiden olemassa olevia kykyjä jotka tahtovat jotakin tehdä Matt 28:18-20 missiossa/metodissa.

Raamattua lukevissa erilaisissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä on vilpittömiä Jumalan rakastajia- Jumalan lapsia tässä suhteessa oman tietomääränsä mukaan; Luuk 12:47-48. Oikeudenmukainen tuomari heillä; Joh 10:16. Näin myös kotitalouksissa Raamattua luetaan. Inhimillisistä ja maantieteellisistä syistä kaikki eivät ole samassa ryhmässä. Tulevaisuudessa voi erilaisissa ryhmissä tapahtua muutoksia johonkin suuntaan, myös Ilm 13 suhteen. Aina kun Jeesus Kristus kokee arvovalta-tappiota, kun Jumalan lakia mitätöidään- Jaak 2:10, Luuk 16:16.17, Ilm 12.17, 14:12, 1 Joh 2:1-6, 5:2-3,
kun Raamattu menettää Jumalan arvovaltaisena sanana merkitystään ja kun tämä lysti tapahtuu uskonnollisesti valtojen taholta ollaan aina tekemisissä "petovallan" kanssa.
Danielin kirja listaa petovaltoja, ja niiden metodi on aina Jumalan vastustaminen em. suhteessa.
> Mutta yhteiskunnallisten asioiden hoidossa ei mitään väärää ole koskaan, -vastuullisessa sellaisessa, kunhan niihin ei sisälly em. Kristus kallion arvojen romuttamista uskonnollisesti.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

kerettiläinen--- kirjoitti:

>>Hei_
Nyt taas pikkusen kiemurtelet siinä mikä SInun pitäisi käsittää;
- Kiipeä katolle ja julista mitä lystäät mutta älä tenttaa ja vaadi minua. En ole Sinun palveluksessasi.
Kirkko on täynnä johtajia joilla ei mitään tajua sellaisesta ole, mutta kuluttavat aikaansa kyttäämällä toisiaan jopa nimimerkkien takaa, kun pitäisi olla motivoitunut omaan palvelukseensa niiden hyväksi joilla ei mitään ymmärrystä.<<

No mutta eikös tämä juuri ole keskustelupalsta, jolla on mahdollisuus julistaa sitä kolmen enkelin sanomaakin. Jos nousisin katolle julistelemaan, niin pian tulisivat valkotakkiset miehet ja pistäisivät minut lukkojen taa, eikä siellä paljon julisteltaisi...tai voisihan sitä ehkä sielläkin julistella, mutta suurin osa kuulijoista olisi niin "pihalla", ettei siitä mitään ymmärtäisi. Tällä palstalla sentään joku saattaa jotakin ymmärtääkin, ellei ole vielä aivan täysin aivopesty oman lahkonsa taholta.

>>Esimiesasemaan minuun nähden pitää olla työsopimukset molemmilla osapuolilla josta selviää työnjohdollinen asema minuun, mutta tämä on keskustelu-footumi kuitenkin. <<

No niin juuri on, siksi juuri keskustelenkin täällä, enkä huutele katoilta. Ja tämä esimiesjuttu käytiin jo läpi.

>>Se ei lapsukaiseni käy että ajattelee noin vain olevansa jonkunlaisessa hallitsevassa asemassa, jos sattuu olemaan muutama harmaa haituva päässä enemmän ja takapuoltaan hinkannut kirkon penkkiä vasten muutaman vuoden kauemmin liikauttamatta eväänsäkään sellaiselle kiinnostukselle mikä merkitsee evankeliumin todellista kiinnostusta niiden suhteen joilla ei tietoa ole.<<

Minä en ole mikään harmaahapsinen sinuun verrattuna, vaan samaa ikäluokkaa. Ja vasta niiden kirkonpenkkien hinkkaamisen hylkääminen on johtanut siihen, että haluan kertoa muillekin, että parasta hyljätä ne kirkonpenkit, ellei halua odottaa muumiona maailman loppua.

>>Koskaan ei asiaan kuulu mätkyttää heti kättelyssä pystymettään ihmiset petovallan pyrkyreiksi, pedon merkin ottajiksi, ja helvettiin menijöiksi, jne.<<

En minä sellaista teekään, koska en edes usko helvettiin. Sellaista sanaa tai käsitettä Raamattu ei edes tunne. Se on juuri noiden kirkonpenkkejä kuluttavien hengellistä ruokaa, jota petollinen Babylon heille syöttää. Siitä juuri haluan heitä varoittaa.

>>Tee se itse, mutta en sitä suosita koska karkottaisit aidon kiinnostuksen jos toinen huomaa että ensin keskityt "vihollisen" haukkumiseen. Se ei ole oikea metodi.<<


En minä hauku ketään, jos sanon asiat selvällä suomen kielellä ilman kiemurtelua, miten ne ovat. Ja sellainen, joka rakastaa totuutta, ei siitä loukkaannu, vaan alkaa mielessään tutkia, miten asiat oikein ovat. Totuus kyllä kestää kaiken koettelun, mutta valhe tarvitsee tuekseen lisää valheita.

>>Jokainen tavallinen maajussi tajuaa mikä on syntiä jos Raamatun kantta uskossa ja totuudessa ja hengessä raottaa ilman että minun pitäisi olla Sinun sätkynukke ja listata täällä suurta Babylonia seurakunnittain.<<

Eipähän vaan näytä tajuavan. Ja Jeesuskin varoitti, että paholainen eksyttää, jos mahdollista, valitutkin. Ei se silloin ole aivan niin helppoa huomata se eksytys kuin näytät kuvittelevan.

>>Kävimme toisessa viestiketjussa enemmän keskustelua suuresta Babylonista, en nähnyt kaikkea keskustelua mitä vastasin tässä ketjussa.<<

Joo, niin kävimme, jolloin pitkän "vuoropuhelun" jälkeen itse totesit, ettet ollut edes vaivautunut lukemaan, mitä olin kirjoittanut. Siksipä näitä asioita uudelleen jankkaan... jospa tällä kertaa lukisit, mitä kirjoitan ja >ajattelisit sitä myös<, etkä vaan laittaisi tulemaan vastaukseksi samoja pitkiä litanioita samoista asioista, jotka menevät täysin aiheen ohi.

Yst. kerettiläinen

>>>No mutta eikös tämä juuri ole keskustelupalsta, jolla on mahdollisuus julistaa sitä kolmen enkelin sanomaakin. Jos nousisin katolle julistelemaan, niin pian tulisivat valkotakkiset miehet ja pistäisivät minut lukkojen taa, eikä siellä paljon julisteltaisi...tai voisihan sitä ehkä sielläkin julistella, mutta suurin osa kuulijoista olisi niin "pihalla", ettei siitä mitään ymmärtäisi. Tällä palstalla sentään joku saattaa jotakin ymmärtääkin, ellei ole vielä aivan täysin aivopesty oman lahkonsa taholta.<<<

Alkoi huono omatunto vaivaamaan, kun käytin hieman halventavaa nimitystä "pihalla". Itseasiassa kun aloin miettimään asiaa, niin ehkäpä siellä "lukkojen takana" voisikin olla ihmisiä, jotka voisivat hyvinkin ymmärtää kolmen enkelin sanomaa, koska eivät kai kaikki ole psykoottisia, vaan siellä voi olla juuri niitä suuren Babylonin ikuisen helvetin piinalla pelottamia ja tämän johdosta vakavasti masentuneita ihmisraukkoja...ja muutenkin tämän pahan maailman masentamia ihmisiä...joten kadun tomussa ja tuhkassa väärää ilmaustani...

Kristityn merkki on uudestisyntymä, jonka PyhäHenki vaikuttaa Kristuksen kautta. Risti on häväistys ja murhaväline. Jumalan käskyjen muutaminen on "profetoitu" jo prohfeetta Jesajan kirjassa ja ne on muutettu. Jeesus ei ole näiden muutosten takana, Vaan s--tana. Jeesus sanoi että:"Hyvin te noudatatte isienne perinnäisääntöjä, mutta hylkäätte Jumalan käskyn." No mikä käsky on tietoisesti pantu syrjään? Olisikohan tämä: "Muista Herran, sinun Jumalasi sapatti, että se pyhität"

kylmaarpitäistehräjottai kirjoitti:

Kristityn merkki on uudestisyntymä, jonka PyhäHenki vaikuttaa Kristuksen kautta. Risti on häväistys ja murhaväline. Jumalan käskyjen muutaminen on "profetoitu" jo prohfeetta Jesajan kirjassa ja ne on muutettu. Jeesus ei ole näiden muutosten takana, Vaan s--tana. Jeesus sanoi että:"Hyvin te noudatatte isienne perinnäisääntöjä, mutta hylkäätte Jumalan käskyn." No mikä käsky on tietoisesti pantu syrjään? Olisikohan tämä: "Muista Herran, sinun Jumalasi sapatti, että se pyhität"

>>No mikä käsky on tietoisesti pantu syrjään? Olisikohan tämä: "Muista Herran, sinun Jumalasi sapatti, että se pyhität"<<

Mikä käsky on myös tietoisesti kokonaan poistettu? Olisikohan tämä: "Älä tee itsellesi jumalankuvaa".

Adventistina kirjoitti:

Mikset sitten pidä sapattia? Eikös sinula pitäisi olla sen verran selkärankaa, että pidät sitä mitä muille tarjoat. Olet Olkiukko joka puhuu ja tekee toista. Pelasta itsesi liittymällä adventtikirkkoon ja tunnustamalla sapatin kuuliaisuuden merkkinä.

Taisin jo tähän vastatkin - mutta en ole ihan varma olenko jo tähän jo kerran lyhyesti vastannut, kun tätä uutta systeemiä on niin vaikea seurata - mutta tässä eräänlainen ehkä vähän selvempi (ainakin pidempi) vastaus ..

Ensinnäkin en minä mitään kenellekään mitään koskaan kenellekään tyrkytä - vaan kerron vain mitä Raamattu esimerkiksi sapatista sanoo .. se kelpaa minulle ja jos se ei kelpaa esimerkiksi sinulle .. niin se on sinun valintasi .. älä vain sano ettei kukaan kertonut..

