Tämä "kaksipisteto:lle", koska "aihetta on käsitelty aiemmin". On tässä kuitenkin ehkjä joain uutta:
Sinulla on tarve löytää valehtelua sellaisesta, jossa sitä ei ole. - Israelilaisten ympärillä oleviin kansoihin verrattuna oli tuiki tarpeellista kertoa vain yhdestä Jumalasta, koska monijumalisuus oli vallalla. Israellaisten taipumus palvella muita jumalia ilmeneni mm. siinä, että he tekivät kultaisen vasikan jumalakseen. Uskonnollinen sivistys ei ollut kovinkaan korkealla tasolla. Ei sellaiselle kansalle ole syytä kertoa yksityiskohtaisemmin jumaluuden kaikista jäsenistä. - Kun ajattelee tilannetta, niin ainoan Jumala julistaminen oli täysin paikallaan, sillä He ovat kuin yksi toisin kuin pakanajumalat.
Sinulla on tarve löytää valehtelua sellaisesta, jossa sitä ei ole. - Israelilaisten ympärillä oleviin kansoihin verrattuna oli tuiki tarpeellista kertoa vain yhdestä Jumalasta, koska monijumalisuus oli vallalla. Israellaisten taipumus palvella muita jumalia ilmeneni mm. siinä, että he tekivät kultaisen vasikan jumalakseen. Uskonnollinen sivistys ei ollut kovinkaan korkealla tasolla. Ei sellaiselle kansalle ole syytä kertoa yksityiskohtaisemmin jumaluuden kaikista jäsenistä. - Kun ajattelee tilannetta, niin ainoan Jumala julistaminen oli täysin paikallaan, sillä He ovat kuin yksi toisin kuin pakanajumalat.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Jos on jumala joka haluaa ilmoittaa itsestään joillekin, miksi hän tekisi sen niin, että valehtee vieläpä KAIKESTA mikä koske sitä kuka ja mikä hän itse on? Ei valehtelulle voi olla mitään syytä eikä oikeutusta. Jahve ilmoitti että on yksi ja ainoa, ettei ole ollut muita jumalia eikä tule olemaan, ilmoitti että on aina sama ettei valehtele, on aina elävä, ei ole ihminen, on kaiken luoja, on ainoa auttaja ja pelastaja, että häneen pitää aina luottaa . Tästä ei mikään väite pitänyt paikkaansajos sinua uskoo .
" Israelilaisten ympärillä oleviin kansoihin verrattuna oli tuiki tarpeellista kertoa vain yhdestä Jumalasta, koska monijumalisuus oli vallalla. Israellaisten taipumus palvella a muita jumalia ilmeneni mm. siinä, että he tekivät kultaisen vasikan jumalakseen. " miksi ihmeessä ? Eihän israelilaisilla aluksi ollut mitään omaa uskontoa, se syntyi vähitellen ja sitä ennen israelilaiset palvelivat kaikkia samoja jumalia kuin alueen muutkin kansat, eihän heillä ollut muuta tietoa Kun oma uskonto vähitellen syntyi vanhat jumalat tuntuivat monista yhä tutuilta ja turvallisilta joten niihin turvauduttiin . Miksi kun kerran oli olemassa monia jumalia, piti valehdella ettei ole ,missä vaiheessa oli tarkoitus oikaista valhe jota ylläpidettiin noin vuodesta 800 e.Kr alkaen ?
2Uskonnollinen sivistys ei ollut kovinkaan korkealla tasolla." ei ollut ja tämähän pätee jumalan ilmoituksiinkin eiväthän ne edes olleet totta..Tuohon aikaan luku-ja kirjoitustaito tavallisen kansan parissa oli hyvin harvinaista eikä ollut juuri mitään luettavaakaan, kaupan, hallinnon ja papistonkin piirissä piti osata lukea ja kirjoittaa, muut eivät useimmiten sitä taitoa hallinneet. Kirjoituksia ei ollut paljon, niitä oli kallista kopioida ja levittää mutta jossain vaiheessa tuli tapa että laki -se joka tuolloin oli- luettiin kansalle joka 7.vuosi.
"Ei sellaiselle kansalle ole syytä kertoa yksityiskohtaisemmin jumaluuden kaikista jäsenistä. - Kun ajattelee tilannetta, niin ainoan Jumala julistaminen oli täysin paikallaan, sillä He ovat kuin yksi toisin kuin pakanajumalat."kansa oli siis niin sivistymätöntä että sille piti valehdella? Itse keksi mitään syytä miksi jos on todella joku "jumala" joka tekee liiton eli ilmoittaa itsestään joillekin tekee sen niin että valehtelee kaikesta mikä koskee tätä jumalaa itseään, mitä tällä voi saavuttaa ? Ei mitään. Israel teki liiton valehtelevan jumalan kanssa joka ei ilmoittanut itsestään yhtään asiaa joka olisi ollut totta ja pysyvää, mutta vaati kansaa uskomaan ja tottelemaan itseään ja rankaisi jos niin ei tehnyt.
Teet olettaamuksen, joka ei ilman muuta ole oikein: "Eihän israelilaisilla aluksi ollut mitään omaa uskontoa, se syntyi vähitellen ja sitä ennen israelilaiset palvelivat kaikkia samoja jumalia kuin alueen muutkin kansat,..." On olemassa toinenkin vaihtoehto: Jumala oli ilmoittanut itsestään profeettojen välityksellä..Sanot valehteluksi sellaista, joka sitä ei ole. Yhtä hyvin voi sanoa valehteluksi perusteetonta oletustasi, mutta ymmärrän, että se on sinun mielipiteesi. Se taas on minun mielipiteerii, että jo alun perin juuri israelilaisilla oli aitoja profeettoja. Israel oli ja on Jumalan valittu kansa, jonka profeettojen kautta koko kautta ihmissuku os saanut tietää uskonnollisesta totuudesta.
