Mihin tarvittaisiin taisteluihin kykenevä 2 pataljoonan joukko kun meillä on koko ajan aseissa ja tunnin valmiudessa 37 000 miestä?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020419146558_uu.shtml
Eikö Suomen vakinainen armeija olekaan kykenevä sodankäyntiin vai mikä mättää. Toisaalta, jos alkaa yllätyshyökkäys niin mihin 2 pataljoonaa kykenee näin laajassa maassa, suojelemaan Mäntyniemeäkö, vai ?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020419146558_uu.shtml
Eikö Suomen vakinainen armeija olekaan kykenevä sodankäyntiin vai mikä mättää. Toisaalta, jos alkaa yllätyshyökkäys niin mihin 2 pataljoonaa kykenee näin laajassa maassa, suojelemaan Mäntyniemeäkö, vai ?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Menehän tuonne Maanpuolustus-palstalle. Tämä on Historia-palsta. Ymmärrätkö?
Menehän tuonne keskeneräisten-palstalle. Tämä on täysijärkisten-palsta. Ymmärrätkö?
Historia-palsta on tarkoitettu menneille tapahtumille. Ei tulevaisuutta koskeville ehdotuksille.
Se tarvitaan varmistamaan liikekannallepanon onnistuminen.
Varmistaa aseiden ja yhteyksien pysyminen omissa käsissä.
Ja vakiarmeijamme ei sitten ole noihin tehtäviin kykenevä, sitäkö haluat sanoa?
Ei todellakaan näin laajassa maassa 2 pataljoonaa varmista yhtään mitään muuta kuin ehkä isojen herrojen ja heidän perheittensä paon Ruotsiin.
Systeemihän menee niin, että ensin tulee porukka, joka järjestää itse liikekannalle panon, sitten vasta muut.
Nämä kaksi pataljoonaa on ilmeisesti, en kyllä tiedä, mutta oletan, on varmistamassa tätä vaihetta, heikoin hetki systeemissä on se ensimmäinen päivä, sen jälkeen homma rullaa suunnitelmien mukaan.
Tämä on sitä samaa vakiarmeijaa.
-----Systeemihän menee niin, että ensin tulee porukka, joka järjestää itse liikekannalle panon, sitten vasta muut.----
Mutta kun tuo 37000 miehinen armeija on jo liikekannalla. Pari pataljoonaa tuohon lisää tekee ehkä 1000 ukkoa eli aika vähän. Jotain vikaa on vakiarmeijassa jos tuollainen erikoisjoukko tarvitaan.
Lisäksi tuon ihme-karhukoplan vuorokausi valmisteluaikana on liikaa, sitä ennen LKP on joko onnistunut tai estynyt, muista se.
Tarkoitatko tuolla 37 000 miehen armeijalla niitä ressukoita, jotka opettelevat vastentahtoisesti punkan petaamista intissä ja jäpittämistä tuvassa? Hekö ovat armeijan keihäänkärki? Armeijan palkkalistoilla on lähes 15 000 henkilöä, hekin ovat enemmän loisia, kuin taistelijoita.
En tarkoita, tämä "ensimmäisen aallon" porukka on siviilissä ja kutsutaan ensiksi palvelukseen, todennäköisesti ennen kuin mitään hyökkäystä on edes alkanut.
Nykyaikainen tiedustelu on niin hyvä laatuista, että semmoinen täydellinen yllätys isoilla joukoilla ei ole edes mahdollista.
Kun yhtymät muodostetaan lähtöalueille, niin tämä ensimmäinen aalto kutsutaan "kertausharjoituksiin".
Suosittelisin käymään edes armeijan, ennen kuin alkaa esiintymään asiantuntijana tällä alueella.
Suosittelen jättämään armeijankäynnin väliin, jos haluat pystyä kommentoimaan oikeasti asiaa, inttipojat koulutetaan tottelemaan sokeasti, ei ajattelemaan itsenäisesti. Jos olet inttihintti, älä suotta kommentoi näitä laajempia asiakokonaisuuksia, sinun osaaminen rajoittuu ryömimiseen ja massan mukana menoon. Puolustusministerikin on jättänyt inttihintin väliin ja päättää hieman suuremmista kuvioista, kuin sinä.
Armeijassa sotilas saa kykyjensä mukaisen koulutuksen. Sinulta näkyy jääneen koko homma väliin, kun et näy tietävän asiasta mitään.
Haglund on vapautettu terveyssyistä.
Homoussyistä!
Huono olisi porukan valmius kun vuorokausi tarvittais.
Pari esimerkkiä elävästä elämästä. Eräs panssarimies kertoi minulle 1990-luvulla, että he ovat itärajalla tarvittaessa 6 tunnissa. Tsekkoslovakian miehityksen jälkeen juttelin erään Vantaalla silloin asuneen kaverin kanssa ja hän kertoi saaneensa ohjeet, että LKP:n tapahtuessa ajat omalla autollasi Vantaan lentokentälle ja siellä saatte aseet yms. romut. Valmius oli siten enintäin pari tuntia jos sitäkäään.
Ei taida Pasternak olla ihan ajan tasalla.
