Mikä on pedonmerkin ottajien kohtalo Flinkkiin uskovien kohdalla?
Flinkkiin uskovat
täysinvaloin
54<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Hei-
Minulla on yks klinkki; "Peto ja pedon merkki:" http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10.12
Laajoja kokonaisuuksia on hyvin hankalaa käsitellä täällä sillä ne vaativat pohjalle tietoa, ja vilpitöntä uskoa, sekä usein kuukausia joka vuosia aikaa ennen kuin ovat kypsiä valkenemaan.
Kohtaloita kyselet? Kun ihminen rikkoo Jumalaa vastaan siten että omassa tunnossaan ajattelee tekevänsä Jumalan tahtoa vastaan niin ei siinä lopulta ole vaihtoehtoja kunhan tarpeeksi kauan harjoittaa tahallista kapinaa jossa omassatunnossaan ajattelee tekevänsä väärin ja Jumalaa vastaan.
Pedon merkki on asia joka on omantunnon kysymys ja kukaan ei pedon merkkiä ota ellei itse ajattele niin tekevänsä; Luuk 12:47-48.
Minun mielestäni pedon merkki ei ole oikea tapa lähestyä Jeesuksen Kristuksen uskoa ja uskontoa. Pitäisi aloitella jostakin toisesta näkökulmasta. Pedon merkki on kaukaunen asia tänään ihmisille. Vasta kun jokainen porkkanan viljelijä pelloillaan havaitsee maailman kirjojen olevan sekaisin on asia akuutti.
Kannattaa pitää omantunnon asioistaan kiinni uskossa Jumalan edessä käsi sydämellä. Vuosisatoja on vilpittömiä ihmisiä ollut joilla on erilaista tietoa.
1 Moos 2:1-4 lähtien on 7- päivän viettäjiä joihin ei keisarin työvoimapolitiikka ole purrut lepopäivänsä suhteen; Dan 7:25.
Vuosisatoja on hurskaita uskovaisia ollut joille "pyhäpäivä" on ollut päivä että pyykit on pesty tai pyykit odottevat arkipäivää. Paaparaisilla aidat korjaamatta pyhäpäivänään. Paapoillakaan ei mieleen tule että "pyhänä" aitaa korjaamaan. Jes 58:13-14.
Vilpittömiä uskossaan.
Suomessa keisarin (321 jkr) työvoimapolitiikka alkoi purra 1.1.1973 lähtien kun viikon 1 päivästä tehtiin 7 päivä.
Keisarin aikana kansalaiset viettivät kahta lepopäivää; -Kristittyjen 7- päivää "sapattia" ja muun kansan auringon päivää "sunday:ta." (=sunnuntai/1 päivä)
Tänään ei ole keisarin ongelmaakun meillä on viisipäiväinen työviikko. Keisari teki päivästä hybridin kun viikossa oli kuusi työpäivää.
Tulevista asioista ei voi tarkasti tietää. Uskonpuhdistajien kirjoituksia luetaan kaikkena aikana.
Hengellisten kirjailijoiden ja uskonpuhdistajienkin jokainen sana ei ole profetian sanaa.
> 1 Tess 5:19-23 on tärkeä metodi. Profetian sanaa on harvakseltaan Raamatun kirjoittamisen jälkeen. 2 Piet 1:21, Apt 21:9. Uusia mooseksia ei kasva joka oksalla, mutta tuollaista Apt 21:9 tapaista varmaan saattanut olla muuallakin jokunen sana kuin adventtilikkeessäkin. 1 Kor 12, 14; Ilm 14:6-13, 14:12.
Jeesukseen Kristukseen usko perustetaan. Ihmisten tilannekohtaisia ilmaisuja, substantiiveja ja adjektiiveja- ei sellaisiin saa takertua liikaa. Laajoja asiakokonaisuuksia ei pysty valottamaan nopeasti. Ihmisen pitää itse viitsiä ottaa Raamattu käteen.
Vaikka ottaisit puolisoksi ns. pastorin niin hän ei elinaikaan Sinulle saa selvitetyksi mitään ellet itse ota Raamattua käteen ja itse ajattele.
Yksi ihminen- ja näiden tilannekohtaiset nopeat ilmaisut- ei niihin saa liikaa takertua ja ihmiseen katsoa. Linkissäni kirjoitin asiasta näkökulmaa. Omantunnon asioissa Jumalan edessä ihmisen käsitys ja varmuus oikeasta ja väärästä kehittyy ja kasvaa uskossa. Vastuu on siitä mitä just sillä hetkellä ymmärtää vilpittömänä. Jos on paljon uusia asioita, kannattaa mennä sieltä aina mistä pääsee yli kunhan etenee kohti tavoitetta, ja jättää hankalimmat asiat odottamaan omaa aikanaansa kun ovat kypsiä valkenemaan.
Jumalan laissa on 10 käskyä- ei 9 käskyä ja laki ei minnekään katoa jos taivas ja maa ovat paikoillaan; Luuk 16:.16-17, Jaak 2:10; (8-13)
Laki on mieluinen asia sydämessä uskossa koska laki sisältää vanhurskaat periaatteet; Hebr 8:10, 10:12-18, 1 Joh 5:3-4, 1:2-6. Kaikki mikä ei ole rakkauden metodissa ei ole kristinuskoa, vaan on joku muu vaikutin aina jos ei rakkaudesta ole kyse; 1 Joh 4:8.
Kristityn päivät ovat rauhan ja rakkauden vaikuttimien päiviä vaikuttimiltaan aina. Ei riidan päiviä. Muuta vaihtoehtoa ei ole Jeesuksen Kristuksen Raamatun uskossa.
Lakia ei voi hylätä sydämestä siinä kuin Jeesustakaan; Room 3:20,31, Ilm 14:12, 12:17.
Itämailla ihmiset hylkäsivät molemmat aikanaan, ja viimeisien aikojen ihmiset haluaisivat olla uskovaisia mutta ilman uskovaisten lakia. Lain hylkääminen on yhtä suuri erehdys kuin Jeesuksenkin hylkääminen; Jaak 1:25, 2:12. Jaakob kutsui "vapauden laiksi" koska laki teki vapaaksi lain rikkomisen ja synnin syytöksistä ja kun niin on ihminen on "armon alla" ja kun laki syyttää ihminen on "lain alla." Room 3:22-23, Ef 2:8-9, Hebr 12:14, Ef 2:8-9.
Joh 3 luku.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
>>>Pedon merkki on asia joka on omantunnon kysymys ja kukaan ei pedon merkkiä ota ellei itse ajattele niin tekevänsä; Luuk 12:47-48.<<<
Kertoisitko, missä näin sanotaan...Ellen Whiten kirjoissa vai Raamatussa? Vai oletko vain itse päätellyt näin? Jotain perustetta tälle väitteellesi haluaisin, koska itse ainakin olen ymmärtänyt Raamatustani tämän asian niin, että Jeesus nimenomaan varoitti >eksytyksistä< lopun aikana ja eihän silloin ole kysymys eksytyksestä, jos ihminen itse ymmärtää sen, että kyseessä on eksytys.
Siunauksin kerettiläinen
Jospa Jari tarkoitti suunnilleen samaa kuin kun puhutaan esimerkiksi syömisestä - se joka syö jotain ruokaa ja samalla ajattelee itse tekevänsä Jumalaa vastaan - myös tekee itsessään Jumalaa vastaan koska hän mielessään uhmaa Jumalaa - mutta joku toinen joka syö samaa ruokaa, mutta tekee sen hyvällä omalla tunnolla tietäen että se ei ole Jumalaa vastaan, hän ei uhmaa Jumalaa.
Siis ei ainoastaan synti vaan myös se kuinka me ajattelemme voi tehdä meistä Jumalan vastustajia ..
alex
Miksi puolustaa "adventtitotuutta" monimutkaisin selityskokelmin?
Kuvastaa hyvin käärmemäisyyyttä.
Yksinkertaiseen kysymykseen kaivattaisiin yksinkertaista vastausta eikä mitään "adventtitotuutta".
Kyllä myös Mrs Ellen G White on myös kirjoittanut ettei asialla voi syyttää ihmisiä joiden omatunto on asiassa puhdas; Niitä joilla ei asiasta mitään tietoa ole. Tämän pitäisi oma järkikin kajahtaa; Luuk 12.47-48.
Siunauksia
Jari Laurila
Tarkoitatko siis:
”se joka viettää sunnuntaita (syö jotain ruokaa) ja samalla ajattelee itse tekevänsä Jumalaa vastaan - myös tekee itsessään Jumalaa vastaan koska hän mielessään uhmaa Jumalaa - mutta joku toinen joka viettää sunnuntaita (syö samaa ruokaa), mutta tekee sen hyvällä omalla tunnolla tietäen että se ei ole Jumalaa vastaan, hän ei uhmaa Jumalaa?"
Onko siis pedon merkki toisille pedonmerkki, mutta toisille taas ei? Onko väärin tekeminen esim. tappaminen, varastaminen, huorin tekeminen jne. toisille väärin, mutta toisille sallittua...niille, jotka tekevät sitä hyvällä omallatunnolla?