Kysyt minun sapatin siis vietostani kai? Ensiksikin - ihmettelen mitä tarkoitat "sapatin vietolla" ? Jonkinlaisia menoja ? tai riittejä ? tai mitä?

Se ihminen joka viettää sapattia .. sen on ensin tunnustettava, että sapatti on Raamatun Jumalan pyhittämä päivä - eikö niin .. vasta sen jälkeen sitä voi viettää .. ennen sitä se ei käy .. sitten on eri asia kuinka kukin sitä viettää.

Mutta se että ihminen tunnustaa ja ymmärtää sapatin merkityksen "Herran pyhittämäksi päiväksi" on ensi askel ja sen viettämisessäkin ..
Ei siitä ole mitään hyötyä jos joku viettää sapattia pakon alla tai jonkinlaisen oletetun uhkan edessä - se aivan yhtä turhaa kuin jos pidät lain koska se on pakko .. ilman että tunnustat lain oikeaksi .. pidät sen esimerkiksi pelon tähden .. Ei Jeesus pitänyt lakia koska pelkäsi .. vaan koska se on ainoa oikea tapa elää todellista elämää.. Sama sapatin vietossa - sen tulee lähteä sydämestä - ei mitkään riitit tai syömiset ole sapatin todellista viettämistä. Voisin sanoa, että se joka tunnustaa sapatin siksi raamatulliseksi päiväksi mikä se on - myös viettää sitä. Yksi niin ja toinen näin .. huomaa myös että sapattina saa tehdä hyvää .. saa vaikka sitten "pelastaa kuoleman" omat iankaikkiseen elämään. :)

Siis jokainen joka tunnustaa, että sapatti on "Herran pyhittämä viikottainen lepopäivä" - myös viettää sitä. Ala siitä .. Tutki asiaa .. ja tee valintasi ilman minkäänlaisia pakotteita ..

2. Kol. 2:16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta 17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.

Ymmärrätkö mitä tarkoitan .. ?

alex

Adventismi on provakatiivinen amerikkalainmen uususkonto jonka jäsenet luulevat uskovansa olevansa lopunajan jäännösseurakuntaa.

Pienellä jäännöksellä ei ole naiset pastoreina.

Niin on.

sapattikerskujat kirjoitti:

Adventismi on provakatiivinen amerikkalainmen uususkonto jonka jäsenet luulevat uskovansa olevansa lopunajan jäännösseurakuntaa.

Sinä se niin luulet.

sapattikerskujat kirjoitti:

Adventismi on provakatiivinen amerikkalainmen uususkonto jonka jäsenet luulevat uskovansa olevansa lopunajan jäännösseurakuntaa.

Äläs peloittele Jehovan todistajia ," HE ovat NE , ja AIKA on LÄHELLÄ .Tällaisista juuri Jeesus varoitti aikansa kristittyjä .He ottavat itselleen oikeuden olla Jumalan ainoa ilmaisu maan päällä ,mutta montakos porukkaa siihen tarvitaan ,ja lisäksi
kuinka monta eri Jumala persoonaa .Joko alkaa valjeta ,mistä on kysymys .
Kovin monta ,toisistaan eroavia ,ja toisiaan sotivia uskonnollisia järjestöjä maan
päällä .Eivät ne kaikki voi olla totuudessa ,ei sitten millään ,koska ne ,
" eivät ole YHTÄ ". Mistä tunnistat kristityn ? Et mistään .Se on mahdottomuus .
Kristitty tapaa sodassa .Kristitty tekee huorin ,varastaa ,pettää,kiroilee,vannoo antavansa henkensä valtion edessä ,kristitty vihaa venäjää ,lista on pitkä .

kristitynmerkit kirjoitti:

Äläs peloittele Jehovan todistajia ," HE ovat NE , ja AIKA on LÄHELLÄ .Tällaisista juuri Jeesus varoitti aikansa kristittyjä .He ottavat itselleen oikeuden olla Jumalan ainoa ilmaisu maan päällä ,mutta montakos porukkaa siihen tarvitaan ,ja lisäksi
kuinka monta eri Jumala persoonaa .Joko alkaa valjeta ,mistä on kysymys .
Kovin monta ,toisistaan eroavia ,ja toisiaan sotivia uskonnollisia järjestöjä maan
päällä .Eivät ne kaikki voi olla totuudessa ,ei sitten millään ,koska ne ,
" eivät ole YHTÄ ". Mistä tunnistat kristityn ? Et mistään .Se on mahdottomuus .
Kristitty tapaa sodassa .Kristitty tekee huorin ,varastaa ,pettää,kiroilee,vannoo antavansa henkensä valtion edessä ,kristitty vihaa venäjää ,lista on pitkä .

Pisti silmään tuo ##Kuinka monta Jumalan persoonaa## ..
Tässä Jehovan todistajia on "informoitu" ihan väärin ..
Kyseessä on YKSI Jumala .. ja YKSI Jumaluus .. Ymmärrätkö että ei edes ole mahdollista
että olisi olemassa useampia kuin YKSI Jumaluus ... ja SE Jumaluus on Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä ja toivottavasti joskus sinussakin .. Sillä ilman sitä ei ole iankaikkista elämää. Toivotaan että olet niiden joukossa josta Paavali kirjoitti

1. Kor. 15:28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala (siis Jumaluus) olisi kaikki kaikissa."

Jumaluus on TÄYYDELLISYYTTÄ kaikessa ja ei ole olemassa montaa täydellisyyttä ..
Se mikä On .. se On .. Jumala sanoi "Minä Olen ... se mikä Minä Olen" - nimittäin : Täydellinen elämä..

alex

Hyvä komentti Jos kuuntelet tuon puheen jonka Timo F tulkaa saat kokonnaisvaltaisen kuvan mistä on kysymys.

>>>Kun ne jumalattomain ja pedonmerkin ottajain tuomiot ovat Korkeimman kädessä sitten lopullisessa tuomiokunnassa, niin ei meille ole annettu valtaa näin ollen ennakkoon alkaa lähimmäistämme mistään tuomitsemaan.<<<

Tässä olen "laukkuryssän" kanssa aivan samaa mieltä. Itse ymmärrän tämän pedon merkin sillä tavoin, että se merkki itsessään pitää jo tuomion sisällään.

Oma käsitykseni on, että pedon merkissä on kysymys 2. Käskyn rikkomisesta, jonka katolinen kirkko poisti kokonaan, koska ei halunnut ihmisten kiinnittävän huomiota siihen, että kirkko teki oman "jumalan kuvansa" eli Antikristus paavin (Vicarius Christi) kumarrettavaksi ja palvottavaksi kristikunnan Päänä Jeesuksen asemesta...eli >ihmispalvonnasta< on mielestäni kyse pedon merkissä. Jeesus on ainoa todellinen synnitön Jumalan kuva ja Välimies Jumalan ja ihmisen välillä, joten emme tarvitse pelastukseen mitään kirkkoa, seurakuntaa, paavia tai muutakaan ihmistä välittäjäksi, vaan meillä on Jeesuksen kautta suora yhteys Jumalaan. Katolinen kirkko (peto) kuitenkin vainosi niitä kristittyjä, jotka eivät suostuneet kumartamaan ja tunnustamaan Jumalan edustajaksi tätä "ainoata oikeaoppista kirkkoa", jonka "ulkopuolella ei ole pelastusta". Samoin tekivät myös "uskonpuhdistajat" (pedon kuva). Vaikka he julistivatkin "yksin uskosta", niin käytännössä he eivät kuitenkaan luopuneet tästä "ainoasta oikeaoppisesta" kirkosta, vaan hekin vainosivat sen ja Jumalan nimissä "harhaoppisia".

Katolinen kirkko opettaa katekismuksessaan, että >kirkko< on "pelastuksen, lunastuksen, jumalayhteyden ja kristittyjen ykseyden >merkki ja välikappale<", joten tuomio sisältyy jo itsessään tähän merkkiin, koska jos ihminen uskoo, että seurakunnalla on jotain tekemistä hänen "pelastamisessaan" tai että pelastukseen vaaditaan jonkun näkyvän seurakunnan jäsenyys, niin ihminen uskoo itse asiassa seurakuntaan eikä Jeesukseen pelastajanaan. Ja tänä päivänä voi hyvin nähdä, miten paljon on uskovia, jotka eivät itse tutki Raamattuaan, vaan sokeasti luottavat omien seurakuntiensa "kristuksen sijaisiin" eli johtajiinsa, jotka valvovat heidän omaatuntoaan ja "johtavat heitä kaikkeen totuuteen" Pyhän Hengen asemesta. Tällä tavoin kaikenmaailman "benny hinnit" sun muut huijarit ovat päässeet valtaamaan koko kristikunnan temmellyskentäkseen ja "kaatamaan heitä pahan hengen nimeen".

Pyhä Henki on ainoa Kristuksen sijainen ja sinetti täällä maan päällä ja se kerrotaan meille aivan suoraan Raamatussa, joten kenenkään ei tarvitse keksiä mitään omia "sinettejä". Jeesus myös neuvoo meitä >ostamaan Häneltä< "silmävoidetta", että näkisimme Ilm.3:18 ja vertauksessa tyhmiä neitsyitä kehotetaan menemään "myyjäin luo ostamaan öljyä" lamppuihinsa, jotka sammuvat Matt.25. Selvää on, että sitä "silmävoidetta" tai "öljyä" eivät voi kirkot/seurakunnat ja niiden "kauppiaat" myydä Ilm.18:23.

>>>Jotenka ei kun nyt vaan aina iloisina evankeliumin ilosanomaa Kristuksesta Jeesuksesta julistamaan, niinkuin tähänkin saakka on julistettu, koska siihen Jeesus itse on itsekunkin seuraajansa asettanut.<<<

No näin yksinkertaista se todellakin olisi, elleivät seurakunnat olisi sotkeneet tähän ilosanomaan omia "ainoita oikeaoppisia eriseurojaan" ihmisten pelastuksen välikappaleina..."Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".