Tsekkoslovakian miehityksen aikaan iso osa Suomen armeijasta oli hälytystilassa sen varalta että NL yrittää tänne tulla.
Eihän meillä ole olemassa valmista "vakinaista armeijaa". Meillä on kasarmeissa vain varusmiehiä ja kouluttajia. Varusmiehet eivät muodosta toimivaa armeijaa ilman koulutusta, hehän ovat vasta saamassa koulutusta.
Palveluksessa olevat vanhin ryhmä, on kyllä koulutettu jo valmiiksi.
Rajamiehet, niitä tosin ei ole kovin paljoa, ovat valmiita yksiköitä ja niiltä löytyy aseistus paikan päältä, raskaat aseet tietenkin puuttuu.
Hyökkäys alkaa ilmavoimilla ja maahan ujutettujen desanttien tihutöillä, näiden torjumiseen tarvitaan ihan oikeitakin joukkoja.
Jos varusmiehistä ei ole mihinkään niin miksi niitä siellä kassuilla elätetään. Lakkautetaan asevelvollisuus ja siirrytään erikoisarmeijaan. Jos varusmieskään ei ole sotaan kelpaava niin miten sitten 10 v reservissä ollut ja ylipainoinen kaveri?
Hyvä kysymys ja hyvä kommentti. Onko siis koko normaali armeijamme turha jos sota syttyy, kaikki olisikin vain kahden pataljoonan varassa ja normaali armeijamme seisoisi tumput suorina tekemättä mitään. Niinkö asia nyt sitten onkin?
Ei sodassakaan kouluttamatonta miestä mihinkään lähetetä, armeijassa on ne joita vasta koulutetaan, jos sota syttyy niin ne yhtymät jotka käy taisteluita tulee siviilistä.
Ei Suomella ole varaa ammattiarmeijaan. Se mihin olisi varaa olisi aivan liian pieni. 5-10 tuhatta kasarmeilla ja harjoittelemassa, 20-40 tuhatta reservissä. Noilla määrille ei puolusteta kuin pk-seutua ja huonosti sitäkin.
----- armeijassa on ne joita vasta koulutetaan, jos sota syttyy niin ne yhtymät jotka käy taisteluita tulee siviilistä.----
Onpa aika outoa puhetta. Jos ei varusmiesten vanhinkaan ikäluokka ole vielä sotaan kykenevä niin miten sitten 5-10 v siviilissä ollut kaveri olisi sen osaavampi. Siellä siviilissäkö ne sitten ihan itsekseen oppivat sotimaan jos ei vielä intissä edes sen loppuvaiheesskaan osata?
-----jos sota syttyy niin ne yhtymät jotka käy taisteluita tulee siviilistä.-----
Heh, ja rauhanajan armeijamme katselee vaan vierestä sotkussa pullaa mussuttaen kun vihollinen valtaa maata ja koettaa estää liikekannallepanon. Olet sinä vesseli-poeka.
-----Ei sodassakaan kouluttamatonta miestä mihinkään lähetetä-----
Mitä nyt Ukraina aikoo lähettää 40 pv pikakoulutetu rintamallet mutta Suomessa eivät vielä edes 6 kk sotaa opiskelleet osaa sotia.
Sodan ajan armeija muodostetaan meillä koulutetuista reserviläisitä ja kantahenkilöstöstä. Varusmiehiä käytetään, jos koulutus on riittävän pitkällä.
Miten reservissä kertauttamatta vuosikaudet homehtunut porukka olisi millään tapaa edes samalla tasolla, kuin varusmiespalvelustaan päättävä joukkokoulutuskauden kokoonpano?
Kun ette asiasta tajua mitään, niin miksi kirjoitatte?
Aihe kuuluu Maanpuolustus-palstalle.
Aloittajan kysymys on aiheellinen, mihin ihmeeseen tarvitaan kahta pataljoonaa? Suomella on kymmeniä tuhansia miehiä vuorokauden varoitusajalla käytössä, heitä sanotaan varusmiehiksi ja kantahenkilökunnaksi. Täysin kuolleena syntynyt ajatus mutta sehän ei ole mikään ihme kun ajatuksen esittäjä ei edes ole ammattisotilas vaan natokiimainen "tutkija".
Aloittaja ei käsitä koko asiaa tai vääristelee tahallaan.
Kyse on tietyn lajin valmiusjoukoista. Tosin kaksi pataljoonaa ei ratkaise mitään. Siinä näkyy tutkijan heikko asiantuntemus.
Tällainen toiminta vaatisi uutta lainsäädäntöä.
Varusmiehiä tietysti käytetään valmiusjoukkona, jos koulutus on riittävän pitkällä.
Et ymmärrä varusmiesten ja ammattisotilaiden eroa. Varusmies on parikymppinen kakara, jolta on turha vaatia ja odottaa itsenäistä toimintaa, puolet tuskin edes haluaa vaarantaa omaa henkeä ja terveyttä. Koulutuskin pyrkii tekemään heistä käskettävää massaa. Sellaisen porukan suorituskyky nykyaikaisessa sodassa on todella olematonta luokkaa.
