Eilen oli telkussa juttua tyttöjen ympärileikkauksen, silpomisen vastustamiseksi tehtävästä menestyksekkäästäkin työstä. Poikien pippelin silpomisesta ei puhuttu mitään! Miksi ihmeessä?
Miksi poikalapsia saa edelleenkin vahingoittaa, miksi heitä ei suojella siinä missä tyttöjäkin, tuolta uskonnolliselta, jälkijättöiselta, vammauttavalta, järjettömältä, älyvapaalta, barbaariselta rituaalilta?
Miksi poikalapsia saa edelleenkin vahingoittaa, miksi heitä ei suojella siinä missä tyttöjäkin, tuolta uskonnolliselta, jälkijättöiselta, vammauttavalta, järjettömältä, älyvapaalta, barbaariselta rituaalilta?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Missä ohjelmassa tuota käsiteltiin?
Tyttöjen silpomisessa aiheutetaan paljon muutakin kuin kosmeettista haittaa, jopa hengenvaarallinen tilanne. Siitä on myöhemmin haittaa avioelämässä ja synnyttämisessä.
Poikien operaatio saattaa joissain tapaukissa olla jopa hyödyksi (kireys poistuu, bakteeritartunnat ja virukset eivät leviä.
Olen lukenut jostain että nunnilla ja juutalaisnaisilla kohdunkaulasyöpä on ollut joskus hyvin harvinainen.
Olen kyllä sitä mieltä että toimenpide tulisi olla molemmille osapuolille oman valinnan asian.
Tuo on itseasiassa myytti jolla asiaa valheellisesti mainostetaan, ei mikään todellinen syy. Esinahka suojaa poikalapsia tartunnoilta.
Hupaisa on selitys, jonka mukaan poikien silpominen on hyvä asia koska se vahvistaa terskan ihoa, ja näin siis suojaa sitä paremmin, kun se hankautuu housuja vasten. Näin vältytään mikrohaavaumilta jotka voivat olla hyvin haitallisia. Vähän niin kuin paljasjaloin elävillä jalkapohjan nahka on paksu ja kova.
(Tunto kärsii peniksessäkin kun leikataan pois tuntoherkkää esinahkaa lukemattominen hermopäätteineen, ja sitten vielä tuo hankausefekti, terska kuin jalkapohja, jolla juostu vuosia avojaloin, jos "lievä" liioittelu sallitaan.)
Eli siis silpominen poistaa ongelman, jonka se on itse luonut poistamalla terskalta sen luonnollisen suojan, esinahkan, jonka "Luoja" suuressa viisaudessaan poikalapsille loi? Kyllä uskovaiset ovat sitten "viisaita" keksiessään puolusteluja tolkuttomille uskomuksilleen ja niihin perustuville barbaarisille tavoilleen.
(Kaipa jumallakin on esinahka, ja häpyhuulutkin jos kerran ihminen on jumalan kuva.)
Eräs juutalainen ruotsalainen lastenlääkäri, oliko myös lasten kiruirgi, en muista kertoi että hänet on silvottu, mutta että hänen suvussaan ei ole enää silvottu poikavauvoja vuosikymmeniin, ei edes Israelissa elävässä sukuhaarassa.
Hän piti sitä vahingollisena ja lääketeiteellisesti perusteettomana toimenpiteenä, ja mikä huomionarvoista, hän piti sitä myös uskonnonvapauden vastaisena, mitä se onkin aivan selvästi.
Siinähän merkitään vauva tietyn uskonnon piiriin kuuluvaksi, koko elämän kestävällä merkillä, josta ei pääse eroon, se muistuttaa monta kertaa päivässä itsestään, aina kusella, suihkussa käydessä, onanoidessa, naidessa, pukiessa...
MIkäköhän älämölö syntyisi, toki ihan syystä, jos ateistit vaikkapa polttomerkitsisivät vauvansa jollain ateistisymbolilla, jos sellaista on, ainahan sellaisen voi kehittää. Tai loveaisivat vauvojensa korvat. Ei noista toimenpiteistä lapselle suurempaa haittaa ainakaan olisi kuin sukuelimen silpomisesta.