Tässä Jarin mainitsemassa Luuk.12 kohdassa >kaikkia< väärin tekijöitä rangaistaan…tietoisesti väärin tehneitä enemmän, tietämättömiä vähemmän, mutta kukaan ei jää ilman rangaistusta, eikä kenellekään väärin tekeminen ole sallittua.
47 Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
48 Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.
Voidaanko syöminen ja pedon merkki rinnastaa toisiinsa?
Olen vastannut ylempänä sivulla muutamalla sanalla. Minä en jakele ihmisille petomerkkejä ja helvetin tuomioita asioista mistä he eivät mitään tiedä.
Asiakokonaisuus on hyvin laaja ja liityy tuhansien vuosien historiaan. Jotkut muodostavat niistä omantunnon asioita, ja joillakin ei harmaata hajua.
Mutta siitä olen varma myös ettei Jeesus Kristus uskon saarnaamista aloiteta petomerkkejä ja helvetin tuomioita jakamalla.
Sietää pikkusen miettiä siis mitä ihmisille pystymettään kirjoittaa.
Siunauksia
Jari Laurila
Ei meille ole annettukaan lupaa ketään tuomita...ei edes pedon merkistä... Ei edes Jeesus tuominnut syntistä naista, joka rikkoi yhtä Jumalan lain käskyistä (älä tee huorin)...
Ilmestyskirjassa kuitenkin kutsutaan kolmen enkelin sanomaa "iankaikkiseksi evankeliumiksi", joten se ei ole mikään tuomion sanoma, vaikka siinä puhutaankin pedosta, pedon kuvasta ja pedon merkistä sekä Babylonista. Se on oikein ymmärrettynä ilosanoma, koska sen tarkoitus on korottaa ainoastaan Jeesusta meidän pelastajanamme. Meidän ei tarvitse kumartaa mitään näitä ihmisen itsensä tekemiä sakraalisia uskonnollisia järjestelmiä ja niiden ihmisauktoriteetteja, vaan voimme itse tutkia Jumalan Sanaa ja Pyhä Henki on se, joka johdattaa meitä kaikkeen totuuteen. Meidän ei tarvitse alistaa omaatuntoamme minkään ihmisauktoriteetin alle, vaan olemme uskostamme yksin Jumalalle vastuussa. Tämä on evankeliumia ja todellinen ilosanoma sellaiselle ihmiselle, joka ei voi löytää hengellistä kotiaan näistä keskenään riitelevistä "ainoista oikeista" seurakunnista, jotka vaativat uskomaan juuri heidän laatimansa "täydellisen oppipaketin" Jumalan totuutena ja vaativat itselleen ainoastaan Jumalalle kuuluvaa kunniaa.
Hei-
Ensimmäisen enkelin sanoma on iankaikkinen evankeliumi.
Enkelien sanomaan osallistuu koko protestanttinen kristikunta.
Useimmilla liikkeillä petospekulaatioitakin on.
Pidä kiinni omista omantunnon asioistasi- niin tekevät muutkin ketkä niin tekevät.
Adventtiliikkeessä usein unohdetaan että ne omantunnon asiat mitkä itseä koskevat eivät välttämättä ole toiselle jossakin muualla edes syntiä. Ihmisten käsitys oikeasta ja väärästä on erilainen; Synti on tässä mielessä suhteellinen asia yksilöllisesti.
Luuk 12:47-48.
Täällä vaan mielitään koko ajan kuka menee helvettiin ja kuka ei mene helvettiin.
Kovin on köyhää uskon elämä kun vain helvetti mielessä ja verta nenästäämn pitää koko ajan kaivaa mätkyttämällä ihmisiä pysymettään heti kättelyssä helvetin spekulaatiolla ja petomerkillä.
Peto ilmoittaa merkit itse kun se aika tulee_ Ei Adventtikirkko sellaisia julkilausumia ole antanut_aikaansa odottavista asiosta ei voi julkilausumia antaa, mutta uskonpuhdistajien kirjoituksia tutkitaan aina yksilöllisesti ja ryhmissä.
Jokainen hengellisen kirjailijan sana ei ole protetian sanaa. Profetian sanaa on harvakseltaan. Jokainen hengellinen kirjoittaja on käyttänyt omaa terminologiaa, substantiiveja/ adjektiiveja. Niihinkään ei pidä takertua.
Siunausta
Jari Laurila
>>>Enkelien sanomaan osallistuu koko protestanttinen kristikunta.<<<
Miten ihmeessä se siihen osallistuu, kun se on ekumeenisessa ykseydessä toinen toisensa kanssa ja tunnustaa toinen toisensa kristillisiksi seurakunniksi!
Kerro yksikin ekumeniassa oleva seurakunta, joka julistaa tänä päivänä, mikä on esimerkiksi Babylon ja kerro minulle, mistä ne viralliset julistukset löytyvät...esimerkiksi "uskonpuhdistusta jatkavan" Adventtikirkon viralliset julistukset?
Kiitos_ Kolmen enkelin sanomaa on alettu julistamaan uskonpuhdistuksen myötä. 3-enkelin sanoma koskee uskonpuhdistusta ja aikajakso on joskus 1500- luvulta alkanut ja paljolti 1800 luvun alussa. Lue yksi enkeli kerrallaan enkelien sanomat ja mitä niihin liittyy?
- Ikuinen evankeliumi, Jumalalle kunniaa, langennut on babylon! jne- mm.
Tuota on koko kristikunnan uskonpuhdistus ollut. Adventtikirkko on rekisteröity 1863.
ns- pimeä keskiaika kesti 1300 vuoden ajan 300 luvulta eteenpäin. Jumala sai vain rajoitetusti kunniaa ja evankeliumin työ kärsi-Vallalla oli maallisen valllan ja keskiajan kirkon sekoitus joka oli yhtä koska kirkon johtajat olivat vallankäyttäjiä ja hallinto-palvelukulttuuri oli kovin erilainen silloin.
http://adventtikirkko.fi Siellä ylhäällä avautuu lisää ikkunoita. Katso vaikka "perusopinkohdat." Sieltä löytyy uskon perusteiden ja -harjoittamisen metodit ja arvot.
Siunauksia
Jari Laurila
Ei löytynyt perusopinkohdista Babylonia.
Sen sijaan löytyi seuraavaa kritiikkiä katolista kirkkoa kohtaan.
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos
"Uskonpuhdistus
6. Kirkon arvovalta. Vuosisatojen aikana vallitseva kirkko omaksui monia pakanallisia uskomuksia, pyhäpäiviä ja symboleja. Kun näitä vastaan nousi ääniä, Rooman kirkko julisti olevansa ainoa, jolla on oikeus selittää Raamattua. Näin kirkosta tuli Raamatun sijaan lopullinen arvovalta. Kirkko väitti, että oli olemassa kaksi jumalallisen totuuden lähdettä: (1) Pyhä Raamattu ja (2) katolinen traditio, jonka muodostivat kirkkoisien kirjoitukset, kirkolliskokousten päätökset, hyväksytyt uskontunnustukset ja kirkon seremoniat. Kun kirkon opit saivat tukea traditiosta mutta ei Raamatusta, traditio asetettiin etusijalle. Tavallisilla uskovaisilla ei ollut oikeutta tulkita oppeja, joita Jumala oli ilmoittanut Raamatussa. Tämä valta oli ainoastaan katolisella kirkolla. *18"
Kysymys:
Onko Adventtikirkossa tavallisella uskovaisella oikeutta tulkita oppeja vai onko tämä valta ainoastaan Adventtikirkolla eli sen johtajista koostuvalla Pääkonferenssilla?
Seuraavassa kohdassa Adventtikirkon kritiikkiä uskonpuhdistajia kohtaan.
"Pysähtynyt uskonpuhdistus
Mutta sen sijaan, että uskonpuhdistajien seuraajat olisivat jatkaneet uskonpuhdistusta, he pysähtyivät vartioimaan sen saavutuksia. He keskittivät huomionsa Raamatun sijasta uskonpuhdistajien sanoihin ja käsityksiin. Muutamat löysivät uusia totuuksia, mutta enemmistö kieltäytyi uskomasta enempää kuin varhaiset uskonpuhdistajat olivat uskoneet. Seurauksena tästä oli protestanttisen uskon rappeutuminen jähmeäksi muodollisuudeksi ja puhdasoppisuudeksi. Erheitä, jotka olisi pitänyt hylätä, vaalittiin kuin arvokkaita perintökalleuksia. Vähitellen uskonpuhdistuksen liekki sammui, ja protestanttisista kirkoista itsestään tuli kylmiä ja muodollisia, jotka tarvitsivat uskonpuhdistusta."
Eikö tässä ole aika onnistunut kuvaus myös Adventtikirkosta itsestään?
Et vastannut kysymykseeni "Kerro yksikin ekumeniassa oleva seurakunta, joka julistaa tänä päivänä, mikä on esimerkiksi Babylon ja kerro minulle, mistä ne viralliset julistukset löytyvät...esimerkiksi "uskonpuhdistusta jatkavan" Adventtikirkon viralliset julistukset?