"Jolla on korva, se kuulkoon, mitä HENKI seurakunnille sanoo" Ilm.3:22

Raamattu kirjoitti:

Hyvä komentti Jos kuuntelet tuon puheen jonka Timo F tulkaa saat kokonnaisvaltaisen kuvan mistä on kysymys.

Voisitko laittaa linkin, kun en löydä tuota puhetta. En myöskään löydä Timo Flinkin Ilmestyskirjasarjaa netistä, joten jos sellainen on, niin voisiko joku laittaa linkin siihenkin. Kiitos!

Tässä ohje:
Valitettavasti linkki ei tullut mutta neuvon kuinka pääset sivuille

- Googleta Audiopankki.com
- Sieltä Klikkaa audiopankki kristillisille äänimateriaalille
-Siinä on audiopankin etusivu: Vasen yläosa lukee :Puheet, klikkaa sitä
- Ota aakkosista C eli Coon Roger
- Sitten klikkaa sitä ja kuuntele
Siunausta kuunteluhetkiisi

Timo Flinkin Ilmestyskirjasarjan voi tilata: Media7 Julkaisut 03 3611200 ( Entinen kirjatoimi) Ulkoisessa kovalevyssä on 38 tutkielmaa ja maksaa n. 160€. Sitä ei ole netissä. Mutta suosittelen tilaamaan!

>>Timo Flinkin Ilmestyskirjasarjan voi tilata: Media7 Julkaisut 03 3611200 ( Entinen kirjatoimi) Ulkoisessa kovalevyssä on 38 tutkielmaa ja maksaa n. 160€. Sitä ei ole netissä. Mutta suosittelen tilaamaan!>>

Valitettavasti minulla ei ole varaa siihen, koska tuloni ovat alle 900€ kuukaudessa. Auton pitämiseen kuluu niin paljon rahaa, ettei sitä juuri mihinkään muuhun ylimääräiseen jää ja maaseudulla on vaikea elää ilman autoa. Koirakin kuluttaa, enkä voi sitä poiskaan laittaa, koska se on minulle yksineläjälle rakas. Mutta yritän löytää tuon Coon Rogerin audiopankista.

Kiitos neuvoista ja siunausta Sinulle!

LinkitKiitos kirjoitti:

>>Timo Flinkin Ilmestyskirjasarjan voi tilata: Media7 Julkaisut 03 3611200 ( Entinen kirjatoimi) Ulkoisessa kovalevyssä on 38 tutkielmaa ja maksaa n. 160€. Sitä ei ole netissä. Mutta suosittelen tilaamaan!>>

Valitettavasti minulla ei ole varaa siihen, koska tuloni ovat alle 900€ kuukaudessa. Auton pitämiseen kuluu niin paljon rahaa, ettei sitä juuri mihinkään muuhun ylimääräiseen jää ja maaseudulla on vaikea elää ilman autoa. Koirakin kuluttaa, enkä voi sitä poiskaan laittaa, koska se on minulle yksineläjälle rakas. Mutta yritän löytää tuon Coon Rogerin audiopankista.

Kiitos neuvoista ja siunausta Sinulle!

No jos vaikka ystävät hankkisivat sen sulle.

pyhpyh kirjoitti:

No jos vaikka ystävät hankkisivat sen sulle.

Ei minulla ole sellaisia ystäviä.

Kuinka vajavaisin tiedoin kukaan voi julistaa totuutta toiselle vajavaiselle .Julistajaksi meistä ei ole.Raamatun jakeita voi kuka tahansa toistaa .Mitä hyötyä siitä on,
samat jakeet voin lukea raamatusta itsekkin maksamatta ropoakaan
kirkollisveroa .Kirkoilla on enemmän varallisuutta kuin yhdelläkään meistä ,
antaisivat jotakin köyhien ruokapöytiin ,eikä vain pelkästään rahasta meitä .
He MYYVÄT meille uskontoaan ,jota ilman pärjäämme paremmin
itseopiskelulla .

LinkitKiitos kirjoitti:

>>Timo Flinkin Ilmestyskirjasarjan voi tilata: Media7 Julkaisut 03 3611200 ( Entinen kirjatoimi) Ulkoisessa kovalevyssä on 38 tutkielmaa ja maksaa n. 160€. Sitä ei ole netissä. Mutta suosittelen tilaamaan!>>

Valitettavasti minulla ei ole varaa siihen, koska tuloni ovat alle 900€ kuukaudessa. Auton pitämiseen kuluu niin paljon rahaa, ettei sitä juuri mihinkään muuhun ylimääräiseen jää ja maaseudulla on vaikea elää ilman autoa. Koirakin kuluttaa, enkä voi sitä poiskaan laittaa, koska se on minulle yksineläjälle rakas. Mutta yritän löytää tuon Coon Rogerin audiopankista.

Kiitos neuvoista ja siunausta Sinulle!

Kauhea hinta .Uskonnon myyminen on kannattavaa .Sen esityksen haluaisin nähdä ,mutta en suostu maksamaan mitään uskonnosta .Voisitko kuvitella Jeesuksella olleen satulalaukku aasin seljässä ,laskuttaakseen puheistaan
yleisöä .

LinkitKiitos kirjoitti:

Voisitko laittaa linkin, kun en löydä tuota puhetta. En myöskään löydä Timo Flinkin Ilmestyskirjasarjaa netistä, joten jos sellainen on, niin voisiko joku laittaa linkin siihenkin. Kiitos!

Löysin sen heti suomalaisittain .Englanniksi ei onnistu Audiobank .com .
Tämä esitys on tyypillinen " Southern Preacher - mans " story - telling " . Hän veti
Louisianan tulvan esimerkiksi ,joka johtuu suistomaiden pilaamisesta ,josta syyt menevät " Army Corpse engineers " piikkiin totaaliseksi tunaroimiseksi .
Raamatun kanssa sillä ei ole mitään yhteistä . Tyypillistä harhaoppisuutta .

Raamattukoodi on huijausta. Ihan puhdasta eksytystä.

"Raamattukoodi" on huijausta, ihan puhdas eksytys. Jos siihen uskot, olet pihalla kuin lumiukko. Se on niin tyypillistä Raamatun vääristelyä, että ihan puistattaa miten typeriä jotkut ovat siihen uskoessaan.

Eikös Raamatussa mainita, että autuaita olette te joita pilkataan, kiittäkää siitä, että näin. Ei siis tarvitse valittaa erttkkl, että pilkataan, pilkataan.

Hakaristi ei mielestäni ole johdonmukainen merkki .Enemmälti veikkaisin " Daavidin tähteä" taikka numeroa 666 ,joka on saa-t-a-nan luku .Siionisti - juutalaiset
mainostavat israelin lippua joka käänteessä ,jopa suomalaisessa kirkossakin .Tällä sivullakin on muutamia israelin intoilijoita joilla on tunnuksena israelin lippu .
Jostakin syystä ylläpito lopetti sen käytännön ,ja lipun liehuttajat painuivat
maan alle piiloon ,mikä on tyypillistä heiltä .

pilkkanilkassa kirjoitti:

Eikös Raamatussa mainita, että autuaita olette te joita pilkataan, kiittäkää siitä, että näin. Ei siis tarvitse valittaa erttkkl, että pilkataan, pilkataan.

Kensetä oli kysymys ? Senajan kristityistä .Miksi me haluamme ottaa kaiken tapahtuneen meidän harteillemme .Se aika oli silloin .Jeesus puhui heille henkilökohtaisesti samalla kielellä .Nyt Jeesus ei ole täällä maan päällä ,koska
hän lupasi " tulla takaisin vielä kerran ".Turhaa valehdella Jeesuksen kulkevan teltasta toiseen herättämässä kuolleita henkiin .Yksi varma asia pätee vieläkin .
Jeesus istuu isänsä JEHOVAN oikealla puolella ,ja odottaa isänsä Jehovan
antamaa " alkulaukausta ",aloittaakseen maapallon puhdistuksen saasteista .

pilkkanilkassa kirjoitti:

Eikös Raamatussa mainita, että autuaita olette te joita pilkataan, kiittäkää siitä, että näin. Ei siis tarvitse valittaa erttkkl, että pilkataan, pilkataan.

Mutta jos sokea pilkkaa toista sokeata ,niin silti molemman putoavat samaan kuoppaan ,ja multaa niskaan .Kenellä meistä raasuista on totuus ?Se on mahdottomuus .Jeesuksella ja hänen isällään Jehovalla on totuus ,siksi he ovat YHTÄ ,silti selvästi kaksi eri persoonallisuutta .Jeesus tulee maan päälle jälleen ,mutta YAHWE , ( JEHOVA ; ADONAI ,LORD ,) pysyy ikuisesti ylimpänä voimana
taivaissa ,kuninkaamme Jeesuksen hallitessa maata .
Eiköhän tässä ole riittävästi niille jotka janoavat tietoa ,ilmankin
raamatunpaikkkojen toistamista .

Siionistit ovat sekaantuneet kristikunnan opetuksiin perustamalla UNITED uskontojen kerhoja .Se on heidän uusin " rahastuskeinonsa ".Uskonnosta viis .

Mat 5:16 Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.
Mat 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Mat 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Mat 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Mat 5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Uskosta vielä, koska on kahtalaista uskoa, oikeaa ja vähemmän oikeaa, kielellämme, väärää. perustuksesta Paavalin sanoin.

I Kor 3:11 -Sillä muuta perustusta ei KUKAAN voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Kristus Jeesus. -- Sillä on -- Efesolaiskirjeen 4:5 -yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.
Mikä on oikea? Jeesus: Joh. 7:38 "Joka uskoo minuun, hänen sisimästään on, niinkuin "RAAMATTU" sanoo, juokseva elämän veden virrat"". Tämä oikea usko on siis uskomista Jumalan sanaan ja matkantekoa elämässämme sitten tämä sanan johdolla.
Sillä ei ole muuta nimeä, joka tekisi autuaaksi.