Tämä lääkäri sanoi arvostavansa monia asioita juutalasisuudessa mutta että silpomisesta pitäsi luopua, päästä eronn kokonaan. Viisas mies.
Israelissakin on liikettä siihen suuntaan että poikalasten pahoinpitelystä ympärileikkauksen muodossa luovuttaisiin.
http://www.jewsagainstcircumcision.org/
Tyttöjen sukuelinten silpominen on moninkertaisesti brutaalimpi toimenpide kuin poikien ympärileikkaus, varsinkin, jos viimeksimainittu tehdään lääkärin toimesta ja puudutuksessa.
Vastustan toki myös poikien uskonnollista ympärileikkausta.
Poikien/miesten ympärileikkaustahan tehdään myös terveydellisistä syistä ja syy lienee alun perin ollut hygieeninen, hepin pesuun kun ei aavikolla vettä tuhlattu.
Hyvä kun vastustat molempia vaikka olet nielaisut poikien silpomisen puolustajien ajatuksen poikien silpomisen vähästä haitasta tai jopa haitattomuudesta. Miksi vähän pienempi paha ja fyysinen vahingoitaminen (poikien) tulisi sallia, sillä perustella että vielä pahempaakin tehdään (tytöille)?
Tyttöjen silpomisen asteessa, menetelmissä on paljon eroja, vielä enemmän kuin poikien. Pahimmilaan tyttöjen silpominen todella mmauttava, mutta eipää ole huraamista silvottujenpoikienkaan kohtaloissa.
Vuosi pari sitten kuoli Norjassa muutaman viikon ikäinen poikavauva sairaalassa suoritetun silpomisen jälkeen, Kaikkiin leikkauksiin liitty kompilikaatio riski. Ylllättyisit jos tietäisi kuin moni Suomessakin kuolee siksi että oli sairaalassa hoidettavana ja sai komplikaation, sairaalabakteerin. Mm. hoitajat Suomessakin tutkimuksen mukaan pesevät laiskasti käsiään, lääkärit ahkeramin. Joku asiantuntija kehotti potilaita sanomaa hoitsulle että minuu et koske ennenkuin olet pessyt kätesi.
Joten jos sairaalassa suoritettunakin voi johtaa kuolemaan niin entäs sitten uskonnolliseten puoskareiden toimesta. Suomen juutalaisete edustaja Bolotowski mm. sanoi että uskonnollisen silpojan, MOHEL, uskonnollinen pätevyys ontärkeämpää kuin lääketieiteellinen.
Joissain juutalaispiireissä on tapana, että korkeasti "ammattiinsa" "kouluttautunut", "pätevöitynyt" silpoja, mohel, imee vasta silpomansa, naama punaisena kivusta ja pelosta huutavan poikavauvan, veristä pippeliä. Tästä on kuvakin netissä. Mohel päineen poikavauvan haarojenvälissä, ja "seurakunta" hurraa vierestä. Onko ihme jos tulee komplikaatioita. USAssa raportoitu mm. tapaus jossa, tuollaisen imemisen seurauksena mohel tartutti lapseen herpeksen, jonka seurauksena oli vakava pysyvä aivovamma vauvalle.
Poikalapsi menettää paljon tuntoherkkää esinahkaa silpomisessa. Jotkut kehuu että sitenpä ovat "kestävämpiä sängyssä, Entäs kun ikää kertyy? Aikainen impotessi? Arpeutuma on aina vaarana ja se voi olla todella kivulia erektiossa jne..
MiItään lääketieteellistä perustetta silpomiselle ei ole. USAlaisten lääkäreiden ryhmä, Doctors opposing circumcision. Lääkärit ympärileikausta vastaan, julkaisi tutkimuksen, jonka Sexpo suomentanut 2008 muistaakseni, jossa oli tusinoittain viitteitä eri tutkimuksiin, ja sen perustella totesivat että silloinkin harvoin kun ympärileikkausella voidaan poistaa tai helpottaa lääketeiteellistä ongelmaa, on olemassa parempia ja hellävaraisenpia toimenpiteitä tarjolla. Vain uskonnollinen perinne puoltaa nykyistä barbaarista toimenpidettä, joka tehdään uskonnon perustella kaikille uskonyhteisön poikalapsille, olipa lääketeiteellistä perustetta vai ei.