Jos et tiedä, mitä protestanttisia seurakuntia Ekumeeniseen Neuvostoon kuuluu, niin tässä on lueteltu varsinaiset jäsenet ja tarkkailijajäsenet.
http://www.ekumenia.fi/sen_esittaytyy/jasenkunta_-_medlemskapskretsen/?session=33111110
Jäseniksi
voidaan hyväksyä Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.
• Suomen evankelis-luterilainen kirkko
• Suomen ortodoksinen kirkko
• Suomen Vapaakirkko
• Katolinen kirkko Suomessa
• Suomen Pelastusarmeija
• Finlands svenska baptistsamfund
• Finlands svenska metodistkyrka
• Suomen Metodistikirkko
• Missionskyrkan i Finland
• The Anglican Church in Finland
• International Evangelical Church in Finland
Tarkkailijoiksi
voidaan hyväksyä Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.
• Suomen Adventtikirkko
• Suomen Baptistikirkko
• Suomen Helluntaikirkko
• Ystävien Uskonnollinen Seura Kveekarit
• Finlands Svenska Pingstmission
>>>>Niitä joilla ei (sapatista) asiasta mitään tietoa ole<<<<
Aikamoista eksytystä jos väität että "vilpitön uskova" ei mukamas tietäisi milloin on sapatti.
Sellainen ei ole lukenut Raamattua on jarisealisuudessa vilpitön uskova.
Täytyy olla aikamoinen vilpitön jarisealainen adventtitotuuden ystävä joko kuvittelee itse olevansa paraskin vilpitön.
Edellinen nimimerkin "EPÄuskottavaa" epäystävällinen kommentti ei ollut minun kirjoittamani. Huomautus sen vuoksi, koska siitä saa helposti sellaisen käsityksen.
Siunauksin kerettiläinen
Hei- Olet vääntänyt ja kääntänyt äkkiä mitä kirjoitin. Minä olen puhunut ihmisen omantunnon mukaisesta lepopäivästä- siitä mistä ihmisellä on itsellä ymmärrys juuri sillä hetkellä.
Vuosisatoja on ollut vilpittömiä uskovaisia pyhäpäivänsä viettäjiä ja ovat syyttömät.
Nämä hurskaat mummot ja paaparaiset, sällit ja likatkin monet, emännät ja akat, eivät mitään tienneet vuosisatojen saatossa keisarin työvoimapolitiikasta 320 luvulla jkr ja eivät ole siksi muodostaneet omantunnon asioitaan koko historian kirjon perusteella.
Näillä ei mitään syyllisyyttä asiassa ole. Ovat syyttömät. Hurskaina Jeesus Kristus uskossa. -Syyttömät keisarin työvoimapolitiikkaan. (Dan 7:25) Luuk 12:47-48.
Oikeudenmukainen tuomari ei kättele ihmisiä pystymettään helvetin tuomioin ja petomerkein, vaan uskossa on jokainen ihminen tuomarinsa ja Herransa edessä käsi sydämellä vilpittömänä tai vilpillisenä. Vilpittömyyttä oikeudenmukainen tuomari katsoo.
Ei tämä tämän vaikeampaa ole tämä metodi joka koskee vuosisatojen mummojen ja paapojen tietomäärää ja suhdetta vilpittömään uskoon suhteessa koko pelastushistorian vuosituhansien kirjoon.
Siunauksia
Jari Laurila
Hei-
Adventtikikko on siitä viisas ettei ennakolta sitoudu ilman muuta kaikenlaiseen kissanristiäisiin missä olisi sitten automaattisesti ilman tilannekohtaista harkintaa mukana.
Mutta Adventtikirkosta voidaan tilannekohtaisesti osallistua kaikenlaisiin kissanristiäisiinkin harkiten.
Adventtikirkko tunnustaa Raamattua lukevien piirien vilpittömiä uskovaisia yksilöperusteisena metodina Jumalan omiksi. (Matt 13)
-Myös omia Adventtikirkkolaisia yksilöperusteisena metodina kuuluvaksi osaksi jäännöskansaa. Room 11-12, Ilm 14:12, Hebr 12:14, Ef 2:8-9, Joh 3:16, 14:1-6.
Jeesus Kristus on Herra, jonka edessä on kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä polvistuttava. (Joh. 3:16; Jes. 53; 1.Piet. 2:21,22; 1.Kor. 15:3,4,20-22; 2.Kor. 5:14,15, 19-21; Room. 1:4; 3:25; 4:25; 8:3,4; 1.Joh. 2:2; 4:10; Kol. 2:15; Fil. 2:6-11.
Kristuksen kautta meidät vanhurskautetaan, otetaan Jumalan pojiksi ja tyttäriksi ja vapautetaan synnin herruudesta. Henki synnyttää meidät uudesti ja pyhittää meidät; Henki uudistaa mielemme, kirjoittaa Jumalan rakkauden lain sydämeemme ja antaa meille voimaa elää pyhää elämää. Hänessä pysyen tulemme jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja omistamme pelastusvarmuuden sekä nyt että tuomiolla. 2.Kor. 5:17-21; Joh. 3:16; Gal.:4; 4:4-7; Tit. 3:3-7; Joh. 16:8; Gal. 3:13,14; 1.Piet. 2:21,22; Room. 10:17; Luuk. 17:5; Mark. 9:23,24; Ef. 2:5-10; Room. 3:21-26; Kol. 1:13,14; Room. 8:14-17; Gal. 3:26; Joh. 3:3-8; 1.Piet. 1:23; Room. 12:2; Hepr. 8:7-12; Hes. 36:25-27; 2.Piet. 1:3,4; Room. 8:1-4; 5:6-10. Jumalan pelastava toiminta, joka julistaa meidät Jumalan pojiksi ja tyttäriksi, merkitsee samalla persoonallista suhdetta, joka muuttaa meidät (Room.5:1-5; Tiit.3-5; Hepr.10:16,17.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
>>>Adventtikirkko tunnustaa Raamattua lukevien piirien vilpittömiä uskovaisia yksilöperusteisena metodina Jumalan omiksi. (Matt 13)<<<
Tämä nyt on vain puolitotuus, koska kyllä Adventtikirkko tunnustaa nämä Ekumeniassa mukana olevat kokonaiset >seurakunnat< kristillisiksi, eikä vain pelkästään niissä olevia yksilöitä.
http://www.ekumenia.fi/sen_esittaytyy/jasenkunta_-_medlemskapskretsen/?session=33111110
Jäseniksi ja tarkkailijajäseniksi
voidaan hyväksyä Suomessa toimivat >kirkot ja kristilliset yhteisöt<, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät >yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan< yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-jaannos
"Pysähtynyt uskonpuhdistus
Mutta sen sijaan, että uskonpuhdistajien seuraajat olisivat jatkaneet uskonpuhdistusta, he pysähtyivät vartioimaan sen saavutuksia. He keskittivät huomionsa Raamatun sijasta uskonpuhdistajien sanoihin ja käsityksiin. Muutamat löysivät uusia totuuksia, mutta enemmistö kieltäytyi uskomasta enempää kuin varhaiset uskonpuhdistajat olivat uskoneet. Seurauksena tästä oli protestanttisen uskon rappeutuminen jähmeäksi muodollisuudeksi ja puhdasoppisuudeksi. Erheitä, jotka olisi pitänyt hylätä, vaalittiin kuin arvokkaita perintökalleuksia. Vähitellen uskonpuhdistuksen liekki sammui, ja protestanttisista kirkoista itsestään tuli kylmiä ja muodollisia, jotka tarvitsivat uskonpuhdistusta."
Edellä Adventtikirkko kritisoi, miten uskonpuhdistus pysähtyi, koska "uskonpuhdistajien seuraajat pysähtyivät vartioimaan uskonpuhdistuksen saavutuksia" sekä "erheitä, jotka olisi pitänyt hylätä, vaalittiin kuin arvokkaita perintökalleuksia".
Nytkö Adventtikirkko on sitten muuttanut mielensä ja nämä Ekumeniassa mukana olevat "uskonpuhdistuksen seuraajat" ovatkin "hylänneet erheensä" ja jatkaneet uskonpuhdistusta...Adventtikirkko heidän joukossaan?
Miten se ilmenee tänä päivänä...sitenkö, että "pyritään yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan"?
Ja sitenkö, että tämä "jähmeä muodollisuus ja puhdasoppisuus" on muuttunut eläväksi uskoksi, kun näissä protestanttisissa "uskonpuhdistusseurakunnissa" kaatuillaan ja kontataan "uuden viinin vaikutuksesta" ja ollaan lähennytty Ekumeniassa Äitikirkkoa, mikä aikaisemmin olisi ollut täysi mahdottomuus?