Tulee lukemisista näiltä palstoilta mieleeni "paimentolaistaruja", jota joku käyttää sanan valonaan jota uskoo.

Mutta, Jumala Sanansa kautta laittaa pilkkaajat nurkkaan. Siksi Hän saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ihmisen. Ihminen rakensi Baabelin torninsa, kaupungin taivaaseen. Eli uskontojen ja ym. kaupungin tiedonkeskukset. Se hajotettiin, kielet hajotettiin. Pojat pistettiin paimentamaan lampaita, karjaa, vailla keskuksia, oppimaan, että missä mennään. Mitä on tällaisen kansan paimentaminen, kun Herra paimentaa.
Kuriton, kieltää sanan, uskoton jne. jne. jne.

Mutta, mikä tekee autuaaksi? Uskominen sanaan, Jumalan sanaan.
Herra tarjoaa kaikille uskoa Häneen, ja minä uskon ja kiitän Häntä, sekä kirjoitettua Sanaa.

Tuolla helluntailaisten palstalla oli kirjoitus, joka mielestäni hyvin kuvaa lain ja armon suhdetta, ja kopsasin sen tällekin palstalle ja tein siitä aloituksen, mutta yhtään kommenttia siitä ei tullut. Laitan sen nyt tähänkin uudestaan, jos vaikka joku kommentoisi, mitä mieltä on siitä.

"natanael

31.1.2015 15:22

Raamattu UT:ssa monin tavoin osoittaa, että meidän rakkautemme Jumalaa kohtaan näkyy juuri kuuliaisuutena Hänen Sanalleen. Jumala on koko olemukseltaan rakkautta ja uskova elää Hänessä, Hänen rakkaudessaan ja armossaan. Muuta rakkauden lähdettä ei ole olemassa.1. Joh. 2:5 "Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme."

Pyhä Henki on annettu meille juuri sitä varten, että me pitäisimme Hänen käskynsä. 1. Joh. 3:24 "Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut."

Uskova, Jeesuksen seuraaja voidaankin määritellä seuraavalla tavalla: "Jeesuksen oma on henkilö, joka uskoo kaikki syntinsä anteeksi annetuksi Jeesuksen Kristuksen ristillä suorittaman sovituskuoleman ja ylösnousemuksen perusteella sekä ojentautuu elämässään Jumalan Sanan mukaan".

Moni kompastuu luonnollisen ihmien lakihenkisyyteen, jossa kristitty alkaa kuvitella, että hän Pyhän Hengen vaikuttamana täyttäisi koko lain, eläisi täysin synnittömästi ja olisi kaikessa, ajatuksissakin, täysin kuuliainen Jumalalle. Tämä vie lain alle, pois armon alta. Ihminen alkaa yrittää kaikkensa miellyttääkseen Jumalaa tai sitten hän sokeutuu ja ylpeänä uskottelee harhaisesti olevansa täydellinen lain täyttäjä. Hän ei enää koe synnintuntoa, eikä hänellä ole asiaa Jeesuksen ristin juurella. Hän on kova ja tuomitseva muita, heikompina pitämiään uskovia kohtaan ja toisaalta teennäisen hurskas ulkoiselta käytökseltään ja sanoiltaan osoittaen harhaista täydellisyyttään.

Uskova on siirretty synnin ourjuudesta Jumalan valtakuntaan, Jumalan lapseuteen - Jumala on julistanut hänet ristin sovituksen perusteella vanhurskaaksi ja ihminen kokee itsessään tämän muutoksen uudestisyntymisenä. Hän ei enää halua elää kuin maailman ihmiset. Hän ei harrasta syntielämää, hän ei suosi sitä, eikä puolustele - jatkuvan synnnin tekeminen on hänelle mahdotonta. Preesens-aikamuoto (jatkuva tekeminen) suhteessa syntiin on taaksejäänyttä, entistä elämää.

1. Joh. 5:18 "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."

Uskova turvaa ainoana lohtunaan ja voimanaan Jeesukseen Kristukseen, joka ainoana maan päällä eläneenä ihmisenä on voinut sanoa: "Se on täytetty". Laki on täytetty Kristuksessa olevan uskovan puolesta, sitä ei uskovan tarvitse enää täyttää - hän saa elää vajavaisena ihmisenä armon antamassa vapaudessa ja ilossa. Hän on armossa eläessä nöyrä Jumalan Sanan edessä, hiljainen sydämeltään omasta itsestään ja rakkaudellinen kaikki ihmisiä ja erityisesti heikkoja ja sorrettuja kohtaan.

Uskova näkee Sanasta, että yritys täyttää laki, ei johda Jumalan yhteyteen. Kaikki on armosta, pelastus ja myös se, että saamme ojentautua Jumalan Sanan mukaan. Lakiin pitäytyvä juutalainen pelastuu uskosta ja armosta aivan samoin kuin pakanakin.

Room. 4:16 "Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä."

Meillä ei ole lupakirjaa ISÄN TYKÖ .Sinne pääsyyn on erillaiset kriteerit .Meille on luvassa maanpäällinen elämä ennallistetussa maassa . YAHWE ilmoitti sen näin ,
uudeksi minä teen kaiken .Ilmesytkirjassa näin. Se joukko oli kuin meren hiekkaa .
Siellä leijona syö RUOHOA kuin raavas .Imeväinen leikkii myrkkykäärmeen kololla vahingoittumatta .Viittaavatko tällaiset raamatunkohdat taivaalliseen elämään ,
vai mitä ,Häh ,vastatkaa jos osaatte ?

kerettiläinen--- kirjoitti:

Tuolla helluntailaisten palstalla oli kirjoitus, joka mielestäni hyvin kuvaa lain ja armon suhdetta, ja kopsasin sen tällekin palstalle ja tein siitä aloituksen, mutta yhtään kommenttia siitä ei tullut. Laitan sen nyt tähänkin uudestaan, jos vaikka joku kommentoisi, mitä mieltä on siitä.

"natanael

31.1.2015 15:22

Raamattu UT:ssa monin tavoin osoittaa, että meidän rakkautemme Jumalaa kohtaan näkyy juuri kuuliaisuutena Hänen Sanalleen. Jumala on koko olemukseltaan rakkautta ja uskova elää Hänessä, Hänen rakkaudessaan ja armossaan. Muuta rakkauden lähdettä ei ole olemassa.1. Joh. 2:5 "Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme."

Pyhä Henki on annettu meille juuri sitä varten, että me pitäisimme Hänen käskynsä. 1. Joh. 3:24 "Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut."

Uskova, Jeesuksen seuraaja voidaankin määritellä seuraavalla tavalla: "Jeesuksen oma on henkilö, joka uskoo kaikki syntinsä anteeksi annetuksi Jeesuksen Kristuksen ristillä suorittaman sovituskuoleman ja ylösnousemuksen perusteella sekä ojentautuu elämässään Jumalan Sanan mukaan".

Moni kompastuu luonnollisen ihmien lakihenkisyyteen, jossa kristitty alkaa kuvitella, että hän Pyhän Hengen vaikuttamana täyttäisi koko lain, eläisi täysin synnittömästi ja olisi kaikessa, ajatuksissakin, täysin kuuliainen Jumalalle. Tämä vie lain alle, pois armon alta. Ihminen alkaa yrittää kaikkensa miellyttääkseen Jumalaa tai sitten hän sokeutuu ja ylpeänä uskottelee harhaisesti olevansa täydellinen lain täyttäjä. Hän ei enää koe synnintuntoa, eikä hänellä ole asiaa Jeesuksen ristin juurella. Hän on kova ja tuomitseva muita, heikompina pitämiään uskovia kohtaan ja toisaalta teennäisen hurskas ulkoiselta käytökseltään ja sanoiltaan osoittaen harhaista täydellisyyttään.

Uskova on siirretty synnin ourjuudesta Jumalan valtakuntaan, Jumalan lapseuteen - Jumala on julistanut hänet ristin sovituksen perusteella vanhurskaaksi ja ihminen kokee itsessään tämän muutoksen uudestisyntymisenä. Hän ei enää halua elää kuin maailman ihmiset. Hän ei harrasta syntielämää, hän ei suosi sitä, eikä puolustele - jatkuvan synnnin tekeminen on hänelle mahdotonta. Preesens-aikamuoto (jatkuva tekeminen) suhteessa syntiin on taaksejäänyttä, entistä elämää.

1. Joh. 5:18 "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."

Uskova turvaa ainoana lohtunaan ja voimanaan Jeesukseen Kristukseen, joka ainoana maan päällä eläneenä ihmisenä on voinut sanoa: "Se on täytetty". Laki on täytetty Kristuksessa olevan uskovan puolesta, sitä ei uskovan tarvitse enää täyttää - hän saa elää vajavaisena ihmisenä armon antamassa vapaudessa ja ilossa. Hän on armossa eläessä nöyrä Jumalan Sanan edessä, hiljainen sydämeltään omasta itsestään ja rakkaudellinen kaikki ihmisiä ja erityisesti heikkoja ja sorrettuja kohtaan.

Uskova näkee Sanasta, että yritys täyttää laki, ei johda Jumalan yhteyteen. Kaikki on armosta, pelastus ja myös se, että saamme ojentautua Jumalan Sanan mukaan. Lakiin pitäytyvä juutalainen pelastuu uskosta ja armosta aivan samoin kuin pakanakin.

Room. 4:16 "Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä."

Mutta jos se risti osoittautuukin joksikin muuksi teloitusvälineeksi ,niin silloinhan
meillä ei olekkaan totuutta ollenkaan ,koska ristihän näyttää olevan KESKEINEN
vakaumus kaikissa kristikunnan uskonnoissa .Jos risti menettäisi merkityksensä ,niin ei sitten paljoa jää jäljelle .Pyhästä hengestä me emme tiedä paljoakaan , ainoastaan lukemalla raamattua ,niistä kertomuksista joissa pyhää henkeä
" vuodatettiin " sen ajan ihmisille .Meille sitä ei vuodateta ,koska me elämme ns.
kuollutta aikakautta ,jolloin meidän opettajamme ei ole " LÄSNÄ ".

kerettiläinen--- kirjoitti:

Tuolla helluntailaisten palstalla oli kirjoitus, joka mielestäni hyvin kuvaa lain ja armon suhdetta, ja kopsasin sen tällekin palstalle ja tein siitä aloituksen, mutta yhtään kommenttia siitä ei tullut. Laitan sen nyt tähänkin uudestaan, jos vaikka joku kommentoisi, mitä mieltä on siitä.

