Olen useamman kerran tästä jotakin kirjoittanut mutten saanut uskovaisilta vastauksia.
Dimetyylitryptamiini, lyhyemmin DMT, on ihmisen aivoissa luontaisesti erittyvä kemikaali. Nykytietämyksen mukaan se vaikuttaa mm. unien näkemiseen, uskonnollisiin elämyksiin (tunne korkeamman voiman läsnäolosta) ja moniin muihin tieteelle melko tuntemattomiin ilmiöihin. Monet DMT:tä vaporisoimalla tai jonkin MAO-inhibiittorin kera oraalisesti nauttineet kertovat tunteneensa tripin aikana jonkin yliluonnollisen voiman läsnäolon, esimerkkinä Terence McKennan ja joidenkin muidenkin näkemät/aistimat "self-transforming machine elves", vapaasti suomennettuna konetontut. DMT voi tuottaa myös hyvin todentuntuisia hallusinaatioita.
Kysynkin niiltä uskovilta jotka ovat kokeneet Jumalan tai Jeesuksen läsnäolon: pidättekö kokemusta todisteena siitä, että Jumala/Jeesus on konkreettisesti ollut läsnä? Jos kyllä, pidättekö McKennan kuvailemia konetonttuja todellisina, olemassaolevina entiteetteinä? Jos vastaat ensimmäiseen kyllä ja seuraavaan ei, millä perusteella?
Dimetyylitryptamiini, lyhyemmin DMT, on ihmisen aivoissa luontaisesti erittyvä kemikaali. Nykytietämyksen mukaan se vaikuttaa mm. unien näkemiseen, uskonnollisiin elämyksiin (tunne korkeamman voiman läsnäolosta) ja moniin muihin tieteelle melko tuntemattomiin ilmiöihin. Monet DMT:tä vaporisoimalla tai jonkin MAO-inhibiittorin kera oraalisesti nauttineet kertovat tunteneensa tripin aikana jonkin yliluonnollisen voiman läsnäolon, esimerkkinä Terence McKennan ja joidenkin muidenkin näkemät/aistimat "self-transforming machine elves", vapaasti suomennettuna konetontut. DMT voi tuottaa myös hyvin todentuntuisia hallusinaatioita.
Kysynkin niiltä uskovilta jotka ovat kokeneet Jumalan tai Jeesuksen läsnäolon: pidättekö kokemusta todisteena siitä, että Jumala/Jeesus on konkreettisesti ollut läsnä? Jos kyllä, pidättekö McKennan kuvailemia konetonttuja todellisina, olemassaolevina entiteetteinä? Jos vastaat ensimmäiseen kyllä ja seuraavaan ei, millä perusteella?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Nykytietämyksen mukaan se (DMT) vaikuttaa mm. evoluutioon uskomiseen, uskonnollisiin ateistisiin elämyksiin (tunne luonnonvalinnan läsnäolosta) ja moniin muihin evokkihihhulismi-ilmiöihin.
Miksi valehtelet. Tuollaista ei missään tutkimuksessa ole tullut ilmi.
Mutta jos älysi riittää vain apinoimiseen, niin minkä sille sitten voi. Toki silloin olisi parempi pysyä kokonaan poissa palstoilta.
Oliskin ollu ettei tämä meidän Homoluutioon uskova jyrbämme ala mölistä ensimmäisenä
MTD-yhteisön kunniapresidenttinä, itsevaltiaana ja ainoana jäsenenä vastaan HIKITISSI.
Jumala on luonut DMT:n (ja MTD:n), jotta tyhmätkin pääsisivät lähelle Jumalaa.
Lisään, että yhteisömme nimi MTD tulee sanoista Moderni Tieteellinen Denialismi.
Kappas, kretuilta puuttuvat taas keraan vasta-argumentit ja siksipä he totutusti sirrtyvät pilkkaamaan aloittajaa. Tämä on selvä osoitus siitä ettei kretun kyvyt yllä muuhun kuin papukaijamaisesti toistelemaan TVseiskan höpötyksiä ja henkilöön menevään ivaan.
Kysymys luontaisesti erittyvasta, uskonnollisia elamyksia aiheuttavasta kemikaalista on hihhulikristityille kiusallinen.
Juutalais-kristillinen traditio on nimittain hylannyt pakanallisena niin sanotut ulkoa aiheutetut pyhyyden kokemukset. Eli kaikki vanhat hyvat karpassienet, meskaliinit ja sen sellaiset ovat pannassa.
Nain ainoastaan luonnostaan naiivit, helposti johdateltavissa olevat ja joukkopsykooseille alttiit yksilot voivat kristityssa hurmoksessa kaatuilla ja molista kielilla.
No, kun DTM erittaytyy luontaisesti, niin onko silloin pyhyyden kokemus sisainen vai ulkoinen? Hurmoksen kuitenkin aiheuttaa kemikaali eika jumala? Vai siis jumala kemikaalilla?
Ymmarrettavasti kaikki tama hammastyttaa pienta fundamentalistia.
ps. kielipoliisille tiedoksi; skandeihin ei juuri nyt pysty joustamaan
Hyvä kysymys:
"No, kun DTM erittaytyy luontaisesti, niin onko silloin pyhyyden kokemus sisainen vai ulkoinen?"