Ulkopuolisen silmin "uskonpuhdistuksessa" on menty suorastaan harppauksin taaksepäin ja tilanne näyttää suorastaan hälyttävältä...Sen sijaan, että erheitä hylättäisiin, ollaan hyväksymässä kaikki mahdollinen luopumus kirkkoihin ja seurakuntiin ja katolista kirkkoakaan ei enää pidetä antikristillisena, vaikka se ei ole luopunut yhdestäkään harhaopistaan ja pilkkaa opetuksillaan Jumalaa aivan samoin kuin ennenkin. Ja uusi jesuiitta Paavi muokkaa mielipideilmastoa entistä myönteisemmäksi katolisuutta kohtaan kaikkialla maailmassa...edistystäkö...mihin suuntaan...
Edelleenkään et ole vastannut kysymykseeni:
Kerro >yksikin< ekumeniassa mukana oleva seurakunta, joka julistaa tänä päivänä, mikä on esimerkiksi Babylon ja kerro minulle, mistä ne viralliset julistukset löytyvät...esimerkiksi "uskonpuhdistusta jatkavan" Adventtikirkon viralliset julistukset?
Ja onko se viisautta vai ristiriitaista kaksoisviestintää, jolla Adventtikirkko yrittää hämätä, kun se väittää "julistavansa" kolmen enkelin sanomaa, mutta silti ei suostu edes antamaan mitään dokumenttia esimerkiksi siitä, mikä on Babylon, vaikka se on osa kolmen enkelin sanomaa. Jäsenistölle kyllä annetaan ymmärtää, että protestanttiset seurakunnat (jotka sinun mielestäsi "jatkavat uskonpuhdistusta" yhdessä Adventtikirkon kanssa) ovat Babylon, mutta mielellään nautitaan kuitenkin siitä, että tämä ekumeeninen Babylon tunnustaa Adventtikirkonkin tänä päivänä kristilliseksi seurakunnaksi. Kuinka Adventtikirkko siis voisikaan julistaa näitä protestanttisia kirkkoja ja seurakuntia Babyloniksi? Ja jos se ei voi sitä tehdä, niin miten se voi silloin väittää "julistavansa" kolmen enkelin sanomaa? Tai voi tietenkin väittää, mutta onko se TOTTA? Onko suunta siis uskonpuhdistuksen suuntaan, vai "onnutaanko kahdella tiellä" ja todellisuudessa kumarrellaan tarpeen mukaan joka suuntaan?
Huomenta!
Uskonpuhdistus alkoin 1500-1800 luvuilla vaikka joku yksittäinen kerettiläinen olikin aikaisemmin. Kyllä uskonpuhdistuksen metodi oli enkelin sanomassa "kukistunut on Babylon" Ilm 14:8 mutta "kukistunut" on väärä käännös; "langennut" on oikein.
Kukistunut Babylon ei vielä ole tässä. Ilm 17-18.
Kaipaat "dokumenttia" Babylonista." 1 Moos 11.
Minkähänlainen dokumentti pitäisi olla ?
Raamattu sisältää paljon dokumenttia siitä mikä on oikein ja väärin. Siinä on dokumentti.
Kaipaat jotakin dokumenttia millä saisi osoitetuksi muita piirejä syntisemmäksi?
Ilm 18:4 kutsuu syntisempiä sinne missä mettä ja hunajaa virtaa aidan toisille puolille vihreimmille niityille.
Uskovaisen puhuttelee itse Ylipappi dokumentilla; Hebr 1:14, 2:17-18, 3:7-8, 4:14-15, 8:1-2, 8:10, 10:12-18. >> Joh 16:8-11, Ilm 22:17.
Adventtikirkko ei uskottele että muut seurakunnat olisivat Babylon. Sellaisia dokumentteja ei anneta. Adventtikirkko on suvaitsevainen kirkko ihmisiä kohtaan aina, mutta synnille ei periksi anneta kirkon teologiassa piiruakaan maailman synnin hyväksi. Yksilöitä on aina ryhmissä; San 24:16. Tämä on dokumentti -ja pitäisi piisata dokumentiksi. Jaak 4:1-12, 1 Joh 2:15-27.
Dokumentteja maailman menosta tarjoaa digi-TV tänään. Kaikki uskonnollisuus ei oikein tahdo olla Jeesus Kristus metodin mission Raamatun hengellistä uskoa jossa Jeesus Ef 2:8-9, Kristus näkyisi, Jumalan laki saisi arvoa, Room 3:21,31, Jaak 2:10, Luuk 16:16-17, Ilm 12:17, 14:12, ja pyhitys näkyisi, Hebr 12:14. Ilm 1:7-8.
Minä en ole nähnyt Jeesus Kristus evankeliumin missiosta paljon pätkääkääm esim. uutislähetyksissä. Joistakin kesäherätysjuhlista korkeintaan. Saatanan tarkoitus onkin tehdä kristinuskosta mahdollisimman naurettava niin ettei usko kiehdo viisaita ihmisiä. Totuus jää viisailta näkemättä sitten -se hengellinen aito kristinusko joka on maailman suurin viisaus. Kol 2:3, 2 Tim 3:15, 2 Kor 1:12, 1 Kor 1:19.
Protestanttiset aloittivat uskonpuhdistuksen 1500-1800 luvuilla. Aika on muuttunut ja tieto on kasvanut ja usko on yksilöllinen aina. Tänään meillä on kaikki tieto ja hukumme informaatioon ja informaation oikea valinta on tärkeä taito.
Empatia on kuitenkin tärkeä asia. Raamatun uskonto on niin laaja tänään teologiassa, -ja rinnakkaistieteissä, että uusia näkökulmia avautuu koko elämän jokaiselle.
Pelastusopin perusasiat ja kristinuskon perusteet selviävät jokaiselle lukaisemalla Uusi Testamentti läpi. Sen pitää kiehtoa tai ei kiehdo. Jos se kiehtoo, niin Jumala antaa uskossa hengessä ja touudessa ymmärrystä jokaiselle.
Protestanttisissa seurakunnissa tapahtuu taantumistakin vaikka tieto on kasvanut.
Martti Luther kääntyisi haudassaan hurskaana miehenä tänään, jos haudassa voisi kääntyillä. Kuitenkin isoissakin kirkoissa on yksilöitä sekä papistossa että rivipenkkiläisinä jotka ovat vilpittömiä Hengen persoonallisuuksia päivän uskon määrän mukaan.
Vaikka iso kirkko onkin suuri lahkolaisuuden synnin harjoittamisessa koska on niin eriseurainen on suurempaa herätystä ja palavampaa uskoa herätysliikkeissä.
Kun itse aikanaan tulin uskoon istuin isossa kirkossa joka sunnuntai klo 12 ja joka sunnuntai klo 18 herätysliikkeen kokouksessa. Syy miksi lähdin sitten adventtiliikkeeseen oli että en voinut käsittää sitä että herätysliikkeessä ei voitu hyväksyä isoa kirkkoa mutta jäsenkirjat olivat isossa kirkossa ja tilat hyväksi käytettiin. Minusta ison kirkon varalllisuus ja monenlainen lähimmäisten auttaminen -hyödyt ryhmissä erilaisissa ryhmissä on Jumalan palvelusta sekin. Usko yksilöllistä aina ja ihmisen pelastus yksilöllinen asia aina joka seurakunnassa. Adventtiliike myös pitää sisällään aina hyvää viljaa ja kaikenlaisia kaloja. Matt 13, mutta Adventtikirkko tarjoaa varman ja turvallisen Kristus kallion perustan teologiallaan. 1 Tim 3:15. Adventtikirkossa ei jouduta miettimään myönnytyksiä maailman synnin hyväksi jäsenistöön kirjavuuden vuoksi. Ei mietitä esim. pitäisikö karvaisia miehiä vihkiä alttareilla avioliittoon vaan asia on jokaisella uskossa itsestään selvä.
Kun puhutaan kolmen enkelin sanomasta pitää vaan miettiä oikea metodi miten asioita itse kukin esittää itse jos hengelliseen työhön osallistuu Matt 28:18-20 metodissa jollakin tavalla. Kolmen enkelin sanomaa voi rakentavalla tavalla esittää siten että ei keskity mätkyttämään toista ja paukuttelemaan henkseleitään. Katso 3-enkelin sanomien sisältöä ja mieti miten itse voisit Jeesusta Kristusta korottaa ja evankeliumin Joh 3:16 metodeita argumentoida niin että on hengellistä ja rakentavaa.
-Ei ole tarkoitus että evankeliumin työssä passiiviset ja patalaiskat keskittyisivät haukkumaan ja arvostelemaan sekä osoittamaan synnistä muiden piirien ihmiset.
Ilm 3:18-20, Matt 7:1-14.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpoika
Lisäys;
On yksilön asia osata erottaa Jeesus Kristus ja maailman päivänpolitiikka toisistaan.
Yhteisiä asioita on aina hoidettava Mooseksesta lähtien jo, mutta tänään päivänpolitiikka ja suuremmatkin yhteiskunnan arvot ja tavoitteet kulkevat erikseen Jeesus Kristus Raamatun uskosta ja niin pitää ollakin aina. Ihmisten omantunnon asiat pitää jättää aina omantunnon asioiksi.