"natanael

31.1.2015 15:22

Raamattu UT:ssa monin tavoin osoittaa, että meidän rakkautemme Jumalaa kohtaan näkyy juuri kuuliaisuutena Hänen Sanalleen. Jumala on koko olemukseltaan rakkautta ja uskova elää Hänessä, Hänen rakkaudessaan ja armossaan. Muuta rakkauden lähdettä ei ole olemassa.1. Joh. 2:5 "Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme."

Pyhä Henki on annettu meille juuri sitä varten, että me pitäisimme Hänen käskynsä. 1. Joh. 3:24 "Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut."

Uskova, Jeesuksen seuraaja voidaankin määritellä seuraavalla tavalla: "Jeesuksen oma on henkilö, joka uskoo kaikki syntinsä anteeksi annetuksi Jeesuksen Kristuksen ristillä suorittaman sovituskuoleman ja ylösnousemuksen perusteella sekä ojentautuu elämässään Jumalan Sanan mukaan".

Moni kompastuu luonnollisen ihmien lakihenkisyyteen, jossa kristitty alkaa kuvitella, että hän Pyhän Hengen vaikuttamana täyttäisi koko lain, eläisi täysin synnittömästi ja olisi kaikessa, ajatuksissakin, täysin kuuliainen Jumalalle. Tämä vie lain alle, pois armon alta. Ihminen alkaa yrittää kaikkensa miellyttääkseen Jumalaa tai sitten hän sokeutuu ja ylpeänä uskottelee harhaisesti olevansa täydellinen lain täyttäjä. Hän ei enää koe synnintuntoa, eikä hänellä ole asiaa Jeesuksen ristin juurella. Hän on kova ja tuomitseva muita, heikompina pitämiään uskovia kohtaan ja toisaalta teennäisen hurskas ulkoiselta käytökseltään ja sanoiltaan osoittaen harhaista täydellisyyttään.

Uskova on siirretty synnin ourjuudesta Jumalan valtakuntaan, Jumalan lapseuteen - Jumala on julistanut hänet ristin sovituksen perusteella vanhurskaaksi ja ihminen kokee itsessään tämän muutoksen uudestisyntymisenä. Hän ei enää halua elää kuin maailman ihmiset. Hän ei harrasta syntielämää, hän ei suosi sitä, eikä puolustele - jatkuvan synnnin tekeminen on hänelle mahdotonta. Preesens-aikamuoto (jatkuva tekeminen) suhteessa syntiin on taaksejäänyttä, entistä elämää.

1. Joh. 5:18 "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."

Uskova turvaa ainoana lohtunaan ja voimanaan Jeesukseen Kristukseen, joka ainoana maan päällä eläneenä ihmisenä on voinut sanoa: "Se on täytetty". Laki on täytetty Kristuksessa olevan uskovan puolesta, sitä ei uskovan tarvitse enää täyttää - hän saa elää vajavaisena ihmisenä armon antamassa vapaudessa ja ilossa. Hän on armossa eläessä nöyrä Jumalan Sanan edessä, hiljainen sydämeltään omasta itsestään ja rakkaudellinen kaikki ihmisiä ja erityisesti heikkoja ja sorrettuja kohtaan.

Uskova näkee Sanasta, että yritys täyttää laki, ei johda Jumalan yhteyteen. Kaikki on armosta, pelastus ja myös se, että saamme ojentautua Jumalan Sanan mukaan. Lakiin pitäytyvä juutalainen pelastuu uskosta ja armosta aivan samoin kuin pakanakin.

Room. 4:16 "Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä."

Juuri niin ,jopa juutalaisetkin voivat pelastua ,mutta vain yksilöinä ,eikä kokonaisena kansana vain siksi että ovat israelin asukkaita .Entisestä israelin hebreankielisistä 12
pappis - sukukunnista on kyllä YAHWE luvannut säästää taivaalliseen valtakuntaan
jäseniksi suuren joukon ,selvin numeroin ilmestyskirjaan .Katso sieltä ,välttääkseni
riitaisuudet pingottuneiden israelin tukijoiden seurassa .

Kysyn vaan. Jos minä alan julistamaan ,ja perustan oman kirkkoni ,vaikkapa
nimeni perusteella ,niin eikö se ole jo ensimmäinen lopullisen kuoleman
tuomion syy .Jeesus ei antanut mitään ohjeita perustaa kirkkoja kultaisine
koristeineen . Jeesus asetti esimerkin ,pukeutumalla yhteen kaapuun ,ratsasten
alhaisemmalla kulkuvälineellä aasilla ,osoittaen ettei maallinen varakkuus ole mitään pelastavaa .Mitenkä häpeällistä on kristitylle osallistua kaikkeen maalliseen loistoon mistä juuri meitä on varoitettu .Hyvät tavat ,maltillinen käytös kansan keskuudessa ,sekä vankka raamatuntuntemus ,ne ovat "alkupaloja " totuudelliseen kristillisyyteen .Jätetään taivas niille ,joille se on tarkoitettu .

Hebrealaiskirje 3 ,on tärkeää huomata miten saa-t-a-na oli jo silloin ohjailemassa israelin kansaa ,mooseksen kääntäessä heille selkänsä .Kulta suli ,ja siitä valoivat lehmän jota palvoivat ja sille kumarsivat .Selvä todistus älykkyyden puutteesta .
Perimätietona siitä tapahtumasta intiassa lehmät ovat vieläkin pyhiä .Kuinka eläin voi olla " PYHÄ " ihmisen pyhyyden rinnalla .Jeesus vastasi paavalille ,joka oli nälkäinen ,teurasta ja syö ,osoittaen joukossa olevia sikoja .minkä Jumala on luonut ,ne eivät ole epäpuhtaita . Mutta Jeesus ei maininnut niiden olevan PYHIÄ .

opettajalomilla kirjoitti:

Mutta jos se risti osoittautuukin joksikin muuksi teloitusvälineeksi ,niin silloinhan
meillä ei olekkaan totuutta ollenkaan ,koska ristihän näyttää olevan KESKEINEN
vakaumus kaikissa kristikunnan uskonnoissa .Jos risti menettäisi merkityksensä ,niin ei sitten paljoa jää jäljelle .Pyhästä hengestä me emme tiedä paljoakaan , ainoastaan lukemalla raamattua ,niistä kertomuksista joissa pyhää henkeä
" vuodatettiin " sen ajan ihmisille .Meille sitä ei vuodateta ,koska me elämme ns.
kuollutta aikakautta ,jolloin meidän opettajamme ei ole " LÄSNÄ ".

>>Mutta jos se risti osoittautuukin joksikin muuksi teloitusvälineeksi ,niin silloinhan
meillä ei olekkaan totuutta ollenkaan ,koska ristihän näyttää olevan KESKEINEN
vakaumus kaikissa kristikunnan uskonnoissa .Jos risti menettäisi merkityksensä ,niin ei sitten paljoa jää jäljelle .<<

Ei kai sillä ole mitään merkitystä, mikä se teloitusväline nimeltään oli, vaan sillä, mitä se tapahtuma merkitsee meille...synnitön kuoli meidän puolestamme maksaakseen meidän syntivelkamme ja osti meidät omalla verellään vapaaksi, kun uskomme Häneen Lunastajanamme ja Pelastajanamme.

Siunauksin kerettiläinen

pidätänhenkeä kirjoitti:

Meillä ei ole lupakirjaa ISÄN TYKÖ .Sinne pääsyyn on erillaiset kriteerit .Meille on luvassa maanpäällinen elämä ennallistetussa maassa . YAHWE ilmoitti sen näin ,
uudeksi minä teen kaiken .Ilmesytkirjassa näin. Se joukko oli kuin meren hiekkaa .
Siellä leijona syö RUOHOA kuin raavas .Imeväinen leikkii myrkkykäärmeen kololla vahingoittumatta .Viittaavatko tällaiset raamatunkohdat taivaalliseen elämään ,
vai mitä ,Häh ,vastatkaa jos osaatte ?

Joh. 10:7-16
"Niin Jeesus vielä sanoiheille: 'Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi. jne. sanasta loput.
jatko
Jes. 9:1, 5. Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren valkeuden: jotka asuvat kuoleman varjon maassa niille loistaa valkeus, ... Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka harteilla on herraus, ja hänen nimensä ON: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

Niinpä niin. Valo tuli maailmaan, mutta miksi niin harva näkee Jumalan?
Mietipä "pidätän henkeä tätä"!

Jätän kommentoimasta tästä "maanpäällisestä" asiasta, totean vain sen, että kuka on Jumala ja Herra, että Isä tulee kirkastetuksi.

kerettiläinen--- kirjoitti:

Tuolla helluntailaisten palstalla oli kirjoitus, joka mielestäni hyvin kuvaa lain ja armon suhdetta, ja kopsasin sen tällekin palstalle ja tein siitä aloituksen, mutta yhtään kommenttia siitä ei tullut. Laitan sen nyt tähänkin uudestaan, jos vaikka joku kommentoisi, mitä mieltä on siitä.

"natanael

31.1.2015 15:22

Raamattu UT:ssa monin tavoin osoittaa, että meidän rakkautemme Jumalaa kohtaan näkyy juuri kuuliaisuutena Hänen Sanalleen. Jumala on koko olemukseltaan rakkautta ja uskova elää Hänessä, Hänen rakkaudessaan ja armossaan. Muuta rakkauden lähdettä ei ole olemassa.1. Joh. 2:5 "Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme."

