Raamatullinen evoluutio opettaa seuraavat kehitysvaiheet:
1) kasvillisuus, ruohot puut
2) kalat, linnut
3) maa-eläimet
4) ihmiset
Darwin ilmeisesti kristittynä luki Raamatusta miten lajit kehittyivät.
Jokainen ihminen on siis apinan sukulainen, paitsi Aadam joka luotiin muusta luomakunnasta erillään.
Raamatullinen evoluutio ilmoittaa myös lajien synnyn keston:
Psalmit 90:4
"Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja niinkuin öinen vartiohetki."
2.Pietarin kirje 3:8
"yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."
3.Mooseksen kirja 25:8
"Ja laske seitsemän vuosiviikkoa: seitsemän kertaa seitsemän vuotta, niin että seitsemän vuosiviikon aika on neljäkymmentä yhdeksän vuotta."
7 luomiskertomuksen päivää
x
1000 vuotta per luomiskertomuksen päivä
=
7000 herran vuotta
,tästä edelleen,
7000 herran vuotta
x
365 päivää per vuosi
x
1000 vuotta per päivä
=
2.55 miljardia vuotta.
Saarnaaja 3:18
Minä sanoin sydämessäni: Ihmislasten tähden se niin on, jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään että he omassa olossaan ovat eläimiä.
1) kasvillisuus, ruohot puut
2) kalat, linnut
3) maa-eläimet
4) ihmiset
Darwin ilmeisesti kristittynä luki Raamatusta miten lajit kehittyivät.
Jokainen ihminen on siis apinan sukulainen, paitsi Aadam joka luotiin muusta luomakunnasta erillään.
Raamatullinen evoluutio ilmoittaa myös lajien synnyn keston:
Psalmit 90:4
"Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja niinkuin öinen vartiohetki."
2.Pietarin kirje 3:8
"yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."
3.Mooseksen kirja 25:8
"Ja laske seitsemän vuosiviikkoa: seitsemän kertaa seitsemän vuotta, niin että seitsemän vuosiviikon aika on neljäkymmentä yhdeksän vuotta."
7 luomiskertomuksen päivää
x
1000 vuotta per luomiskertomuksen päivä
=
7000 herran vuotta
,tästä edelleen,
7000 herran vuotta
x
365 päivää per vuosi
x
1000 vuotta per päivä
=
2.55 miljardia vuotta.
Saarnaaja 3:18
Minä sanoin sydämessäni: Ihmislasten tähden se niin on, jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään että he omassa olossaan ovat eläimiä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
2,55 miljardia vuotta olisi liian vähän sekin. Toisekseen tarjoatko nyt ne Raamatun kohdat joissa puhutaan jollain tavalla evoluutiosta?
Taisi olla niin, että jo Mooseksen kirjojen synnyn aikaan jotkut kansat ajattelivat ihmisen kehittyneen evoluution kautta. Kehitysoppi on ikivanha. Näin ollen siis meille, jotka olemme uskovia: ilman ns. ilmoitusta ihmiset ovat päätelleet eläinkunnan ja ihmisen kehittyneen evoluution kautta. Luomisen näkeminen luonnossa ei siis ole mikään selviö. Hyvin usein "loistavasti suunniteltu" tai "optimaalinen" eliön anatomia/fysiologia on kuitenkin mm. puolustautumiseen, tappamiseen, piilottautumiseen, hämäämiseen jne. erikoistunut. Monen eläimen kiehtovuus/kauneus perustuu nimenomaan jollekin edellämainitulle ominaisuudelle. Nämäkö siis rakastavan Luojamme kehittämää? Tuskimpa!
Darwin oli teologian opiskelia, ja hänen isänsä oli jyrkästi poikansa matkaaikeita vastaan. Mutta chales ei ollutkaan uskovainen nyhverö, vaan teki niin kuin parhaaksi tunsi, ja lähti matkalleen, ja kirjoitti tunnollisesti havainnoistaan ja sitten julkaisi kirjan.
Biblia on täynnä myyttisiä epämääräisin sanakääntein ilmaistua tekstia. Ei sieltä voi etsiä mitään luonnontietisiin liittyvää..