Yhteiskunnallisissa viroissa ja tehtävissä, poliittisessa päätöksenteossa tarvitaan aina hyviä päätöksiä. Tämä on osa lähimmäisestä huolehtimisesta.
Suomessa ja Euroopan unionissa tämä toteutuu ns. kansansuvereniteetti metodissa; kansalaisilla on välittömät ja välilliset vaikutusmahdollisuudet. Kansa valitsee edustajansa valtiopäiville. Parlamentarismi ja kansan suvereniteetti on oikeusvaltion tunnusmerkkejä.
Hallintokulttuurikin on kuitenkin on muuttunut Babylonin ajoista. 3 Moos 11.
Uskonnollinen ja poliittinen vaikutin yhteisissä asioissa ei voi kulkea yhdessä. Jos uskonto ja politiikka kulkee käsi kädessä ei Jeesus Kristus saa kunniaa. Ihmisten omantunnon asioita ei voi koskaan päättää. Meillä onkin oikeusvaltiossa niin kuin pitääkin; omantunnon, mielipiteen ilmaisun ja yhdistymisen vapaus. Kansainväliset sopimukset ihmisoikeuksien ja rauhan sopimuksien suhteen edustavat korkean etiikan moraalin oikeustajua ja lähimmäisen rakkautta.
> Mutta pitää huomioida että kaikki ne jotka esivallassa tekevät sellaisia ratkaisuja jotka ovat lähimmäisen hyvinvoinnin hyväksi suorittavat tietämättäänkin Jumalan palvelusta.
Toinen puoli Jumalan vanhurskaasta tahdosta moraalilaissa 10 käskyssä opettaakin lähimmäisen rakastamista. Kansalaisten hyvinvointia oikeusvaltion hallinto-palvelukulttuuri kansalaisille rakentaa metodinaan tavoitteenaan ja arvonaan siis.
Uskonnollinen ja poliittinen maailma on se Babylon, mutta vain silloin kun uskonto ja politiikka yhdistyvät niin että kunnian saa ihminen eikä Jeesus Kristus.
Silloin kun Jeesus Kristus Raamatun evankeliumin pelastusopin mission sijasta arvon saakin ihminen ja ihmisen ratkaisut korvaavat Jeesuksen Kristuksen.
Minä annan aina nämä samat jakeet Raamatun pelastusopin ja -ehtojen sisällöksi;
Yhtäkään arvoa ei näistä saa korvata vähääkään; Ilm 14:12 (12:17) Hebr 12:14, Ef 2:8-9, Joh 3:16. Siinä on kaikki mitä Raamatun arvot ja -pelastusoppi pitää sisällään.
Yhteiskunnan poliitiinen päätöksenteko luo hyvinvointia metodinaan. Jeesus Kristus missio tuo ihmisen pelastuksen ikuisessa ajassa. Nämä pitää erottaa toisistaan omina arvoinaan, mutta molempia on pakko olla ja molempia pitää olla että ihmiset voisivat hyvin; yhteiskunnallisia asioita on pakko päättää, niillä luodaan hyvinvointia. Poliittinen päätöksenteko luo mahdollisuudet kaikessa sille mitä meillä armaassa Suomen maassa on. Raamatun Jeesus Kristus usko ei kuulu poliittiseen päätöntekoon koskaan.
Ihmiselle ei Jeesuksen Kristuksen kunniaa voi koskaan piiruakaan antaa.
(Vrt, mitä edellä kirjoitin ja tämä on lisäystä siihen.)
Jumalan moraalilain pyhät arvot eivät ole ristiriidassa maan lainsäädännön kanssa. Meillä on siitä onnellinen tilanne. Euroopan unioni ei ole syntiä sekään, vaan kulkee samoissa kansan suvereniteetin arvoissa. Niin kauan kun politiinen päätöksenteko pysyy arvossa että omantunnon, mielipiteen ilmauksen ja yhdistymisen vapaus on olemassa on kaikki hyvin. Näin on sekä Euroopan unionissa että armaassa Suomen maassa.
Kaikki hyvin.
Euroopan unioni on iso ja pelottava koska se on uusi ja outo ollut. 20 vuodessa jo hiukan tutumpi. Aivan samat kansan suvereniteetin arvot vallitsevat unionissa kuin meillä kotimaassakin.
Metodina unionille on aina ollut että unioni poistaa kaikki kaupan esteet. Tämä on alkanut 1951 Euroopan hiili- ja teräsyhteistyösopimuksella ja päättyi 1992 Maaastrichtin sopimukseen kun kaikki kaupan esteet poistettiin ja kaikille olemassa olevilla sopimuksille alk.1951 muodostettiin hallinto. Meillä on unionissa sellaisia mahdollisuuksia mitä yhdessä voimme saavuttaa yhdessä. Esim. ilmaston suojelu ei onnistuisi ilman yhteisiä sopimuksia.
Rauha on turvattu näin kiinteässä yhteistyössä unionin jäsenmaiden kesken. Meidän pitäisi löytää yhteistä etua ja mahdollisuutta nyt maailmankaupassa ja kilpailutilanteessa EU- valtioiden ulkorajapinnoilta.
Euroopan unioni on yhteisten asioiden hoitoa jossa päätökset pyritään tekemään ns. subsidiuriteetti- periaatteella eli mahdollisimman lähellä kansalaista ja EU- tasolle asiat viedään vasta kun siitä on merkittävää etua.
Pelätä pitää Jumalaa ja syntiä. Ei muuta. Jumalaa pitää rakastaa eniten ja kaikkea muuta sitten vasta toiseksi. (Matt 22:36-40) Tässä on oikea järjestys. Yhteiset asiat on hoidettava hyvinvoinnin vuoksi- vastuullinen päätöksenteko on aina tärkeä suuri vastuu kannettavaksi niille joilla tekemistä on yhteiskunnan asioissa.
Kansan suvereniteetti tarkoittaa kansan valtaa. Välittömiä ja välillisiä vaikutusmahdollisuuksia voi jokainen käyttää ja niin on tarkoituskin. Käy äänestämässä osaavia ihmisiä.
Yst. Jari Laurila
Vielä;
Apostoli Paavali varoitti; "Älkää ryhtykö epäuskoisen aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä valolla ja pimeydellä." (2 Kor 6:14)
Jokaisella kansakunnalla on lakinsa. Myös Jumalan valtakunnalla on 10- käskyn siveyslaki, jota ei voida monista yrityksistä huolimatta poistaa. (Luuk 16:16) Mikään hallitus tai valtakunta ei pysy pystyssä, eikä voi hyvin jos lakeja rikotaan. Lait suojelevat kansalaisia riistolta ja mielivallalta. Maallinen valta eikä Jumalakaan eivät voi poistaa lakejaan, koska siitä seuraisi anarkia. Mitä enemmän lait kyetään pitämään kunniassa, sen paremmin kansalaiset voivat. Politiikalla on tarkoitus auttaa yhteiskunnallista hyvinvointia. Profeetan kautta on sanottu: "Toimikaa sen kaupungin parhaaksi, johon minä olen teidät siirtänyt. Rukoilkaa sen puolesta Herraa, sillä sen menestys on teidänkin menestyksenne." (Jer 29:7) Laki ei kiellä päivänpolitiikkaa. Pitää pitää kiinni periaatteistaan uskon arvossa Jeesus Kristus ja Jumalan laki arvoinaan ja Raamattu Jumalan sanan auktoriteettina eikä kunnia kuulu siis koskaan ihmiselle vaan Kristukselle.
Kun pitää tästä kiinni niin kaikki hyvin ja voi osallistua yhteiskunnan asioihin.
Kukaan ei voi eristäytyä maailmassa kokonaan, mutta kristityn ei tarvitse olla silti "maailmasta," eli maailman moraalittomia nautintoja ja syntejä rakastava. (Jaak 1:27, 1 Joh 2:15, Room 12:2, Joh 17:16) Jumalan tahdon tulee mennä aina ihmisten tahdon edelle politiikassakin. (Apt 4:19, 5:29) On hyvä ymmärtää kuitenkin ettei Jumalan tahto ole koskaan ristiriidassa ihmisen hyvinvoinnin kanssa. (1 Joh 4:8,16) Kristitty ei voi tehdä kompromisseja Jumalan tahdon ja ihmisten tahdon välillä joutumatta hengellisessä elämässään vaikeuksiin. Kukaan ei myöskään saisi olla välinpitämätön tämän maailman ihmisten ongelmille ja kärsimyksille.
Me kaikki kulutamme julkisia palveluita, ja nautimme yhteiskunnan tuomasta turvallisuudesta etuineen ja oikeuksineen. Saamme koulutusta, terveydenhoitoa, liikennepalveluja, eläkettä, ym. ym. Miten me voisimme jättäytyä yhteiskunnan ulkopuolelle? Miten voisimme olla kiinnostumatta kohentamaan lähimmäisrakkauden vuoksi lähimmäistemme elinoloja? (Matt 25:35-46) Monet tyytyvät surkuttelemaan ja voivottelemaan tekemättä mitään yhteiseksi hyväksi, ja jättävät kantamatta vastuunsa. Ei tarvitse lähteä politiikkaan aktiiviksi palvellakseen lähimmäisiään, mutta joitakin ihmisiä myös palvelu aktiivipoliitikkona kutsuu, ja he ovat usein tehneet paljon hyvää. (2 Kor 13:7, Gal 6:10, 1 Tess 5:15) Yhteiskunnallinen toiminta vaatii nöyryyttä ja uhrauksia. (Snl 11:2, 4 Moos 12:3)
Kristittynä tiedämme että elämme maailman historian loppuaikoja. (2 Tim 3:1-5, Matt 24, Jes 24) Vapahtaja saapuu, (Ilm 1:7) ja Jumalan valtakunta toteutuu maan päällä. (Jes 65:17, 2 Piet 3:13, Ilm 21) Ongelmat ratkeavat vasta silloin. (Fil 3:20-21) Kuitenkaan emme voi lyödä laimin kansalaisvelvollisuuksiamme, ja evankeliumia on saarnattava. (Matt 28:19-20) Jeesus kehotti olemaan suolana ja valona maailmassa. (Matt 5:13-16) Jos olemme piilossa, miten se onnistuisi? Kristitty voi toimillaan poistaa ennakkoluuloja Jumalan omia kohtaan. Luomme ystävyyssuhteita, ja Jumalankin työ edistyy kun olemme myönteisenä esimerkkinä. Kerromme samalla toivostamme, ja auttamme Jumalan työtä. (Room 15:4, Room 5:5)
Politiikka edellyttää vastuun kantamista. On sitouduttava yhteiskuntaan, mutta ensin Jumalaan. Raamatussa on monia malliesimerkkejä; Loot, Joosef, Mordokai, Daniel, Nehemia, Esra ja Ester esim. jotka tekivät suuria tekoja lähimmäistensä hyväksi tinkimättä Jumalan tahdosta. (Dan 6) Mikään Jumalan periaate tai laki, ei estä ketään pyrkimästä vaikka valtakunnan korkeimpiin virkoihin säätämään lakeja, jotka auttavat kansalaisten hyvinvointia. Heillä on mahdollisuus ratkaista monia ongelmia, ja tehdä paljon hyvää poistaen myös ennakkoluuloja, ja edistää uskonnon vapautta. Uskonnon vapauden edistäminen koskee kaikkia kristillisiä seurakuntia, ei vain omaa piiriä. Omantunnon kysymyksissä ei voida ketään pakottaa mihinkään. (Matt 12:18-21)
Kristillinen seurakunta ei kuitenkaan voi asettua jonkun tietyn puolueen taakse, eikä kristittykään voi olla huomioimatta kokonaisvaltaista lähimmäisten etua. Kristitty pyrkii yksimielisyyteen. Seurakunnan vastuunkantaja ei myöskään voi olla vahvasti sitoutunut puoluepolitiikan taakse periaatteidensa joutumatta koetukselle. (Matt 16:26, 1 Kor 1:10-13, 3:3-5) (Room 13:8-10, Gal 5:14, Kol 3:23) On hyvä olla neutraalimpi puoluepolitiikassa kuin moraaliasioissa-.
Kristitty kuitenkin ymmärtää, ettei asioita saada inhimillisin keinoin maailmassa lopullisesti kuntoon. Koko maailma on pahan vallassa. (1 Joh 5:19, 2 Tim 3:1-5, Ilm 12:12) Kristitty toimii Jumalan työssä Jumalan valtakunnan puolesta kaikissa olosuhteissa.
"Älä tapa" on yksi lain käsky. Lain käsky myös; "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
Jumalan metodi kaikessa toiminnassa on; 1 Joh 4:8
Jari Laurila
>>>Adventtikirkko ei uskottele että muut seurakunnat olisivat Babylon. Sellaisia dokumentteja ei anneta.<<<
Eli Ilmestyskirjassa puhutaan sitten puppua, koska kolmen enkelin sanomaa julistavan Adventtikirkon mukaan Babylonia ei ole olemassakaan...
Siunauksin inhottava kerettiläinen
Hei_
Kyllä tietenkin pyhitys ja Babylon tulee ilmi, mutta sitä ei tarvitse tehdä tarpeettomasti muita loukkaamalla.
Totuutta ei voi kiertää., Kaikissa piireissä ja Raamattua lukevissa kotitalouksissa on vilpittömiä sieluja yksilöinä, siis yksilöinä. Adventitkirkossakin monenlaista kalaa ja viljaa.
_Tätä tarkoitin.
Ei Sinun tarvitse minua opettaa asiassa. Olen kirjani ja kanteni kyllä lukenut hyvin.
Siunauksia
Jari Laurila
Lisäys;
Adventtikirkossa ainakin minulle on tullut ilmi että Babylon on opetettu uskonnollis-poliittisena asiana jossa synti on puettu pyhyyden viittaan. Tämän terminologian olen muistissani tavannut että kirkon opissa olen jostakin lukenut. >Ei asiaa kirkossa kierretä etteikö maailman synnin tekoa käsiteltäisi mutta ei ole tarpeellista mätkyttää ja loukata tarpeettomalla tavalla. Vilpittömiä sieluja on yksilöinä protestanttisissa ja katolisissa piireissä. Taisin hyvin jo vastata Sinulle että on tarpeetonta kiristää minulta suuren Babylonian tuomiota enempää. Näet mitä kirjoitin että ymmärrän kirjat ja kannet varsin hyvin. Minä en ole kenenkään alamainen enkä oppipoika enkä kenenkään palveluksessa vaan vietän eläkepäiviäni ja täällä olen keskustelijana. Olen jeesannut ylläpitoa myös palstan viihtyisyyden valvonnassa. Foorumi kokee aina hyökkäystä pilkantekijöiden metodissa ja palsta kaipaa siivoamista.
Kirkon teologia on aina kuitenkin kirkon teologia ja se ei ole sama kuin mitä lukuisat kirjoitetut hengelliset kirjat esim. käyttävät substantiivi/ adjektiivi-sanastoaan tilannekohtaisestikin.
Kirjoja kirjoittavat hengelliset kirjailijat ja yksittäiset teologit eikä tämä ole sama asia kuin kirkon teologia. 1 Tess 5:19-23.
Ihmisen pitää itse kaivaa Raamattu ja perustaa oma usko Ylipappiin. Suuren babyloniankaan teologiaa kaivamalla ja jäsenkirjoilla ei olla automaattisesti taivasten valtakunnissa vaan oma usko omassatunnossa ja yhteys Ylipappiin on se AO ja pelastava metodi.
Ole vaan huoleti, olen adventtiliikkeen teologian tutkinut hyvin ja monen muunkin piirin teologian. Mutta en jätä tiedon hankintaa vaan suunnitelmissa on itseni kehittämistä teologian harrastuksessa kyllä jos jaksan.
>>>>>>>>>>>>>> Mutta vastaan toki mielelläni kysymyksiin ja mielelläni keskustelen tietenkin toki. Mutta Sinun ei pidä ajatella ettenkö "suuren Babylonin teologiaa" ymmärtäisi.
Tiedän varsin hyvin että protestanttisissa -ne järjestöt mitkä syntyivät 1500-1800 luvun uskonpuuhdistuksessa ja vaikuttavat tänäänkin- minunkin 70 000 asukkaan kotikaupungissani tusinan verran- tiedän hyvin että niissä on tapahtunut ja tulevaisuudessa tietynlaista luopumusta vaikka tiedon määrä on kasvanut.
Hengellisen palavuuden ajat eivät ole vallalla vaan laodikealainen kylmyys johon moni rakkaudessa palava vastakääntynyt kompastuu kohtalokkaasti; Ilm 3:15-17. Adventtiliike ei poikkea tästä, mutta uskovaisten palavuus yksilötasolla on tilannekohtainen ja yksilöllinen oman elämänsä uskon asioissa aina.
Vastasin omalla mielipiteelläni suurta babyloniaa koskevassa asiassa nyt hyvin edellä kun sitä pyysit.
Siunauksia
Jari Laurila
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on sietänyt, mutta nyt Hän on tehnyt tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Nyt on tietoa paljonkin, mutta kaikki eivät välitä kolmannen enkelin varoitussanomasta.
Tää on just sitä farisealaisuutta kun puhutaan joistain laajoista kokonaisuuksista liittyen lahkojen oppeihin ja Raamatun tulkintoihin.
Usko Jeesukseen riittää. Siihen ei tarvita enää mitään hokkuspokkustemppuja tai laajoja kokonaisuuksia. Ihmiset etsivät suoraan tiehen omia mutkia omien mieltymysten mukaan ja toisten kiusaksi.
Jari Laurila on pihahalla kuin lumiukko. Sen ymmärtää hyvin sitä adventistista taustaa vasten.
Adventismi kun sokaisee ihmisen ja hän tarvitsisi taluttajaa.
## Tää on just sitä farisealaisuutta kun puhutaan joistain laajoista kokonaisuuksista liittyen lahkojen oppeihin ja Raamatun tulkintoihin.##
Päinvastoin - ainakin minun mielestäni on juuri päinvastoin. Jari kirjoitti mielestäni asiaa ja jos sitä et nähnyt tai ymmärtänyt niin se ei ole Jarin vika.