Niistä lääkäreistä jotka puolustavat poikien silpomista ylivoimainen enemmistö tulee itse sellaisesta kultturellisesta/uskonnollisesta piiristä/yhteisöstä, jossa silpominen on normi. Heidän on vaikea hyväksyäajatusta että heidän omat vanhempansa olisivat teettäneet heille joitain sellaista mikä on pahaa. Ja varmaan vielä vaikeampi heidän on myöntää itselleen että ovat teettäneet omalle poikalapsellee jotain pahaa.
http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2012/06/another-baby-hospitalized-with-herpes-from-metzitzah-bpeh-345.html
http://www.sexpo.fi/assets/ymparileikkauslausunto_doctors_opposing_circumcision_2008.pdf
http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2012/06/another-baby-hospitalized-with-herpes-from-metzitzah-bpeh-345.html
http://www.sexpo.fi/assets/ymparileikkauslausunto_doctors_opposing_circumcision_2008.pdf
"Aihetta on käsitelty aikaisemmin"??? Haloo?!. Ja sen takia tämä aloitus ei mene läpi?
http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2012/06/another-baby-hospitalized-with-herpes-from-metzitzah-bpeh-345.html
http://www.sexpo.fi/assets/ymparileikkauslausunto_doctors_opposing_circumcision_2008.pdf
"Aihetta on käsitelty jo aiemmin"??? Haloo?! Ja sen takia tämä aloitus ei mene läpi?
Juuri silvotun pippelin lutkuttamisesta, ja herpeksen tartuttamisesta samalla vauvaan, uskonnollisen silpojan mohelin toimesta, on seurannut New Yorkissa 11 vuoden aikana ainakin 2 poikavauvan kuolemantapausta, kaksi vakavaa pysyvää aivovauriota, ja lukuisia muita poikavauvoja on joutunut sairaalahoitoon, osa pitkäksi aikaa.
http://frantic.s3.amazonaws.com/sexpo/2014/04/ymparileikkauslausunto_doctors_opposing_circumcision_2008.pdf
Alkeellisten heimojen silpomisjutut ovat samanlaisia juttuja liittyivät ne alapäähän tai muihin ruumiinosiin. Äärimmäisen harvoin niistä potilaalle on hyötyä, vielä vähemmän kun kaikenlaiset poppamiehet silpovat niitä
http://circumstitions.com/
Apokryfisessä Tuomaan evankeliumissa sanotaan, että jos ymprärileikkauksesta olisi pientäkään hyötyä jokainen syntyisi ympärileikattuna. Harmi ettei se evankeliumi mennyt läpi aikoinaan.
Varmaan karsivat sieltä fiksummasta päästä ja myös siitä päästä jotka olivat liian hapokasta saarnasmiehellekin.
Aloitukseen, silppominen ei kuulu Raamatun mukaiseen uskontoon
USAssa asuessani selvisi, että siellä myös monet muut kuin juutalaiset tai muslimit teettävät ympärileilkkauksen jossain vaiheessa, esim. terveydellisestä tms. syystä. Siellä asia ei herätä tällaista haloota kuin täällä.
Ja mitä tulee tyttöjen ympärileikkaukseen, niin näistä kahdesta asiasta ei pitäisi edes puhua samassa keskustelussa. Tytön ympärileikkaus tehdään, jotta tytölle tuotettaisiin pysyvä vamma ja mahdollisimman kivulias seksielämä, ja sitä kautta koko lopun elämän jatkuva kärsimys tällä saralla.
Luopa tuo sexpo suomentama 54 sivuinen tutkimus, linkki löytyy tästä keskustelusta ja sivistä itseäsi ihan huviksesi. Ja katsopa se mohelin, uskonnollisen silpojan pippelinimemislinkkikin.
Kuolemako ei ole erityisen paha seuraus poikavauvan silpomisesta? Ja ihan sairaalassa tehty, silti kuolemantapauksia.