Psalmeilla, Pietarin kirjeillä ja Saarnaajalla on ollut eri kirjoittajat kuin Genesiksen kirjoittajalla. Itse asiassa Genesiksessä on kaksi luomiskertomusta, joilla on eri kirjoittajat.
Genesiksen kirjoittaja on tarkoittanut päivillä nimenomaan päiviä, ei tuhansia vuosia saati miljardeja vuosia.
Mielenkiintoista millaisia laskelmia voidaan saada aikaan, jotka ovat sinänsä oikeita matemaattisesti. Miten muuten selität ne puuttuvat pari miljardia vuotta, kun maapallo on vanhempi kuin 2,55 miljardia vuotta?
Ja näkemyksesi Raamatun evoluutiosta. Missään kohtaa Raamatussa ei puhuta käsittääkseni asteittaisesta kehittymisestä, vaan luomisesta. Jumala loi kaikki lajit erikseen suoraan sellaiseksi kuin ne ovat. Tämä on jyrkästi ristiriidassa evoluutioteorian kanssa.
Vaihtoehdoiksesi siis jää: tunnustaa Raamatun sisältävän kulttuurista, ajasta ja paikasta riippuvaisia käsityksiä, tai, jatkaa tuolla linjalla ja selitellä Raamattua parhain päin aina sen mukaan kun tiede tuo uusia käsityksiä maailmaan, johon fundamentalistisen raamatunnäkemysen pitää itsensä sovittaa. Tätä voisi kait kutsua kristinuskon kulttuurievoluutioksi.
"Ja näkemyksesi Raamatun evoluutiosta. Missään kohtaa Raamatussa ei puhuta käsittääkseni asteittaisesta kehittymisestä, vaan luomisesta."
1.Moos.1:24-25;
'Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.'
No, tuon kohdan voi tulkita tarkoittavan, että maa tuottaisi näitä eläviä olentoja. Kyllä tuohon voi ajatella evoluutiota.
"Jumala loi kaikki lajit erikseen suoraan sellaiseksi kuin ne ovat."
Tuo on yksi tulkintamalli, kyllä.
Maa tuotti niitä, koska Jumala loi kaikki lajit maanpäälle sellaisina kuin ne olivat. En näe mitään tulkintayritystä, jolla voitaisiin väittää Raamatun tukevan asteittaista kehitystä.
Evoluutioteoria ei muuten opeta, että maa tuottaa yhtään mitään.
katti loikki "tuottamaan"...;D
1.Moos.1:24-25;
'Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui. 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.'
"No, tuon kohdan voi tulkita tarkoittavan, että maa tuottaisi näitä eläviä olentoja. Kyllä tuohon voi ajatella evoluutiota."
Jaksat siis harrastaa samaa Raamatun "ositusta" edelleen eli yhden sanan ("Tuottakoon...") tulkinta evoluution näkökulmasta vahvistaisi siis evoluution luomisen välineenäkö...
Onko sitten jotain kohtaa missä kielletään evoluutio luomisvälineenä?
ei voi päätyä evoluutioon ilman Raamatun "osittamista".
Jos Raamattu kieltää evoluution ja lajiutumisen, niin silloin Raamattu on väärässä. Tämä ei ole mielipiteeni taikka uskomukseni, vaan se on yksinkertaisesti väärin, koska evoluutio (se mikroevoluutio) on havaittu fakta kuten on tuo, että uusia lajeja kehittyy luonnossa .
Mutta ilmeisesti tarkoitit evoluutioteoriaa ja tuota lajiutumista ylempää muutosta? Kannattaa käyttää yleisesti hyväksyttyjä tarkoituksia termeille. Niiden merkitys kun hienoisesti vaihtelee, niin on vaikeaa lukea viestejä kun termejä on käsitelty sikinsokin
makrotasoa eli kehittymistä lajista toiseen, jota Raamattu ei tue. Yritän olla jatkossa tarkempi näissä sanojen sisältömerkityksissä.
Vaikka Raamattu näyttää VT:n osalta kuvaavan jokseenkin muuttumatonta maata, niin jos mikroevoluutio kelpaa niin miksi ei sitten makroevoluutio?