Tavallisesti on oma ymmärtämättömyys ja sen kieltäminen syynä näihin tämänkaltaisiin tympeisiin vastauksiin kuin nytkin sinä lähetit tulemaan, näitä vastauksia joissa ei useinkaan oikeastaan sanota mitään, moititaan vain. Eikö olisi parempi kysyä kuin olla tietävinään ja yrittää ääntää hyvät kirjoitukset ja muka löytää niistä vikaa.
Ei ole häpeäksi kysyä ja ihmetellä, että mitä tuollakin tarkoitetaan - pikemminkin on häpeäksi puhua kuin tietäisi.. vaikka ei tiedä ..
Tämä Jarin antama vastaus oli tosi hyvä, asiallinen ja raamatulliselta näkökannalta kirjoitettu - sanon minä joka en ole adventisti vaan raamatullinen .
Minulle itselleni ainakin on yksi uskon periaatteista se, että on parempi ensin ottaa selvää siitä mihin kehoitetaan uskomaan sillä vasta jos sen itse näen uskottavaksi niin siihen luonnollisesti uskon.
Olen ottanut usein matematiikan kuvaamaan sellaista uskoa - joku joka ei ymmärrä matematiikasta mitään voisi olla varma että 5 5=55 - ja kehoittaa sinuakin uskomaan että 5 5=55 .. Sanoen että siinä on selvästi kaksi 5:sta ja siis se on 55.
Mutta se joka osaa matematiikkaa TIETÄÄ että 5 5=10 ja siihen luonnollisesti silloin myös uskoo. Jos joku alkaisi vaatimaan tietävältä ihmiseltä että lopeta uskomasta että 5 5=10 ja ala uskomaan että se on 55 ja piirtäisi vaikka paperille kaksi 5:sta rinnakkain ja sanoisi että katso nyt itse .. niin se ei muuttaisi sen uskoa jolla on tieto siitä että 5 5=10 ..
Siis ei ole väärin ensin tutkia asioita ja sen jälkeen päättää siitä mihin voi uskoa .. tai mihin ei voi uskoa. Kristitylle se tarkoittaa uskon rakentamista Jeesus-kalliolla. Ymmärretty usko kestää..
alex
Jospa Alex lukisit aloituksen ja vastaisit siihen jos sulla on älliä tai lihaksia.
Kysymys oli värin asetettu.. :) Ei siihen voi asiasta vastata .. Suunnilleen kuin jos kysyisi joltain että joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi.. (vaikka ihminen ei ole koskaan hakannut vaimoaan) - ei kukaan ole mikään "Flinkkiin uskova"..
>>>>Niitä joilla ei (sapatista) asiasta mitään tietoa ole<<<<
Aikamoista eksytystä jos adventtitouuteen/Flinkkiin/Alexiin/Jariin uskova ettei "vilpitön uskova" mukamas tietäisi milloin on sapatti.
Sellainen ei ole lukenut Raamattua on jarisealisuudessa vilpitön uskova.
Täytyy olla aikamoinen vilpitön jarisealainen adventtitotuuden ystävä joko kuvittelee itse olevansa paraskin vilpitön.
Itse uskon että pedonmerkki on uskollisuuden osoitus allahille. Se ei ole mikään fyysinen juttu käsittääkseni vaan symbolinen. Otsaan otettuna se ilmentää allahille uskollisia ajatuksia, ja käteen otettuna niitä tekoja joita allah teetättää eli vääräuskoisten tappamista ym. Näin ajattelen.
Pedon merkki on sunnuntai, joka on ihmiskäsky. On paljon uskonsuuntia, jotka seuraavat tätä ihmiskäskyä sunnuntaita pyhäpäivänään, ja syrjäyttävät Jumalan antaman sapatin, joka on Jumalan merkki.
Wikipedia: Sunnuntai on Eurooppalaisen SFS-EN 28601-Standardin mukaan seitsemäs ja viimeinen viikonpäivä ja samalla LAKISÄÄTEINEN PYHÄPÄIVÄ.
Sunnuntaihan muutettiin seitsemänneksipäiväksi kalentereissa v.1973.
##Itse uskon että pedonmerkki on uskollisuuden osoitus Allahille.##
Lähemmin tutkittuna - tulee ilmi monta kiinnostavaa asiaa esimerkiksi, että Allah tarkoittaa käännettynä Herra - samoin kuin esimerkiksi Baal .... ja myös kristinuskossa palvellaan Herraa - Islam uskona muistuttaa muutenkin erittäin paljon yleistä katolisuudesta lähtenyttä kristinuskoa - kuolemattomine sieluineen, taivaineen, helvetteineen ja niissä on molemmissa kuolematon Jeesuskin.
Olen jostain kerran lukenut että islamin alkuunpanija on katolinen kirkko joka lähetti joskus 600 luvulla saarnaajia alueelle (koska ei voinut sitä valloittaa asevoimin) .
Pedonmerkki
Ilm. 13:16 Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin.
Mitä sanotte tästä "analyysistä" :) ?
Maailmaa hallitsee uskonnollispoliittinen "raha ratkaisee"-systeemi joka on Jumalan tahtoa vastustava ja jonka seurauksena koko maailma saa kärsiä - esimerkiksi maapallo myrkyttyy koska ihmiset hakevat vain omaa etuaan, välittämättä tekojensa seurauksista tai siitä jos jotkut kärsivätkin. Merkki otsassa tarkoittaa ihmisen mietteitä ja päätöksiä ja merkki oikeassa kädessä tarkoittaa ihmisen päätöksiä seuraavia tekoja .. siis sellaisia tekoja jotka sopeutetaan tähän tätä maailmaa tuhoavaan pedon systeemin. Se joka ei sopeudu ja sopeuta itseään tähän systeemiin jää sen ulkopuolelle .. seurauksineen..
alex
>>>Merkki otsassa tarkoittaa ihmisen mietteitä ja päätöksiä ja merkki oikeassa kädessä tarkoittaa ihmisen päätöksiä seuraavia tekoja .. siis sellaisia tekoja jotka sopeutetaan tähän tätä maailmaa tuhoavaan pedon systeemin. Se joka ei sopeudu ja sopeuta itseään tähän systeemiin jää sen ulkopuolelle .. seurauksineen..<<<
Tämä on aika lailla samanlainen johtopäätös kuin itsellänikin, että pedon merkissä on pohjimmiltaan kyse >ihmispalvonnasta< eli ihminen tekee itsestään "Jumalan kuvan" ja vaatii itseään kumarrettavan ja palvottavan auktoriteettina. Kristinuskossa tähän päästiin, kun katolinen kirkko poisti 2. käskyn, jossa kiellettiin kuvainpalvonta. Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi, mutta tämä kuva turmeltui syntiinlankeemuksessa, joten Jeesus tuli ja täytti synnittömänä lain ja niin Hänestä tuli esikoisena se todellinen Jumalan kuva.
Jeesus ei kumartanut uskonnollisia tai muitakaan ihmisauktoriteetteja tai näiden luomia järjestelmiä, vaan palvoi ainoastaan Jumalaa (1. ja 2. käsky). Tätä maailma ei kuitenkaan ikinä tule hyväksymään ja niin Jeesuskin ristiinnaulittiin villitsijänä ja Jumalan pilkkaajana. Raamatussa sanotaan myös, että jokainen, joka elää Jeesuksen tavoin, joutuu vainottavaksi. Maailma haluaa alistaa kaikki oman systeeminsä alle, jotta se voi hallita ihmisiä ja valvoa kaikkien tekemisiä. Uskonnollisessa maailmassa se tapahtuu sakraalisten seurakuntaorganisaatioiden kautta. Niitä, jotka eivät menneisyydessä suostuneet kumartamaan tätä sakraalistä seurakuntajärjestelmää Jumalan edustajana, vainottiin Jeesuksen tavoin sekä Äitikirkon että ”uskonpuhdistajien” taholta harhaoppisina ja kerettiläisinä. Pyhä Henki ei kuitenkaan ole alistettavissa minkään ihmisen tekemän järjestelmän alle...
Joh.3
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.
Gal.4
26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
28 Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.
29 Mutta niinkuin >lihan mukaan syntynyt< silloin vainosi >Hengen mukaan syntynyttä<, niin nytkin.
Matt.25
8 Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat'.
9 Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: 'Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.'
Ilm.3
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta (=Jeesus)…silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
Ef.1
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti
Jokaisen seurakuntakirjeen lopussa on myös tämä sama neuvo kuin Laodikean seurakunnalle.
Ilm.3
22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.
Ihmispalvontaan liittyy kuvainpalvonta myöskin ateistisessa maailmassa, josta hyvänä esimerkkinä Pohjois-Korea.
1.Kor.7
23 Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.
Siunauksin kerettiläinen
Joopa joo! "Pedon merkki on sunnuntai, joka on ihmiskäsky." Siis, ihminen, Ellen G. White nimeltään, käski pitää sunnuntaita Pedon merkkinä. - No, ihmiskäskyhän tuollainen selvästi on!