Jenkeissä oli ihan normi menettely että kaikkien poikavauvojen pili silvottii synnytyksen jälkeen, uskonnosta tai sen puutteesta riippumatta, MUtta sielläkinn on viime vuosina tieto ja järki lisääntynyt ja silpomiset ovat vähentyneet. Perustelut olivat aikaisemmin tasoa "leikattu on komeempi". Leikkautakoon silvotuttakoon jokainen joka haluaa aikuisena omilla rahoilla, omalla päätöksellään. Se on peruuttamaton teko. jotkut yrittävät venyttää esinahkaa takaisin.
Luopa tuo sexpo suomentama 54 sivuinen tutkimus, linkki löytyy tästä keskustelusta ja sivistä itseäsi ihan huviksesi. Ja katsopa se mohelin, uskonnollisen silpojan pippelinimemislinkkikin.
Kuolemako ei ole erityisen paha seuraus poikavauvan silpomisesta? Ja ihan sairaalassa tehty, silti kuolemantapauksia.
Jenkeissä oli ihan normi menettely että kaikkien poikavauvojen pili silvottiin synnytyksen jälkeen, uskonnosta tai sen puutteesta riippumatta, Sairaalat tekivät sitä ihan mielellään sillä se oli niille hyvä business.
Mutta USAssakin on viime vuosina tieto ja järki lisääntynyt ja silpomiset ovat vähentyneet. Perustelut olivat aikaisemmin tasoa "leikattu on komeempi". Leikkauttakoon, silvotuttakoon jokainen joka haluaa aikuisena omalla päätöksellään ja omilla rahoillaan. Se on peruuttamaton teko - jotkut kuulemma yrittävät epätoivoisesti venyttää omatekoisilla punnusvirityksillä esinahkaa takaisin.
Peruuttamattoman myös uskonnovapauden vastainen toimenpide. Sillä liitetään koko eläömän ajaksi tietyn uskonnon piiriin kuuluvaksi. Ja tät kehtasi Suomen korkein oikeus korstaa 3-2 äänestyspäätöksessään, jonka mukaan uskonnolliseen perinteeseen liittyvä silpominen ei ole ainostaan sallittua vaan jopa suotavaa, "koska se liittää pojan tiukemmin uskonyhteisönsä hyväksytyksi jäseneksi". Korkein oikeus siis kannattaa uskonnonvapauden vastaista barbaarista, yksiselitteisen vahingollista toimenpidettä.
Ja tuossa Suomessa sattuneessa tapauksessa jossa kylläkin lääkäri mutta kotioloissa keittiön pöydällä silpoi pojan vastoin pojan äidin tahtoa. Isä silvotutti salaa. Mutta tästäkään ei tuomittu rangaistusta, ei lekurille ei isälle. Meillähän, oikein tai väärin, aina äidin kanta on vahvoilla, jos vanhemmat eri mieltä, myös uskonasioissa ja jäsewnyyksissä uskonyhteisöissä. Mutta pippelin silvonnassa näköjään silpomista kannattavan vanhemman mielipide ratkaisee.
Onhan se ihan kauheeta jos ei silvota niin joutuu syrjityksi, ja koko perhe, Näin pakotetaan silvotuttamaan, vaikka vanhemmat eivät sitä lapselleen edes haluaisi. OIkea ratkaisu on puuttua itse ongelmaan ja panna syrjijät kuriin. Mutta ei Suomessa ei.
Koulukiusaamistapauksissakin toienpiteet kohdistetaan syytömään, eli kiusattuun, hänet siirretään toisen kouluun, ja kiusaaja valitsee uuden uhrin.. Kiusaaja pitäisi siirtää toiseen kouluun. Titaisi kiusaaminen vähentyä, kun kiusaajat pelkkäisivät siirtoa toiseen kouluun, jossa ei olsi mitään takeita että saavuttaisivat samanlaisen kiusaajan aseman, (voisivat itse päätyä kiusatuiksi, ei niin etä sekään olisi hyvä asia, pitsi ohimenevärti ehkä. Voisi sada toisiin aatoksiin kiusaamisesta.
Sorry tuplauksesta, mutta tää S24:fi sekoilee. Antaa tekstin "Aihetta on käsitelty jo aiemmin." Jättää siihen käsitykseen että ei mennyt lähetys läpi.
1.Korinttolaiskirje:
7:19 Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen
Galatalaiskirje:
5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
5:6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
6:15 Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
Tiituksen kirje:
1:10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
Filippiläiskirje:
3:3 Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan