Kun olin luterilainen, niin oli jotenkin itsestäänselvyys, että jokainen ajatteli eri tavalla uskosta (tarkoitan tässä nyt luterilaisen kirkon sisällä olevaa). Ihmisillä oli erilainen käsitys Jumalasta ja kaikkien kukkien annettiin kukkia vapaasti, usko oli henkilökohtainen asia ja se ei kuuluinut muille. Joku voi olla eri mieltä, mutta tämä on minun kokemukseni.
Jälkikäteen ajateltuna se oli niin älytöntä kuin olla ja voi. Ei totuudessa voi olla variaatioita!
Katselukulma korkeintaan saattaa poiketa.
Katollisena olen oppinut ettei usko todellakaan ole henkilökohtainen asia vaan se pitää jakaa. Raamattu on selkeä ja se ei oikeasti anna tulkinnanvaraa keskeisissä asioissa. Minun käsitykseni Uskosta ei esimerkiksi eroa rippi-isän käsityksistä ja ei se voisikaan, sillä totuudella ei ole variaatioita.
Jälkikäteen ajateltuna se oli niin älytöntä kuin olla ja voi. Ei totuudessa voi olla variaatioita!
Katselukulma korkeintaan saattaa poiketa.
Katollisena olen oppinut ettei usko todellakaan ole henkilökohtainen asia vaan se pitää jakaa. Raamattu on selkeä ja se ei oikeasti anna tulkinnanvaraa keskeisissä asioissa. Minun käsitykseni Uskosta ei esimerkiksi eroa rippi-isän käsityksistä ja ei se voisikaan, sillä totuudella ei ole variaatioita.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tuo katolisen kirkon vatikaani tyyli loistoineen, ei löydy alkuseurakuntien opesta, vaan niistä opeista on löydettävissä aineellisesti hyvin vaatimatonta ja henkisyydessä rikasta eloa, jota katolilaisuus ei edusta, vaan lihan hillittömyyttä kaikessa korskeudessaa.
Alkujaan seurakunta rakennukset eivät olleet mitää suuria holvirakennuksia, eikä niitä ole kukaan käskenyt rakentamaan, vaan se on lihan aikaan saannosta ja eksytykseksi todellisesta Jumalan tuntemisesta.
Ja tuo pyhimys oppinne, ei sekään ole alkuseurakunan oppia, vaan ihmisten omaa oppia ja jota tulisi kitkeä pois tavoistaan, jotta saattaisi kääntää itseään puhtaaseen Jumalan tuntemiseen ainkaikkiseksi elämäksi.
Ei voida siis puhua, että katolilaisuus olis jotenkin paremmin ymmärtänyt Kristuksen sanoman, kuin tämä ajan muutkaan harhaantuneet seurakunnat, oppeineen, joita ei löydy Raamatusta.
"Alkujaan seurakunta rakennukset eivät olleet mitää suuria holvirakennuksia, eikä niitä ole kukaan käskenyt rakentamaan, vaan se on lihan aikaan saannosta ja eksytykseksi todellisesta Jumalan tuntemisesta."
Enpä menisi sanomaan, että esim. Konstantinopolin Hagia Sofia olisi rakennettu "lihan aikaansaannoksena" ja "eksytyksenä". Toisaalta, jos ajatellaan Rooman Pietarinkirkon mahtipontista aistillisuutta...
Usko pois, että ei tuollainen ole Jumalan tahdon toteutamista rakentaa prameita seurakunta rakennuksia, vaan ihmisten omien sydänten halujen totetuttamista.
15. ... sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus. (Luuk 16:15)
Ei Jumala halua, että me tuhlaamme varoja suuriin seurakunta rakennuksiin, vaan että teemme laupeuden.
Minä en ole kskaan ajatellut olevani jonkun kirkkokunnan jäsen.
Olen Jeesuksen omien seurakunnan jäsen ja siihen kuuluvat kaikki jotka tunnustavat Jeesus Kristus on Herra ja turvaavat Häneen. Kirkkokunnat vain erottavat kristityt toisistaan.
Tuo on totta, että kirkkokunnat aiheuttavat hajaannusta ja myös harhaoppia, kun jakavat kaiken laisia oppejaan oikeina oppina, vaikka sitten olisvat jopa Raamatun vastaisia.
Okea usko puuttuu maailman kirkoilata, ja se on vaihdettu ihmisviisauteen, joka ei Jumalan tahtoa tunne.
Itse myös kuulun Jumalan seurakuntaa, mutta missään kokouksissa en käy, sillä se joka tekee Jumalan tahdon on osana hänen seurakuntaansa, ei se joka käy kirkossa ja elää omien sydämen halujensa mukaan, Jumalaa tuntematta.
Jumalan tahto on, että me kuulemme hänen poikaansa ja alamme elämään, kuten hän elää.
Kristus on elämä, ja joka hänessä pysyy, pysyy elämässä ja saa elää.
"Okea usko puuttuu maailman kirkoilata, ja se on vaihdettu ihmisviisauteen, joka ei Jumalan tahtoa tunne."
Eikö tuo kirjoituksesi puhu nyt itseäsi vastaan? Et sinäkään latele vain raamatunlauseita toisensa perään, vaan selität omia tulkintojasi Jumalan ilmoituksesta.
Aivan sitä samaa tekevät kaikki kirkolliset ryhmät. Kirkko selittää ihmisille, miten pelastutaan. Eri kirkolliset ryhmät hieman eri tavalla. Miksi kuvittelet, että juuri sinä yksin kaikista muista uskovista omistaisit oikean totuuden? Miksi kuvittelet, että kaikki Kirkon tuhannet pyhät olisivat olleet väärässä ja sinä oikeassa?
Minusta Jeesus opettaa nöyryyttä ja uskon kuuliaisuutta. Kuuntelemme, mitä Jeesuksen valitsemat apostolit meille todistivat. Jeesus käski kastaa, opettaa, tunnustaa synnit, tehdä parannus, osallistua ehtoolliselle, pysyä yhdessä, välttää riitoja, rakentamaan sopua ja rauhaa, auttamaan köyhiä ja sairaita. Tätä katolinen kirkko on aina tehnyt.
Teidä prameassa elämässä mahtavine kirkkoineen ei ole mitään nöyryyttä, vaan lihan hillittömyys, ja nekin käsittämättömän suuret varat olisi Jumalan seurakunan kautta jaettu niille joilla on puutetta, joten älkää minulle hurskastelko köyhien autamisesta.
On turhaa yrittää sanoa, että te teette sitä tehtävää täällä, jonka Herran on opetuslapsillee antanut, sillä ennemminkin katolinen kirkko ohjaa ihmisiä tänään siihen luopumukseen, muiden tunnetujen kirkkojen kanssa joka on sanottu tulevaksi.
Ja Herrassa Kristuksessa kehoitankin teitä kaikkia erottautumaan näistä tämän ajan luopumuksen seurakkunnista, jotka opettavat omia oppejaan Jumalan oppeina ja eksyttävät monet. Älkää lukeutuko heihin, vaan liittykää oikeaan Jumalan seurakuntaa, tehden Herramme Kristuksen tekoja, seuraten häntä.
Hyvä Mikko! Nyt et tunne asiaa, mistä puhut!
Jokaiselle kirkolle kertyy varallisuutta. Ajatellaan nyt vaikka Jerusalemin temppeliä, joka oli sisältä peitetty kullalla, aivan Jumalan käskystä. ihmiset lahjoittavat omaisuuttaan kirkoille.
Katolinen kirkko on myös maailman suurin hyväntekeväisyyslaitos, joka toimii ympäri maailman auttaen kaikkia ihmisiä uskonnosta riippumatta. Ei melkein puolen miljoonan henkilön papistoa ilmaiseksi pidetä hengissä, lisäksi tulevat sääntökuntalaiset, kirkkorakennukset, sairaalat, koulut, yliopistot, vanhainkodit, lastenkodit, pappien asunnot ym. muu.
Katolisessa kirkossa on koko historian ajan ollut ihmisiä, jotka ovat antaneet koko omaisuutensa pois ja eläneet sen jälkeen sääntökuntalaisina. Eivät protestantit edes tiedä keitä olivat kaikki ne lukemattomat pyhät, jotka antoivat elämänsä ja henkensä Kristukseen uskon tähden. He työskentelevät palkatta pelkän ylläpidon avulla kirkon tehtävissä kaikkialla maailmassa:
http://www.caritas.org/
Tiedän kyllä mistä puhun Pyhän hengen kirkastamin ajatuksi, kun sanon, että kukaan ei ole teitä neuvonut rakentamaan noita hilitömiä serakunta rakennuksianne, joita rakastatte, ihmis kätten tekoa.
Salomon aika oli toinen aika, Jeesus Kristus on enemmän, kuin Salomo, eikä opettanut meitä tuohon katolilasiten viitoittamaan suuntaan, joka on ekytykseksi oikeasta kristinuskosta ja Kristuksesta.
Jumalan seurakunnan kokoontumis tilojen ei tule olla tavalisia rakennuksi kummempia, ja katolilaisuus ohjaa ihmiset uskomaan toisin, puhumattakaan muista valheen hapateista, joita se maailmaan jakaa monien eksytykseksi.