Kokemus on tietyti sisäinen. Sen aiheuttaja riippuu siitä, sisäinenkö vai ulkoinen tekijä aiheuttaa DTM:n "luontaisen" erittymisen joissakin näköjään aika harvinaisissa tilanteissa.
"sisäinenkö vai ulkoinen tekijä aiheuttaa DTM:n "luontaisen" erittymisen"
No niin, yritän vähän paremmalla ajalla. Eli kokemus on tosiaan aina sisäinen. Kysymys on siis siitä, erittyykö kemikaalia (DTM) kehon tuottamana vai nautitaanko sitä ulkoisesti.
Kärjistäen voidaan sanoa, että lopputulos, kokemus "pyhyydestä", on sama.
Ymmärtääkseni juutalais-kristillinen traditio on ulkoisen kokemuksen aiheuttajan hylännyt pakanallisena, ei-jumalasta peräisin olevana. Nykytieteen myötä on kuitenkin mahdollista selittää kaikki kokemukset kemiallisesti.
Siksi myös minä haluaisin kuulla jumalaan uskovien kantoja siitä, voiko kemikaalin aiheuttama kokemus olla aidompi tai epäaidompi riippuen siitä nautitaanko se "sisäisesti" vai "ulkoisesti".
Heitto on tietenkin provosoiva, ja se hymyilyttää tällaista militanttia materialistia.
Juu tosiaan "DTM" on sitten eri asia kuin "DMT". Autourheilun ystävät tietänevät mistä puhutaan.
Aivokemikaalin sisäinen erittyminen on kehon reaktio johonkin impulssiin, joka, paitsi kehon itsensä tuottama, voi myös olla jonkin aistitun ulkoisen ärsykkeen aiheuttama. "Pyhyydeen läsnäolon" tunne voi siis periaatteessa olla muutakin kuin kuvitelma.
Ei silti tietenkään "militantin materialistin" mielestä.
Adrenaliiniahan erittyy kehoon niin sanotuissa stressitilanteissa. Yksilöstä riippuen "aistitut ulkoiset ärsykkeet" kuitenkin vaihtelevat, eli ovat subjektiivisia.
Skitsofreenikko kokee tällaisia stressitilanteita enemmän ja vahvemmin kuin terve ihminen. Adrenaliinin vaikutus on kuitenkin sama molemmilla, riippumatta siitä otetaanko sitä "sisäisesti" vai "ulkoisesti". Pyhyyden kokemukseen johtanut ärsyke on myös subjektiivinen, mutta sitä seuraava kemikaalin erittyminen ja itse kokemus ovat toistettavissa ulkoisesti.
Kysymys kaiketi kuului, miksi ulkoisesti tuotettu kokemus olisi epäaidompi?
Myönnän toki, ettei asia ole ihan yksiselitteinen. Joskus "liitukaudella" lueskelin Dalai laman erästä pohdiskelukirjaa. Hän kertoi siinä (noin suurin piirtein) keskustelleensa tiedemiesten kanssa fyysisen ruumiin vaikutuksesta mieleen. Kuulemma heillä ei ollut selitystä toisen suunnan liikenteelle, eli mielen vaikutukselle fysiikkaan.
Militanttina materialistina mietin, että tietoisuus on biologiaa, biologia kemiaa ja kemia fysiikkaa.
Ja vielä fysiikkakin palautuu hiukkasfysiikaksi:
"Militanttina materialistina mietin, että tietoisuus on biologiaa, biologia kemiaa ja kemia fysiikkaa."
Noinhan se on myös teistisen evolutionistin mielestä. Jekku onkin siinä, että tuossa järjestykessä kulkien voidaan toki täysin selittää toteutuneet ilmiöt, mutta samalla monimutkaisuus kasvaa niin, ettei ilmiöitä voi vähääkään ennustaa päinvastaiseen suuntaan Tulevat vastaan vain mutkikkuuskaaos ja sen oudot attraktorit, ja jo alussa on kvanttikaaos koherensseineen riesana.
Esimerkkinä tarkoittamastani ulkoisesta ärsykkeestä voisi olla koiran tai norsun tuntema haju muutamana nenään kelluvana molelyylinä, joka on kuitenkin entisestään tuttu ja laukaisee ties millaisia muistikuvia ja kemiallisia ryöppyjä..
"Pyhyydeen läsnäolon" tunne voi siis periaatteessa olla muutakin kuin kuvitelma. [...] Esimerkkinä tarkoittamastani ulkoisesta ärsykkeestä voisi olla koiran tai norsun tuntema haju muutamana nenään kelluvana molelyylinä"
Tarkoitat siis, että "pyhyyden läsnäolon" tunne voisi johtua esimerkiksi nenään kelluvasta molekyylistä?
Hyväksyn vaikka suitsukkeen hajun tai visuaalisen arkkitehtuurisen ärsykkeen, jonka ihmiset tulkitsevat erityiseksi. En kuitenkaan jaksa uskoa että "pyhyydellä" olisi jokin ominainen molekyyli joka aiheuttaisi kehossa fyysisen reaktion.
Voisin kuvitella ettet sinäkään näin ajattele?
Nyt takerrut esimerkkiini kuin lillukan varteen. Täytyy koettaa selventää.
Voisiko toistaiseksi tieteelle havaitsematon muutos ihmisen pään läpi kulkevan neutriinovuon modulaatiossa aiheuttaa aivojen sähkökentän kautta aivokemiaan vaikuttavia reaktioita? Ta ehkä tietynlainen kohinaskpetrin muutos jokaista ympäröivässä Maan sähkökentässä. Tai pieneksi kutistuneen viidennen ulottuvuuden gravitaatiovärähtely.
Hullultahan nämä kuulostavat, mutta jos hullunrohkeasti olettaa Kaikkivaltiaan viestittävän ihmisille, mukaan mahtuu hyvin oletus sen tapahtumisesta salakuuntelusuojatusti..
DMT on maailman voimakkain psykedeeli. Tutkimustietoa ei ole, mutta kuvittelen että jos ateistipopulaatio laitettaisiin vetämään ns. breakthrough-annos DMT:tä, niin suuri osuus heistä miettisi uudelleen suhdettaan hengellisyyteen.
Joo, ei ole todellakaan vahvin.
Ota vähän hasaa niin koet itsekin hallusinaatioita ja uskot vaikka menninkäisiin ja ufoihin kuten kaikki muutkin evokit.
Luojan olemassaolon havaitsee tarkkailemalla sitä mitä aineesta on muodostunut.
Ja toisaalta lukemalla huolellisisesti Raamatun lävitse yrittäen ymmärtää mitä se sinulle kertoo, eikä niin kuin evokit sitä lukevat , siis yrittäen kaikin keinoin olla ymmärtämättä että mitä siinä sanotaan.
"Luojan olemassaolon havaitsee tarkkailemalla sitä mitä aineesta on muodostunut. "
Miksi sitten luonnontieteilijöistä ylivoimainen enemmistö on ateisteja tai agnpstikkoja?
>Miksi sitten luonnontieteilijöistä ylivoimainen enemmistö on ateisteja tai agnostikkoja?
Jyrbä taisi kirjoittaa vähän vajaan lauseen. Sama kokonaisena:
"Kouluttamaton uskovainen ihminen havaitsee Luojan olemassaolon tarkkailemalla sitä mitä aineesta on muodostunut. "
"Ota vähän hasaa niin koet itsekin hallusinaatioita ja uskot vaikka menninkäisiin ja ufoihin kuten kaikki muutkin evokit."
Jyrbä hoi, kyllä ne yliluonnollisiin maagisiin voimiin uskovat löytyvät teidän hihujen porukoista. Teille kelpaa selvänäkijät ja kaikenlaiset hurmahenkiset näyt kielilläpuhujineen, maahisineen, keijuineen ja saunatonttuineen, ylipäänsä kaikki mikä kuulostaa mystiseltä, siihen te uskotte.
»Ota vähän hasaa niin koet itsekin hallusinaatioita»
Kannabis ei kylläkään ole hallusinogeeni, ei siitä mitään hallusinaatioita tule.
Ei tosin tullut yllätyksenä, ettei kreationisti jotain tiedä.
Keskity siihen, että etsit Jumalaa Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta. Älä sotkeennu mihinkään DMT juttuihin.
Kun löydät Jumalan, pääset kokemaan Hänen läsnäolonsa, johdatuksensa ja voimansa.
Ihmisen ylivoimaisesti tärkein asia on löytää Jumala, saada synnit anteeksi ja päästä omistamaan iankaikkinen elämä taivaassa.
Tämä on kaiken lähtökohta.
>Keskity siihen, että etsit Jumalaa Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta. Älä sotkeennu mihinkään DMT juttuihin.
Niin, tiede voi olla fundisuskonnollisuuden kannalta aika kiusallinen pala.
>Kun löydät Jumalan, pääset kokemaan Hänen läsnäolonsa, johdatuksensa ja voimansa.
DMT:n voimin siis.
Mua kiinnostaisi tietää, onko näkyjä näkevillä luontaisesti enemmän DMT:tä elimistössä. Tulee nimittäin mieleen, että joillain ihmisillä tuota saattaa olla enemmän kuin toisilla, ja että heidän harha-aistumuksensa saattavat johtua siitä.
Tuo on ihan relevantti tutkimusnäkökulma.
Samalla voisi selvitellä, onko myös sellaisia, joilla noita aistimuksia on vain harvoin.
Tai miten muiden huumeiden käyttö vaikuttaa?
Vankilassaolevista esimerkiksi lähes kaikki ovat käyttäneet laittomia huumeita.
Eli jos vaikka käytön lopettaminen aiheuttaa jotain kemiallista aivoissa. Vankilassahan moni tulee uskoon, ja nämä heränneet ovat kuitenkin yleensä kai olleet jonnin aikaa kuivilla kun tuo Ukko Ylimmäinen poikansa kera ilmestyy heidän elämäänsä.