Varusmies saa kykyjensä mukaisen koulutuksen. Mitään massakoulutusta ei ole kuin ehkä alokasaikana.
Miksi heitä sitten siellä laisinkaan pidetään jos heistä ei tilanteen aikana ole mihinkään. Tosin viime sodissa sen ikäiset olivat ihan käypää tavaraa mutta eivät ehkä enää nämä nykyiset. Entäs sitten ne tuhannet kapiaiset, eivät ne ole enää kakaroita. Ja toinen kysymys, miten tuollainen oppimattomana intistä päässyt kakara sitten vuosia reserviläisenä oltuaan on tuona aikana ihan itsekseen oppinut sotimaan?
Meni vastaukseni väärään paikkaan, piti vastata nikille kjhgvcvbnm, sori vaan.
-----Et ymmärrä varusmiesten ja ammattisotilaiden eroa-----
Ovatkos ne Suomen aikomat 230 000 reserviläistä sitten jotenkin ammattisotilaita. Aivan samoja varusmiehiä nekin ovat paitsi että sotataidot ovat jo unohtuneet ja fyysinen kunto rapistunut. Mikä heistä siis tekee parempia kuin mitä varusmiehet ovat?
Yhtäkään 20 vuotiasta pätevää ammattimiestä ei ole yhdelläkään työmaalla koskaan nähty, eikä tule olemaan. Asioiden oppiminen ja kokemuksen hankkiminen vie vuosia, näin se on sotilaillakin. Kakarat on kakaroita ja tunareita. Kukaan ei väitä, että reserviläinen olisi yhtään parempi, tosin harkintakykyä voisi olettaa olevan enemmän. Pointti on, näihin tehtäviin pitäisi olla muutama tuhat ammattilaista, jotka voivat tietysti harjoittaa myös muuta ammattia rauhan aikana, kuten jenkkilässä.
Oikea tapa kohottaa valmiutta olisi varata vapaaehtoiset reserviläiset nopeimmin tarvittavien yksiköiden täydennykseksi. Ne olisivat kaikista puolustushaaroista ja rajavartiolaitoksesta. Tarvitaan erikoisjoukkoja ja teknisen koulutuksen saaneita, ei jalkaväkeä.
On kyettävä suojaamaan tärkeimmät kohteet, ei taistelemaan jossain risteyksessä.
Monien alan asiantuntijain mielestä juuri risteykset ovat tärkeitä paikkoja.
Nykyajan vätykset ei kelpaa edes miinanpolkijoiksi. Niillä pääsee itku jos kännystä loppuu akku ja ei pääse naamakirjaan tai juutuuppiin.
Uumajan lohkolle tulee tungosta jos naapurin karhu alkaa alämöimään.
Yli 500 alokasta jätti palveluksen kesken ensimmäisellä viikolla
Asepalvelus jäi kesken ensimmäisen palvelusviikon aikana reilulla 500:lla puolustusvoimien palvelukseen astuneella varusmiehellä. Määrä on neljä prosenttia tuloerän vahvuudesta.
Terveydellisten syiden takia palvelus keskeytyi 390 varusmiehellä ja siviilipalvelukseen ilmoittautui 130 varusmiestä. Terveydellisten syiden laajassa kirjossa psyykkisten ongelmien osuus on suuri, kertoo komentajakapteeni Jyrki Kivelä pääesikunnan asevelvollisuusosastolta. "Noin puolet terveydellisistä syistä keskeyttävistä lopettaa palveluksen psyykkisten syiden takia", hän sanoo.
Suurin osa palveluksen keskeytymisistä tapahtuu neljän ensimmäisen palvelusviikon aikana. Tämän jälkeen palvelus keskeytyy yleensä fyysisen vamman takia. Vuoden 1998 palvelusjärjestelmän muutos, joka lyhensi miehistön palvelusaikoja, lisäsi varusmiespalveluksen keskeyttämisiä lähes 30 prosenttia. Syy keskeyttämisten lisääntymiseen oli lisääntynyt liikuntakoulutus.
Keskeyttämisten määrän lisääntyminen näkyi kokonaispoistumassa, mutta ei niinkään kahden ensimmäisen viikon keskeyttämismäärissä. Siviilimaailmasta puolustusvoimien kurinalaiseen ja tiukasti ohjattuun arkeen sopeutuminen muodostuu joillekin varusmiehille ylivoimaiseksi tehtäväksi.
STT
Jo 2005 oli meno tällaista.
Nämäkin jotka keskeyttävät, tai muulla konstilla välttävät asepalveluksen, ovat sitä ikäluokkansa välkyintä ainesta. Puolustusvoimien palikkatesteissä varusmiesten saamat tulokset ovat laskeneet jo vuodesta 1997 lähtien, samaan aikaan, kuin ihmisten älykkyystaso siviileillä keskimäärin nousee. Varusmiehet kaiken lisäksi tyhmiä.
Tarkoittanee sitä, että maamme johdossa on stallareita jotka suorastaan toivovat Venäjän hyökkäävän tänne!?!
Niinhän täällä palstan papukaijat aina hokevat, jos joku kehtaa alkaa esittää ideoita sotilaallisen maanpuolustuksen tehostamiseksi.