Luopumus on tiedetty tulevaksi ja se on jo täällä.
33. Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee." (1 Kor 15:33)
"Jumalan seurakunnan kokoontumis tilojen ei tule olla tavalisia rakennuksi kummempia, ja katolilaisuus ohjaa ihmiset uskomaan toisin, puhumattakaan muista valheen hapateista, joita se maailmaan jakaa monien eksytykseksi."
Taidat olla taiteen ja arkkitehtuurin vihaaja.
Helluntailaiset rakentavat tavallisen rakennuksen näköisiä "kirkkotiloja". Ulkomailla ne saattavat olla urheiluhallien kokoisia. Eivät ne mitään halpoja rakennuksia ole kaikkine nykyajan mukavuuksineen ja parkkitiloineen. Koteihin ei yleensä mahdu monta ihmistä. Kirkkotila on kaikille, nuorille, vanhoille, sairaille ja vammaisille avoin.
Ensimmäiset kristityt elivät vainojen keskellä. Heilläkin oli sakraalitiloja katakombeissa. Kristityt ovat aina vainojen aikoina kokoontuneet kodeissa. Jos olet lukenut kommunistiajoista Neuvostoliitossa, eivät sielläkään kristityt hurranneet sitä, että saivat kokoontua kodeissa. Kyllä sielläkin odotettiin aikaa, jolloin kirkot voitaisiin taas ottaa kristilliseen käyttöön. Kristityt ovat aina iloiten uhranneet varoistaan ja ajastaan rakentaakseen yhteiseksi kokoontumistiloiksi kauniita kirkkoja Jumalan ylistykseksi. Niihin ovat aina kaikki ihmiset olleet tervetulleita kuuntelemaan Jumalan sanaa. Keskiaikaiset katoliset kirkot on rakennettu kestämään vuosituhansia!
"Tiedän kyllä mistä puhun Pyhän hengen kirkastamin ajatuksi"
Miten on sen peräänkuuluttamasi kristillisen nöyryyden laita? Miksi kuvittelet Pyhän Hengen puhuvan vain sinulle eikä kaikille muille maailman kristityille, jotka vuosituhansia ovat omistaneet koko elämänsä Kristukselle ja kokoontuneet Herran huoneisiin palvomaan Jumalaa?
Nyt olet kyllä aivan yksin ajatuksinesi muutaman muun yksinäisen nettisaarnaajan kanssa haukkumassa kaikkia toisia kristittyjä! Normaali kristitty liittyy johonkin kirkolliseen ryhmittymään. Kirkot eivät sinun sanoistasi mihinkään kyllä katoa. Katolinen kirkko kasvaa koko ajan Suomessa ja ulkomailla. Kristus perusti kirkon ja lupasi, että helvetin voimat eivät sitä voita:
Matt. 16:18. Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." 20 Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias.
Ehkä paha olosi helpottuu merkillisestä syyttelemisestäsi.
Totuus on absolutinen, ei voi olla kahta totuutta. Ei voi olla kahta tulkintaa.
Olet oikeassa. Luterilainen kirkko on hyvin paljon muuttunut entisestä, jolloin opetus oli puhtaasti tunnustuksellista. Vieläkö heillä mahtaa olla tilannetta kuvaava sivusto "1000 tulkintaa".
Heilläkin on hienoja kristittyjä, mutta katolisen opin syvyys ja täsmällisyys, on kyllä tämän kirkon suuri aarre.
"Ei totuudessa voi olla variaatioita!"
Ei ole mitään totuutta. On vain yhteisesti sovittua dogmaa.
- Onko "hic septum nihilis naps verum" totta?
- Sovitaan niin, että on.
- Entä onko se aina ja ikuisesti totta?
- Sovitaan niin, että on.
- Mahtavaa, tässä meillä on ikuinen totuus. Hic septum nihilis naps verum!
- Ööh, olikos meillä jotain todisteita tuolle väittämälle?
- Todisteita? Ei niitä enää tarvita. Johan me sovimme, että kyseessä on ikuinen totuus. Et kai ala harhaoppiseksi? Haluatko turpaasi?
Etteikö totuudessa voi olla variaatioita? Olisi mielenkiintoista tietää, mitä se totuus on. Miten tavoitat yhden ainoan oikean totuuden? Miten ylipäätään saat tietoa? Jospa kaikki onkin kuvitteluasi.
Kyllä minulle elämä itse ja kokemus on opettanut, että tietämättömimpiä ovat yhden totuuden julistajat.
Pahimmat yhden totuuden julistajat löytyvät Afganistanin vuorilta ja Syyrian aavikoilta.
Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että noilla seuduilla ihmisten sivistys- ja koulutustaso on aika tasan tarkkaan nolla.