Pyhä Henki on annettu meille juuri sitä varten, että me pitäisimme Hänen käskynsä. 1. Joh. 3:24 "Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut."

Uskova, Jeesuksen seuraaja voidaankin määritellä seuraavalla tavalla: "Jeesuksen oma on henkilö, joka uskoo kaikki syntinsä anteeksi annetuksi Jeesuksen Kristuksen ristillä suorittaman sovituskuoleman ja ylösnousemuksen perusteella sekä ojentautuu elämässään Jumalan Sanan mukaan".

Moni kompastuu luonnollisen ihmien lakihenkisyyteen, jossa kristitty alkaa kuvitella, että hän Pyhän Hengen vaikuttamana täyttäisi koko lain, eläisi täysin synnittömästi ja olisi kaikessa, ajatuksissakin, täysin kuuliainen Jumalalle. Tämä vie lain alle, pois armon alta. Ihminen alkaa yrittää kaikkensa miellyttääkseen Jumalaa tai sitten hän sokeutuu ja ylpeänä uskottelee harhaisesti olevansa täydellinen lain täyttäjä. Hän ei enää koe synnintuntoa, eikä hänellä ole asiaa Jeesuksen ristin juurella. Hän on kova ja tuomitseva muita, heikompina pitämiään uskovia kohtaan ja toisaalta teennäisen hurskas ulkoiselta käytökseltään ja sanoiltaan osoittaen harhaista täydellisyyttään.

Uskova on siirretty synnin ourjuudesta Jumalan valtakuntaan, Jumalan lapseuteen - Jumala on julistanut hänet ristin sovituksen perusteella vanhurskaaksi ja ihminen kokee itsessään tämän muutoksen uudestisyntymisenä. Hän ei enää halua elää kuin maailman ihmiset. Hän ei harrasta syntielämää, hän ei suosi sitä, eikä puolustele - jatkuvan synnnin tekeminen on hänelle mahdotonta. Preesens-aikamuoto (jatkuva tekeminen) suhteessa syntiin on taaksejäänyttä, entistä elämää.

1. Joh. 5:18 "Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."

Uskova turvaa ainoana lohtunaan ja voimanaan Jeesukseen Kristukseen, joka ainoana maan päällä eläneenä ihmisenä on voinut sanoa: "Se on täytetty". Laki on täytetty Kristuksessa olevan uskovan puolesta, sitä ei uskovan tarvitse enää täyttää - hän saa elää vajavaisena ihmisenä armon antamassa vapaudessa ja ilossa. Hän on armossa eläessä nöyrä Jumalan Sanan edessä, hiljainen sydämeltään omasta itsestään ja rakkaudellinen kaikki ihmisiä ja erityisesti heikkoja ja sorrettuja kohtaan.

Uskova näkee Sanasta, että yritys täyttää laki, ei johda Jumalan yhteyteen. Kaikki on armosta, pelastus ja myös se, että saamme ojentautua Jumalan Sanan mukaan. Lakiin pitäytyvä juutalainen pelastuu uskosta ja armosta aivan samoin kuin pakanakin.

Room. 4:16 "Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä."

Tunnen helluntalaisuutta, myös tavallaan tuntien Viksteninkin opetusta, tunsinhan edesmenneen, käsitän opetuksen lainsuhteen, joka voi johtaa siihen, että helluntalainen voi armonopetuksessa jäädä ilman Jumalan sota-asua. Sillä P.erkelettä vastaan taistellessa armonkansalainen voi vedota vain Jumalan sanaan, "kirjoitettu on".
Meille on raamatussa esitetty syy, miksi eksytään syntiin, eli laittomuuteen, on se, ettei tunneta niitä kirjoituksia.
Armo on juuri täytetyn työn tulos, missä Kristus täytti lain ja kehotti seurammaan häntä. Jopa lupasi Pyhän Hengen voimaksi.
Mene, mutta älä enää syntiä tee. Se lauseke kertoo kaiken.
Ihmisenä olemme vajaamittaisia, mutta eihän itseen katsota, vaan Herraan. Siinä taistelussa voitetaan P.erkele. Eihän syytöntä voida syyttää, koska itse Herra on voittaja. Mutta, ei pidä opettaa, että armo on niin kattava, että jäädään makoilemaan sohvalle lihan ja P.erkeleen kanssa.
Koetukset ovat taas kasvatusmuoto, ja siinä rienaaja käy kyllä ympäri kuin kiljuva jalopeura, etsien kenet saisi niellä.
Aihealue on niin laaja, ettei täällä niitä kannata purkaa. Mutta, palatakseni vielä helluntalaisten Vikstenin Galatalaiskirjeen opetukseen, niin varmaan Maurin opetus on niin pientä ajallisesti, että jos purkaisimme sitä ajansaatossa suuremmalle kentälle, niin puhuisimme samasta asiasta.
Eli armo ja laki kuuluu yhteen. Laki kasvattaa Kristukseen, ja kun olemme Hänessä, emme enää ole kasvattajan alaisia, vaan se ohjaa Hengessä meitä eteenpäin, koska armossa olevaa ei laki syytä.
Mari on nukkunut pois, ettei hänen asiaansa voi enenpää purkaa. Mutta, valitettavasti opetusniukkuuden tähden, joltain jää Sanan miekka tuppeen.
Vrt. Jeesuksen kaste, ja erämaa, sekä se voitto rienaajaa vastaan.
"Kirjoitettu on".

En tarkoittanut Maurin opetusta "pieneksi" opetuksen suhteen, vaan asia on niin laaja, että ne lainaukset ja tallenteet, sekä kirjan sisältö olisi vaatinut hänen tuotantonsa suhteen vielä lisää ja siinä hän varmasti olisi päätynyt Jumalan sanan sisältöön, tästä laista, että kasvatuksen jälkeen, se on ohjaavana "sauvana" Paimenemme käsissä. Siinä lampaina seuratessa Mestaria, tiedämme oikean ja väärän. Ja valintatilanteissa voima voittoon, on Jumalan Pyhä Henki, jossa voidaan käydä taistelua Jumalan sota-asussa.

Valitettavasti helluntalaisuudessamme on käsityksiä, että laki on niin kumottuna, että se ei enää koske uskovaa. Sen ohjaavaa määrettä ei niin oteta vakavasti ja siinä taas tukeudutaan ihmismieleen ja voimaan.
Taas tämän väittämäni kohdistan pienempään osaan heistä, jotka näin ajattelevat.

Mitä taas nostan katsettamme Vanhanliiton puolelle, niin eksymys on juuri epäusko, sekä muotojumalisuus, ja siitähän Jeesus heitä ojensi.
"te teette tyhjäksi Jumalan sanan -- ja millä-- perinnäissäännöillänne."

Tämä on Sanaan muistiinmerkittynä lopunajan kansalle.

Onko meissä sitä vikaa, voi jokainen meistä, siis itsekin aina sitä pohtia.

jokaisellejotakin kirjoitti:

Kysyn vaan. Jos minä alan julistamaan ,ja perustan oman kirkkoni ,vaikkapa
nimeni perusteella ,niin eikö se ole jo ensimmäinen lopullisen kuoleman
tuomion syy .Jeesus ei antanut mitään ohjeita perustaa kirkkoja kultaisine
koristeineen . Jeesus asetti esimerkin ,pukeutumalla yhteen kaapuun ,ratsasten
alhaisemmalla kulkuvälineellä aasilla ,osoittaen ettei maallinen varakkuus ole mitään pelastavaa .Mitenkä häpeällistä on kristitylle osallistua kaikkeen maalliseen loistoon mistä juuri meitä on varoitettu .Hyvät tavat ,maltillinen käytös kansan keskuudessa ,sekä vankka raamatuntuntemus ,ne ovat "alkupaloja " totuudelliseen kristillisyyteen .Jätetään taivas niille ,joille se on tarkoitettu .

Tätä uskontojen muovautumista on ihmiskätten työssä varmasti tehty, pantu raamatun sana syrjään ja rakennettu jumalanpalvelusmuotoja.
Näin syntyy uskontokunnat. Ajatellaan uskon asioista eri tavalla. Jokaisella on käsitys, että toiset ovat väärässä ja itsekukin sitten oikeassa.
Uskontojen kirkkokunnissa, mitkä ajansaatossa on kansakuntiin muotoutunut, niin siellä palkkapaimenilla on monessa hyvät olot, sekä hyvät tulot. Lauman hoito sitten raamatullisesti on toissijainen asia.
Niinhän se on. Jeesus myytiin ja kuka myi, omien keskuudesta. Hopearahat, jotka pääty kirkonlattialle ja muukalaisten veripellon ostoon.
Rahasta kavalletaan Mestari, sillä tulot voivat muutoin olla vähäiset. Se ei passaa. Voi joutua syömään kuormasta, kuten Laupeudentyön perustaja Veikko. Eli uskon todeksi, ei rahasta, vaan Herran rakkaudesta tehtiin työtä.
Mutta, tämä Mestarimme todisti näille fariseuksille, että olette sokeita sokeiden talutustehtävässä. Loukkaantuivathan tässä nämä fariseukset, koska uskalsi sanoa totuuden.
Näin he naulasivat Vapahtajan ristille ja päästivät murhasta epäillyn vapaaksi, siis samanmielisen. Vapaahan sen pitää olla.