Nimittäin makroevoluutio ei ole mitään muuta kuin kumuloitunutta mikroevoluutiota. Laji voi kehittyä mikroevolutiivisin askelin toisiksi lajeiksi (huom! ei toisiksi nykylajeiksi malliin kissasta koira) ajan myötä.
Jotta kreationistit pystyisivät kieltämään makroevoluution, täyty heidän pystyä näyttämään se mekanisimi, joka estää mikroevoluution kumuloitumisen. Tai sitten näyttämään, että maapallon ikä on niin pieni, ettei aika riittäisi evoluution kumuloitumiseen.
Tuo makroevoluution alempitaso (lajiutuminen; ylempää on nuo perusluokan muutokset) on jo varmasti havaittu. Tämä on lähtökohta jonka pohjalta pitää lähteä tulkitsemaan Raamattua. Jos otetaan tulkinta, että Raamattu kieltäisi (nimenomaan kieltäisi) lajista toiseen kehittymiseen, niin silloin Raamattu on väärässä tuossa kohtaa yksinkertaisesti. Jos 'tuottakoon maa'-kohta tulkitaan toisella tavalla mitä sinä teet, niin Raamattu ei olisi välttämättä väärässä.
Tosin nämäkin kohdat ovat hieman hämäriä, mistä kertoo se, että nämä asiat voidaan tulkita niin monella erilaisella tavalla, eikä mikään tulkinta tunnu olevan ehdottomasti väärin. Ei sanota suoraan ja yksinkertaisesti. Esim. Ensiksi Jumala sanoo, luokaamme ihminen kuvaksemme. Sitten ihminen luotiin Jumalan kuvaksi. Hypätään peräkkäisissä jakeissa monikosta yksikköön.
Mielestäni jos voisimme havaita empiirisesti tuon ylemmän tason muutoksia populaatioissa, niin melkein varmasti meillä olisi todiste kreationismin puolesta.
» Raamatullinen evoluutio opettaa seuraavat kehitysvaiheet:
1) kasvillisuus, ruohot puut
2) kalat, linnut
3) maa-eläimet
4) ihmiset
»
Jumala unohti luoda sienet. Kuka ne teki?
Entä kuka selittäisi lopultakin mitä eroa on ihmisillä ja eläimillä?
järjestys toisessa (1.Moos. 2)"evoluutio"menee:
mies
kasvit
eläimet
nainen
Sienet puuttuvat edelleen luomiskertomuksista.
Nuo kaksi luomiskertomusta todistavat tietenkin sen ettei Raamattu voi mitenkään olla täysin totta. Ja koska se ei voi olla täysin totta sen todistusarvo yhtään missään on varsin vähäinen.
juuri minäkin tarkoitin
Onko bibliasi mukaan et olemassa? vai olemmeko yksin?
Toiseksi, kritisoin sitä, että olet irrottanut nuo lausahdukset asiayhteyksistään. Käydäänpä ne kaikki läpi.
Psalmit 90:4:
Psalmissa 90 on kyse Mooseksen rukouksesta:
"Herra, sinä olet meidän turvamme
polvesta polveen.
2 Jo ennen kuin vuoret syntyivät, ennen kuin maa ja maanpiiri saivat alkunsa, sinä olit. Jumala, ajasta aikaan sinä olet.
3 Sinä annat ihmisten tulla maaksi jälleen
ja sanot: "Palatkaa tomuun, Aadamin lapset."
4 Tuhat vuotta on sinulle kuin yksi päivä,
kuin eilinen päivä, mailleen mennyt,
kuin öinen vartiohetki.
5 Me katoamme kuin uni aamun tullen,
kuin ruoho, joka hetken kukoistaa,
6 joka vielä aamulla viheriöi mutta illaksi kuivuu ja kuihtuu pois."