Ellen oli näköjään aikaansa edellä, ja tiesi, että sunnuntai on pedonmerkki, HYVÄ, jota ei edes kaikki miehet vielä tänä-aikanakaan ymmärrä ja tiedä kuka on peto 666 ja mikä pedonmerkki. Hävetkööt miehiset miehet.
Ellen oli näköjään aikaansa edellä, ja tiesi, että sunnuntai on pedonmerkki, HYVÄ, jota ei edes kaikki miehet vielä tänä-aikanakaan ymmärrä ja tiedä kuka on peto 666 ja mikä pedonmerkki. Hävetkööt miehiset miehet.
##Mikä on pedonmerkin ottajien kohtalo Flinkkiin uskovien kohdalla?##
"Flinkkiin uskovien" kohdalla? Ei kai täällä ole ketään Flinkkiin uskovaa. Jumalaan ja Raamattuun Jumalan Sanana uskovia taitaa jokunen olla..
alex
Anna noiden olla. Ei niitä kiinnosta mikään muu kuin toisten ihmisten panetteleminen ja herjaaminen. Saavat sen mukaisen lopun.
Minä en mielestäni panettele ihmisiä, vaan kritisoin seurakuntia ja niiden väitteitä omasta roolistaan Jumalan edustajana. Jos löydät jonkun kirjoitukseni, jossa olen panetellut ihmisiä ja puhunut heistä perättömiä, niin näytä se kirjoitus ja pyydän anteeksi. Seurakuntien ja niiden opetusten kritisoiminen ei ole mielestäni panettelua, vaan toivon ihan vakavasti keskustelua ja vastauksia kysymyksiini, mutta valitettavasti aivan liian usein jään niitä vaille...tai jos vastataan, niin ei vastata kysymykseeni, vaan vastataan aiheen ohi.
Siunauksin kerettiläinen
Ps. Palsta ei enää hyväksy nimimerkkiäni, joten joudun käyttämään aina jotain muuta.
Kiitos veli kerettiläinen sinun asiallisista koimenteista niitä on ilo lukea,Vaikka itse olen advari en usko ,että kaikki advarit pelastuu advareistakin vain jäänös pelastuu. Näihän muuten E.G.W jossain mainitsee.
Siunausta.
Aloitus on pelkkää panettelua.
Henkilöltä, jolla mielestään on enemmän tietoa ja viisautta uskonasioissa vaaditaan myös luonnollisesti tuomiolla enemmän. Tämähän on selvää.
Siksi adventisteista pelastuukin aniharva jos kukaan.
Se, joka luottaa yksin Kristukseen ja pitää vain Jeesuksesta kiinni, hänellä on Jeesuksen veren sovitus takeena pelastuksesta ja Jeeuksen veri silloin varmistaa pelastuksen 100%:sesti. Tämä on se usko, josta Jeesus itse puhuu ja viittaa, että löytäneekö hän uskoa maan päältä lainkaan tullessaan.
Häneltä, joka mielestään on saanut enemmän, vaaditaan myös tilinteon päivänä enemmän. Tämä on Raamatun selkeä linja.
Aloitus ei ole minun tekemäni. Ylipäänsä teen melko harvoin mitään aloituksia, sen sijaan vastailen kyllä muiden tekemiin aloituksiin. Tässäkin ketjussa olen kirjoittanut ainoastaan nimimerkillä "eksytys", vaikka se onkin vähän hölmöä laittaa joka kirjoitukseen nimimerkiksi, mutta selvyyden vuoksi olen kirjoittanut yhdellä ja samalla nimimerkillä, koska nimimerkkini "kerettiläinen" on joko varattu tai kone ei jostain muusta syystä sitä huoli.
Yst. kerettiläinen
"Siksi adventisteista pelastuukin aniharva jos kukaan."
Väität sinä. Tuolla väitteelläsi olet asettunut tuomitsemaan adventistit helvettiin. Arvaa uskonko. EN!
No mutta melkein näinhän väittää myös Ellen White ja hänhän on ihan virallisestikin "jatkuvana valon ja totuuden lähteenä" adventisteille, joten etkö usko, mitä Adventtikirkon profetian henki todistaa???
Yksin_ Jeesus uskoo siis enemmän Ellen Whiten profetiaan kuin sinä, joka olet adventisti....siis kumpi teistä oikein onkaan todellinen adventisti, tässähän menee puurot ja vellit ihan sekaisin...
Joku kirjoitti tässä jokin aika sitten jotenkin tähän tapaan, että "Ellen White profetoi, että suurin osa adventisteista ei tule pelastumaan, mutta että Ellen jätti kertomatta, että se johtuu siitä, koska adventistit uskovat hänen juttuihinsa". Jäin miettimään, että siinä saattaa ollakin jotain perää, koska adventisteilta kuluu niin paljon energiaa ja aikaa siihen, kun he lukevat Ellenin kirjoja ja puolustelevat häntä ja Adventtikirkkoa sekä odottavat Ellenin ennustaman "sunnuntailain" toteutumista, ennen kuin alkavat julistamaan kolmen enkelin sanomaa toden teolla, ettei jää aikaa eikä energiaa muuhun.
Jos Ellen onkin väärä profeetta, niin se aika, joka tulisi käyttää Raamatun tutkimiseen ja kolmen enkelin sanoman julistamiseen nyt, käytetäänkin Ellen Whiten paljojen kirjojen tutkimiseen ja hänen puolustelemiseensa profeettana. Eikä olla valmistauduttu lainkaan siihen, että asiat saattavatkin mennä aivan päinvastoin kuin Ellen on ennustanut...
Ja lisäksi tuo, mitä nimimerkki "Yksin_Jeesus" kirjoitti, on "tuomitsemista", vaikka se on lähes samaa, mitä Ellen kirjoitti...toinen tuomitsee, mutta toinen ei...vai onko Ellen Whitekin "tuomion Ellen", jonka paljojen kirjojen lukeminen johtaa juuri tuohon lopputulokseen, jota hän on ennustanut...että vain harva adventisti pelastuu...koska katse ja huomio pysyy koko ajan Ellenissä Kristuksen sijasta...
Ehkä tätä kannattaa miettiä jokaisen adventistinkin...
Huomasin, että tuossa aikaisemmin sanoin, etten ole tässä ketjussa käyttänyt muuta nimimerkkiä kuin "eksytys", enkä ollutkaan siihen mennessä, mutta nyt käytin tuota edellä olevaa "TuomionEllen", joten korjaan asian nyt siltä osin.
Siunauksin kerettiläinen
Nykyään taitaa olla vähemmän kuin puolet adventisteista jotka lukevat E.G.W kirjoituksia
Valitettavasti rakkaus Jeesukseen ja lähimmäisiin on vähenemään päin Mutta näinhän se on ennustettu.Löytäneekö Hän uskoa kun Hän saapuu?
Siunausta.
Puhut potaskaa, taas kerran.
Sinä voisit oikaista minua ja kertoa, missä kohdin puhun potaskaa ja miten se sitten "oikein" menee, sen sijaan, että vain väität minun puhuvan potaskaa.
Nämä ovat vain minun mietteitäni, mutta onko Ellen White niin pyhä, ettei häntä saa lainkaan epäillä, kuten ei myöskään Adventtikirkkoa? Jos Ellen ja Adventtikirkko on Jumalasta, niin kyllä ne kestävät kaiken koettelun.
Minä en vaan voi sille mitään, että minusta jonkin ihmisen tai kirkon jalustalle nostaminen kaiken epäilyksen yläpuolelle on mielestäni juuri ihmispalvontaa, joka on 1. ja 2. käskyn rikkomista, eikä minun sieluni taivu siihen. Paavalikin sanoi itseään syntisistä suurimmaksi, eikä korottanut itseään millään tavoin, vaan päinvastoin sanoi: "Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut. Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun. Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa" 1Kor.3:5-7.
>>>Valitettavasti rakkaus Jeesukseen ja lähimmäisiin on vähenemään päin Mutta näinhän se on ennustettu.<<<
Oletko miettinyt, mistä se johtuu?
"Käskyn päämäärä on rakkaus" ja "kun laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus"...eli johtopäätös on, että se johtuu laittomuudesta eli käskyjen rikkomisesta. Siksi juuri Adventtikirkossa rakkautta pitäisi esiintyä huomattavasti enemmän kuin muualla, koska adventistit "pitävät kaikki käskyt", toisin kuin muut ihmiset maailmassa. Rakkaus on todisteena käskyjen pitämisestä...ei teoria ja puhuminen siitä. Sinä sen tiedät, onko näin...
Jos jotain ei saa kritisoida silloin on jotain pielessä Tervettä kritiikkiä pitää olla. Aivan liian harvassa ovat ne adventistit jotka elävät käytännön kristillisyyttä.
Hyvää jatkoa ja siunausta.
Just. Tismalleen samoin sanoivat israelilaiset Moosekselle ja yrittivät päästä hänestä eroon.