Kuinka ylistämme väärää vapautta, laittomuutta, ja pidämme vapaana murhamiestä, koska hän on samanmielinen kanssamme.
Myymme rahasta elämämme, sekä rakennamme sille perustalle ne temppelimme.
En ole täällä mittaamassa adventisteja, että älkää vetäkö väärää johtopäätöstä, vaan mittaa mm. Suomen Siionia, itseäni, kun sitä Sana mittaa.
Kansojen kuninkaat herroina niin hallitsevat, ja niiden valtiaita sanotaan hyväntekijöiksi. Mutta älkää te niin, vaan joka teidän keskuudessannne on suurin, se olkoon niinkuin nuorin, ja johtaja niinkuin se, joka palvelee.
Näin Sanassa on kirjoittanut Luukas 22. luku.
Kansojen jumalat on näitä akanoita Herran edessä, tulen ruuaksi pantu.
Siksi kannattaa pelastaa itsensä ja tie on Sanaan kirjoitettu

Minä en tiedä, kuka on Mauri Viksten, enkä kuka on nimimerkki "natanael" (ovatko he yksi ja sama ihminen?), joten en tiedä tämän Viksteninkään opetuksista yhtään mitään. Tuo kirjoitus vaan lain ja armon suhteesta uskovan elämässä oli mielestäni hyvä, joten kopsasin sen tällekin palstalle ja sitä ainoastaan toivoin kommentoitavan, koska helposti mennään joko laittomuuteen ja "halpaan armoon" tai sitten lakihenkisyyteen ja muotojumalisuuteen.

Siunauksin kerettiläinen

Lasken kynän kädestäni ja kohotan sieluni rukoukseen,että Herra puhaltaisi henkeä luopuneeseen kansaansa,jotta sen jäsenet,jotka ovat kuin kuivia luita,virkoisivat eloon. Tämä kirjoitus on v. 4.2.1893 E.G.W Valitettavasti taitaa olla sama tilanne meillä adventisteilla tänä päivänä. Herra armahda meitä syntisiä.
Siunausta kaikille.

Raamattu kirjoitti:

Lasken kynän kädestäni ja kohotan sieluni rukoukseen,että Herra puhaltaisi henkeä luopuneeseen kansaansa,jotta sen jäsenet,jotka ovat kuin kuivia luita,virkoisivat eloon. Tämä kirjoitus on v. 4.2.1893 E.G.W Valitettavasti taitaa olla sama tilanne meillä adventisteilla tänä päivänä. Herra armahda meitä syntisiä.
Siunausta kaikille.

Tämä ei voi tapahtua, vaikka pänttäisimme vuorokaudet ympäriinsä eri kirkkojen ja seurakuntien opettajien teologisia ja oikeaoppisia kirjoituksia. Niistä kun eivät kuivat luut kostu, eivätkä muutu eläväksi. Siihen tarvitaan Jumalan Sanaa ja Henkeä...kirjain kuolettaa, Henki tekee eäväksi, eikös Raamatussakin jossain näin sanota...

Siunausta

old_profile_37014 kirjoitti:

Tätä uskontojen muovautumista on ihmiskätten työssä varmasti tehty, pantu raamatun sana syrjään ja rakennettu jumalanpalvelusmuotoja.
Näin syntyy uskontokunnat. Ajatellaan uskon asioista eri tavalla. Jokaisella on käsitys, että toiset ovat väärässä ja itsekukin sitten oikeassa.
Uskontojen kirkkokunnissa, mitkä ajansaatossa on kansakuntiin muotoutunut, niin siellä palkkapaimenilla on monessa hyvät olot, sekä hyvät tulot. Lauman hoito sitten raamatullisesti on toissijainen asia.
Niinhän se on. Jeesus myytiin ja kuka myi, omien keskuudesta. Hopearahat, jotka pääty kirkonlattialle ja muukalaisten veripellon ostoon.
Rahasta kavalletaan Mestari, sillä tulot voivat muutoin olla vähäiset. Se ei passaa. Voi joutua syömään kuormasta, kuten Laupeudentyön perustaja Veikko. Eli uskon todeksi, ei rahasta, vaan Herran rakkaudesta tehtiin työtä.
Mutta, tämä Mestarimme todisti näille fariseuksille, että olette sokeita sokeiden talutustehtävässä. Loukkaantuivathan tässä nämä fariseukset, koska uskalsi sanoa totuuden.
Näin he naulasivat Vapahtajan ristille ja päästivät murhasta epäillyn vapaaksi, siis samanmielisen. Vapaahan sen pitää olla.

Kuinka ylistämme väärää vapautta, laittomuutta, ja pidämme vapaana murhamiestä, koska hän on samanmielinen kanssamme.
Myymme rahasta elämämme, sekä rakennamme sille perustalle ne temppelimme.
En ole täällä mittaamassa adventisteja, että älkää vetäkö väärää johtopäätöstä, vaan mittaa mm. Suomen Siionia, itseäni, kun sitä Sana mittaa.
Kansojen kuninkaat herroina niin hallitsevat, ja niiden valtiaita sanotaan hyväntekijöiksi. Mutta älkää te niin, vaan joka teidän keskuudessannne on suurin, se olkoon niinkuin nuorin, ja johtaja niinkuin se, joka palvelee.
Näin Sanassa on kirjoittanut Luukas 22. luku.
Kansojen jumalat on näitä akanoita Herran edessä, tulen ruuaksi pantu.
Siksi kannattaa pelastaa itsensä ja tie on Sanaan kirjoitettu

>>Mutta, tämä Mestarimme todisti näille fariseuksille, että olette sokeita sokeiden talutustehtävässä. Loukkaantuivathan tässä nämä fariseukset, koska uskalsi sanoa totuuden.
Näin he naulasivat Vapahtajan ristille ja päästivät murhasta epäillyn vapaaksi, siis samanmielisen. Vapaahan sen pitää olla.
Kuinka ylistämme väärää vapautta, laittomuutta, ja pidämme vapaana murhamiestä, koska hän on samanmielinen kanssamme.
Myymme rahasta elämämme, sekä rakennamme sille perustalle ne temppelimme.<<

Miten hyvin sinä ilmaisitkaan tämän asian, miten asiat tälläkin hetkellä ovat "kristikunnassa". Jos joku yrittää sanoa, että väärin tehdään, niin heti ollaan sanomassa, että on tuomitsemassa tai loukkaamassa toisia. Syntiä ei saa kutsua tänä päivänä enää synniksi, vaan pitää olla "suvaitsevainen" kaikkea ja kaikkia kohtaan, muuten on "rakkaudeton" ja tuomitseva. Näin se menee tänä päivänä tässä "suvaitsevaisessa kristikunnassa"(=lue: suvaitsee kaiken laittomuuden). Ja sitten vielä väitetään, että tämä ekumeeninen, toinen toisensa suvaitseva ja tunnustava kristikunta "jatkaa uskonpuhdistusta" ja "julistaa kolmen enkelin sanomaa", vaikka siitä ei ole antaa mitään käytännön esimerkkiä...ellei nyt sitten esimerkkinä "uskonpuhdistuksesta" pidetä sitä, että "aletaan vihkiä karvaisia miehiä keskenään kirkon alttarilla"...

Haepa ne 612 käskyä netistä, on suomeksi. Aivan asiallisia ja hyviä. Tiedätkö, että Uusitestamentti sisältää yli 1050 käskyä ja kehotusta. Asia oli esissa Ristin Voitto lehdessä no 33. tässä taannoin. Vuosilukua en muista.
Kirjoittaja Olavi Kokkonen, saarnaaja.

Ei missään kohden Raamatussa sanotakaan, että sunnuntai olisi pedonmerkki. Ilm. 13:17 ilmoittaa pedonmerkiksi pedonluvun 666, mutta sunnuntaista siinä ei sanota mitään.

Tämä sunnuntai-pedonmerkkihysteria on peräisin ainoastaan Ellen G Whiten houruista. Ja tässä siis paras todiste siitä, kuinka adventistit korottavat hänet jopa yli Raamatun ja levittävät siitä johtuen tätä sunnuntai-pedonmerkkipuppuansa.

Kellä viisaus ja ymmärrys on tietää, että sunnuntai on pedonmerkki. Kaikilta ei vaan löydy tätä ymmärrystä ja viisautta !

Ja sinulta 1234567 ei löydy RAAMATUNKOHTAA, jossa sunnuntai pedonmerkiksi nimitettäisiin! Ehkä mielestäsi he ovat "viisaita ja ymmärtäväisiä", jotka Ellenin hourailuihin uskonsa panevat... Mutta oikealle kristitylle ja Jeesuksen seuraajalle Ellen ei merkitse mitään, ei yhtään mitään, vain Raamattu pätee. Se mikä on ohi Raamatun kirjoitettu, on arvoton ja vastoin totuutta. Omapa on ongelmasi.

Ellen on ilmestyskirjan mainitsema Iisebel.

Jos tieten erilaisista sapateista, vedit "Jumalan pyhittämän" sapatin samaan riviin, kannattaa katsoa peiliin. Sillä siinä olet lainaamasi Kol. 2:23 sanan alainen.
Herra, Herra, sanojen julistajat, joita Herra ei tunne viimeisellä tuomiolla, näyttävät myös eksytyksessään "viisaalta" ovat arvottomia ja tyydyttävät vain laittommuuden tielle kutsuvien ylpeyttä.

Laki, se kasvattaa Kristukseen ja sen jälkeen Pyhässä Hengessä se on paimensauva pitämään tiellä.
Lakia on seremonialaki joka päättyi ja kymmenen käskyä.
Tämä viimeksimainittu on päämäärältään rakkaus, ja Pyhä. Siihen sinulla ei ole varaa tulla sorkkimaan, ei edes sapatin suhteen.
Pieninkään käsky tuoltaosin ei katoa, ennenkuin taivas ja maa katoaa, eikä muuta ole lupa opettaakaan, eli jätäpä se opetus pois, ettet tule pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttavaksi.

Ei Jeesus eritellyt seremonialakeja ja 10-käskyä.Kaikki laitettiin samaan pakettiin.
Kaikia piti juutalaisten noudattaa ja se oli 613 lain tarkoituskin.Kaikkia piti noudattaa.Jos rikkoi yhtä käskyä/lakia rikkoi kaikkia muitakin.Se piti suorittaa 100 %:sti.Siksi oli tärkeää vaihtaa tuo lakikokoelma vielä parempaan ja se oli Jeesuksen kuolema ristin puulla.Koko helahoito naulattiin sinne.Piste!