Tässä halutaan korostaa ihmisen katoavaisuutta ja Jumalan pysyvyyttä. Tuhat vuotta on ihmiselle ikuisuus, mutta Jumalalle kuin päivä. Kyseessä on vertauskuva, eikä siinä mitenkään viitata Genesiksen luomispäiviin.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.90.html#o264
3.Mooseksen kirja 25:8
Tässä on taas kyse jonkinlaisesta seremoniasta, enkä mitenkään ymmärrä, että se todistaisi jotain miljardien vuosien ikäisestä maasta:
"1 Herra sanoi Moosekselle Siinainvuorella:
2 "Sano israelilaisille: Kun te saavutte siihen maahan, jonka minä teille annan, maan tulee joka seitsemäs vuosi saada sapatinlepo Herran kunniaksi. 3 Kuutena vuotena voit kylvää peltosi, leikata viinitarhasi köynnöksiä ja korjata satoa, 4 mutta seitsemäs vuosi on maan lepovuosi, Herralle pyhitetty sapatti. Silloin et saa kylvää peltoasi etkä leikata viinitarhasi köynnöksiä. 5 Älä korjaa sitä viljaa, joka itsestään kasvaa peltoosi, äläkä kokoa hoitamattomiin köynnöksiisi kasvaneita rypäleitä. Silloin on maan sapattivuosi. 6 Levossa oleva maa antaa kuitenkin ravinnon teille, niin sinulle kuin orjillesi, palkkalaisillesi ja luonasi asuville muukalaisille. 7 Myös karjasi ja muut eläimet voivat syödä kaikkea, mitä maa itsestään tuottaa.
8 "Laske seitsemän vuosiviikkoa eli seitsemän kertaa seitsemän vuotta. Kun vuosiviikkoja on kertynyt seitsemän eli vuosia yhteensä neljäkymmentäyhdeksän, 9 anna silloin seitsemännen kuun kymmenentenä päivänä puhaltaa torveen; tuona sovituspäivänä soikoot torvet kaikkialla maassanne. 10 Pyhittäkää viideskymmenes vuosi ja julistakaa maanne kaikille asukkaille yleinen omistusoikeuksien palautus. Se vuosi on riemuvuosi. Silloin jokainen maansa menettänyt saa sen jälleen haltuunsa ja jokainen orjaksi myyty saa palata sukunsa luo."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.25.html
Ehkä voisit selittää että miten tämä lainaus liittyy maapallon ikään ja on tarpeellinen laskelmissasi?
2.Pietarin kirje 3:8:
1 Rakkaat ystävät! Tämä on jo toinen kirje, jonka teille kirjoitan. Molemmissa olen herätellyt ja muistuttanut teitä, joiden ajatukset ovat vilpittömiä, 2 pitämään mielessänne pyhien profeettojen ennalta lausumat sanat sekä apostoleilta saamanne Herran ja Vapahtajan käskyn.
3 Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. 4 He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti." 5 Tieten tahtoen he unohtavat, että jo aikojen alussa olivat olemassa taivaat ja maa, jotka Jumalan sana vedestä ja vedellä loi ja jotka se piti koossa. 6 Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. 7 Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
8 Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. 9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Piet.3.html
Nähdäkseni tässä on kyse siitä, että ihmiset saattavat ajan kuluessa unohtaa Jumalan opetukset ja Paavali muistuttaa, että ihmiselle pitkä aika on Jumalalle kuin pieni hetki. En mitenkään näe, että tämäkään liittyisi ja viittaisi Genesiksen luomispäivien pituuteen.
Saarnaaja 3:18:
16 Vielä minä näin auringon alla:
oli oikeuspaikka -- ja siellä vääryys,
oli tuomioistuin -- ja sielläkin vääryys.
17 Minä ajattelin itsekseni: Jumala tuomitsee oikein, niin syyttömän kuin syyllisen, sillä jokaisella asialla ja teolla on aikansa.
18 Ja minä ajattelin: Näin tapahtuu ihmisten vuoksi. Jumala koettelee heitä, jotta he ymmärtäisivät olevansa pelkkiä luontokappaleita. 19 Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta. 20 Kaikki menee samaan paikkaan:
kaikki on tullut tomusta ja kaikki palaa tomuun.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Saarn.3.html
Tässäkään ei ole kyse mistään biologiasta, vaan pikemminkin vertauskuvallisesta pohdiskelusta. Ihmiset ja eläimet ovat yhtälailla kuolevaisia. Ihmiset eivät siinä mielessä poikkea eläimistä.
Painottaisin, että irrallisia raamatunlainauksia tarkastellaan aina niiden kontekstiin nähden.