Tilalle tuli Pyhä Henki joka ilmoittaa mikä on oikein ja mikä väärin.
Niin ja vielä.Jos kirjoitetaan siitä mikä oli merkkinä Jumalan kansasta,niin se ei ollut sapatti vaan ympärileikkaus.Se oli liiton merkki ja määräys kaikkien juutalaisten miesten tehdä.
Kun tämä ympärileikkaus poistui pakanoilta,ei pakanoilla ollut enää mitään kirjallistakaan velvoitetta alistua juutalaisiin lakipykäliin.Sapattilaki meni siinä samassa.

Vain rakkauden käsky jäi voimaan.Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
SIINÄ on KOKO laki.Piste.

Sinä heittelet palstalle elleniläisiä fraaseja mutta yhtään asiaan liittyvää raamatunkohtaa ei irtoa.
Missä ilmestyskirjassa kirjoitellaan sunnuntailaista?
Tai missä yleensä sanotaan että sapattilaki nousee yli muiden käskyjen lopunaikana?
Missä on ne raamatunkohdat?
Ei missään kun niitä ei ole.Ne on vain ellenin harhaisen maailman tulosta johon te uskotte kuin epäjumalaan.

Tarkoitatko myös niitä Hellareita ja muita jotka myös ovat alkaneet viettää sapattia?

"Hekllaritkin" voivat mennä takaisin lain alle ja hylätä vapauden jonka Kristus meille ristillä antoi.Kuka vain itse asiassa.

mnaa kirjoitti:

"Hekllaritkin" voivat mennä takaisin lain alle ja hylätä vapauden jonka Kristus meille ristillä antoi.Kuka vain itse asiassa.

mnaatti tarkoittaa, että Jumalan laki on mitätöity. Haureus on mnaatille in jne.
Sitä hän tarkoitti, kun on laista vapaa. Kun Kristus täytti lain, niin Karitsaa ei tarvitse seurata. Vapaa varastamaan, tekemään huorin jne. Sitähän se on. Kylmeenyt rakkaus.

Ei vaan "suurin käsky on rakkaus" ja se estää haureuden,varastamisen,tappamisen.
Vai kuvitteletko että Pyhä Henki joka asuu kristityssä ei sitä pysty ilmaisemaan?
Mutta advarissahan ei ole Pyhää Henkeä vaan paha henki.

Tarkoitatko,että Kaikki adventistit ovat samanlaisija? Voisitko kertoa asiallisesti mitä tarkoitat. Minä siunaan sinua ja toivon sinulle Jeesksen siunausta ja Pyhän Hengen johdatusta elämääsi.

En ole tavannut advaria joka ei olisi täynnä itseään.Ylpeys on siellä vallassa oleva henki.Jos advari on nöyrä ja etsii totuutta hän löytää sen ja hylkää adventismin.Ilman tätä prosessia hän ei koskaan tule tietämään mitä on Pyhän Hengen voima ja ne armolahjat joita meille luvataan Jumalan sanassa.Pitäytymällä elleniin ja hänen kirjoitukseen hän on ellenin kaltainen,häjy ja ilkeä.Olen sen nähnyt ja aina kun näen advarin se on sama juttu.

mnaa kirjoitti:

En ole tavannut advaria joka ei olisi täynnä itseään.Ylpeys on siellä vallassa oleva henki.Jos advari on nöyrä ja etsii totuutta hän löytää sen ja hylkää adventismin.Ilman tätä prosessia hän ei koskaan tule tietämään mitä on Pyhän Hengen voima ja ne armolahjat joita meille luvataan Jumalan sanassa.Pitäytymällä elleniin ja hänen kirjoitukseen hän on ellenin kaltainen,häjy ja ilkeä.Olen sen nähnyt ja aina kun näen advarin se on sama juttu.

Vai on mnaat tavannut ellenin.

Jos oikein tarkkaan luet niin asiahan oli niin että:adventistihan käyttäytyy niin kuin olis tavannut ellenin."Ellen sitä ellen tätä."
Ei mnaatin tarvitse apinoida ellenin juttuja kun ei edes koko elleniin ja sen satuiluihin usko.
Mutta mnaatilla on tietokone (oko sulla?)jossa tavata tämä elleni historiallisena henkilönä(jos on niin suosittelen elleni juttujen selailua raamatun avlossa) ja paljon kokemusta advareista ja heidän pahoista teoistaan, m.m. täällä Lohjalla ja advareiden monitoimisalista jota myös adventistien rukoushuoneeksi kutsutaan.Paikasta tuli mieleen lähinnä Jeesuksen aikainen temppeli jossa Jeesus heitti bisnesmiehet huissin nevadaan.

Sanoohan Sanakin Löytäneekö ihmisen Poika uskoa kun Hän saapuu. kysyisin sinulta jota on kohdeltu kaltoin voitko rukoilla näiden ihmisten puolesta? ja antaa heille anteeksi.
Siunausta sinulle kyllä Jeesus on hyvä!

Anteeksi annan,mutta en halua olla heidän kanssaan missään tekemisissä.Heidän olis myös syytä tulla jonossa luokseni ja pyytää minulta anteeksi.Mutta advarihan ei sitä tee.Hän ei pyydä KENELTÄKÄÄN mitään anteeksi koska HÄN kuvittelee olevansa jotain valittua kansaa.Joten riittä kun eivät hiippaile lähettyvilläni."Vääräuskoista karta" sanotaan sanassa.

Ymmärrän sinua veli, meitä advareitakin kun on niin monenlaista,mutta on hienoa,että voit antaa anteeksi eikä katkeruus kalva sydäntäsi,vaan voit iloisin mielin jatkaa eteenpäin yhdessä sinun parhaan ystävän Jeesuksen kanssa Hän ei koskaan petä eikä puukota selkään. Siunausta sinulle toivoo yks advari veli.

mnaa kirjoitti:

Anteeksi annan,mutta en halua olla heidän kanssaan missään tekemisissä.Heidän olis myös syytä tulla jonossa luokseni ja pyytää minulta anteeksi.Mutta advarihan ei sitä tee.Hän ei pyydä KENELTÄKÄÄN mitään anteeksi koska HÄN kuvittelee olevansa jotain valittua kansaa.Joten riittä kun eivät hiippaile lähettyvilläni."Vääräuskoista karta" sanotaan sanassa.

Anteeksiannosta kirjoittaa mnaat.
Anteeksi annan, mutta en halua olla tekemisissä.

Siis, kun Jeesus antaisi mnaatille anteeksi, niin mnaa'ttin odotus on, ettei Jeesus olisi hänenkanssaan missään tekemisissä.

Hmm... kovin on anteeksianto ja rakkaus mnaa'tilla ristiriitainen.
Sanoisinko, että lihallinen.

Miksikö? Muistuttavatko he jostain, joka teettää pesäeroa? Mielenkiinnosta kuuntelen perusteluja.

mnaa kirjoitti:

Ei Jeesus eritellyt seremonialakeja ja 10-käskyä.Kaikki laitettiin samaan pakettiin.
Kaikia piti juutalaisten noudattaa ja se oli 613 lain tarkoituskin.Kaikkia piti noudattaa.Jos rikkoi yhtä käskyä/lakia rikkoi kaikkia muitakin.Se piti suorittaa 100 %:sti.Siksi oli tärkeää vaihtaa tuo lakikokoelma vielä parempaan ja se oli Jeesuksen kuolema ristin puulla.Koko helahoito naulattiin sinne.Piste!

Tilalle tuli Pyhä Henki joka ilmoittaa mikä on oikein ja mikä väärin.
Niin ja vielä.Jos kirjoitetaan siitä mikä oli merkkinä Jumalan kansasta,niin se ei ollut sapatti vaan ympärileikkaus.Se oli liiton merkki ja määräys kaikkien juutalaisten miesten tehdä.
Kun tämä ympärileikkaus poistui pakanoilta,ei pakanoilla ollut enää mitään kirjallistakaan velvoitetta alistua juutalaisiin lakipykäliin.Sapattilaki meni siinä samassa.

Vain rakkauden käsky jäi voimaan.Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
SIINÄ on KOKO laki.Piste.

Sinä heittelet palstalle elleniläisiä fraaseja mutta yhtään asiaan liittyvää raamatunkohtaa ei irtoa.
Missä ilmestyskirjassa kirjoitellaan sunnuntailaista?
Tai missä yleensä sanotaan että sapattilaki nousee yli muiden käskyjen lopunaikana?
Missä on ne raamatunkohdat?
Ei missään kun niitä ei ole.Ne on vain ellenin harhaisen maailman tulosta johon te uskotte kuin epäjumalaan.

Esim. Luttersäätiön sivulla ja heidän opetuksessaan on näköala, että seremonialaki ja Jumalan kymmenet käskyt ovat eri asioita.
Toinen päättyi Golgatalle ja toisen jatkumo on edelleen.
Aivan asiaakin, sillä ilman Jumalan lakia, emme tietäisi synnistä mitään, eikä olisi edes kasvattajaa Kristukseen, eikä myöskään sitä uskovan Jumalan mielenmukaista ohjaavaa tietoa, hyvästä ja siunaavasta Hänen tahdostaan, meitä kohtaan. Siksi Jumalan laki on vanhurskas ja Pyhä, sekä osoittaa rakkauden. Pelastavaa voimaa sillä ei ole, sillä Kristus on pelastus, mutta ohjaava elementti sillä on.

old_profile_37014 kirjoitti:

Anteeksiannosta kirjoittaa mnaat.
Anteeksi annan, mutta en halua olla tekemisissä.

Siis, kun Jeesus antaisi mnaatille anteeksi, niin mnaa'ttin odotus on, ettei Jeesus olisi hänenkanssaan missään tekemisissä.

Hmm... kovin on anteeksianto ja rakkaus mnaa'tilla ristiriitainen.
Sanoisinko, että lihallinen.

Miksikö? Muistuttavatko he jostain, joka teettää pesäeroa? Mielenkiinnosta kuuntelen perusteluja.

Raamattu kehoittaa harhaoppista karttamaan.Adventistit ON harhaoppisia siksi mnaat pysyy heistä erossa,ettei harhaoppi tartu.

Voisitko rukoilla harhaoppisen puolesta?