Tämä on toinen oletuksesi vailla peruteita: "...jumalan ilmoituksiinkin eiväthän ne edes olleet totta." Et voi sitä tietää! - Vai valehteletko tieten tahtoen tietäväsi?.
Kirjoitit myös: "Itse (en) keksi mitään syytä miksi jos on todella joku "jumala" joka tekee liiton eli ilmoittaa itsestään joillekin tekee sen niin että valehtelee kaikesta mikä koskee tätä jumalaa itseään, mitä tällä voi saavuttaa." - Syy voi olla yksinkertaisesti se, että Jumala antaa tietoa sen mukaan kuin voimme ottaa vastaan.
Israelin syntyhistoria tunnetaan, ei sitä tarvitse keksiä eikä siitä enää voi valhdella. Kun puhun historiasta puhun siitä mitä tutkimus - suurelta osin israelilaiset tutkijat - ovat saanet selville samoin tutkimusmenetelmin joilla tutkitaan kaikkien muidenkin kansojen historiaa.Ilman apologiaa siis.
Sinun on nähtävästi vaikea käsittää että olemassa olleista kansoista jää jäljet joita voidaan tutkia ja sen jälkeen tarvitse luulla eikä voi sepittää mitä sattuu. Raamatun luoneet israelilaiset jättivät jäljtet, niitä oli jo alusta saakka, kansan syntyvaiheista, ajoilta ennen kuin israelilaiset olivat luoneet uskontonsa, tai edes lainanneet kieleensä kirjaimet foinikiliaisilta ja voineet alkaa tuottaa kirjallista tekstiä. Kulttuuri ja uskonto eivät olleet ensin, vaan kansa syntyi ensin ja tietyssä vaiheessa alkoi tuottaa omia uskomuksia, tapoja ja käsityksiä itsestään.
Jos jesajat esim. eivät olleet aitoja profeettoja, ketkä olivat ja miksi profeetat laittoivat Jahven valehtelemaan, jos siis Jahve ei ollut ainoa jumala joka oli, on ollut tai tulee olemaan ainakin jesajat voi heittää roskakoriin.He, tai Jahve heidän kauttaan, valehteli.
"Tämä on toinen oletuksesi vailla peruteita: "...jumalan ilmoituksiinkin eiväthän ne edes olleet totta." Et voi sitä tietää! - Vai valehteletko tieten tahtoen tietäväsi?."
Alan ajatella ettet lainkaan ymmärrä mistä puhutaan, väität milloin mitäkin mutta et kykene tai halua pysyä asiassa, kysyn sinulta nyt onko Jahve koskaan ollut ainoa jumala joka on ollut olemassa onko yhä? Onko hän aina sama,ei siis kuole, ei muutu ihmiseksi eikä yhtäkkiä jonkun häntä ennen olemassaolleen jumalan pojaksi? Ellei, hän on valehdellut tai profeetat "ilmoituksissa" keksineet niitä omasta päästä .Minä lainaan vain teksteiä joita en ole itse kirjoittanut enkä keksinyt .
Kirjoitit myös: "Itse (en) keksi mitään syytä miksi jos on todella joku "jumala" joka tekee liiton eli ilmoittaa itsestään joillekin tekee sen niin että valehtelee kaikesta mikä koskee tätä jumalaa itseään, mitä tällä voi saavuttaa." - Syy voi olla yksinkertaisesti se, että Jumala antaa tietoa sen mukaan kuin voimme ottaa vastaan." Eli israelilaiset eivät Jahven mielestä sinun käsityksesi mukaan voineet ottaa vastaan oikeaa tietoa että on monia jumalia (he kyllä olivat jo monijumalaisia itsekin alunperin) siksi Jahve ilmoitti heille että on olemassa vain yksi jumala, Jahve itse, jonka lisäksi ei ole ollut eikä tule muita jumalia.Tämä ilmoitus ei sinusta ole valhetta koska israelilaiset eivät olisi totuutta kestäneet ja jotain heille nyt vain Jahven piti itsestään ilmoittaa. Se ilmoitusten informaatioarvosta.
Sinulla on oma teoriasi ja tulkintakaavasi. Uskonnon sisältöä ei voida selittää historiallisesti. "Hengelliset on tutkittava hengellisesti."
Kun israelilaiset olivat joskus monijumalisia, niin he olivat luopumuksen tilassa. VT:n mukaan sellaisia kausia heillä tosissaan oli, kunnes profeetat taas palauttivat alkuperäisen.
Vasta kun Israelilla oli oma uskonto joka ilmoitti että Jahve on ainoa jumala joka on olemassa he olivat omalle uskonnolleen tottelemattomia jos palvoivat muita jumalia. PAITSI jos sinua uskoo, silloinhan he itse asiassa olivat oikeassa muita jumaliahan oli , heille ei sitä vain oltu kerrottu vaan valehdeltu ettei ole. He vain olivat tottelematta petoksella annettua käskyä yhdestä jumalasta.
Profeetat juuri ilmoittivat että Jahve on ainoa jumala eikä muuta jumalaa ole, ei ole ollut eikä tule.
Nelliltä puuttu täysin taju siitä mikä on milloinkin mahdollista tai mitä Jumala voi antaa ihmisten tietoon ja millon aiheuttamatta ihmisten tai kirkkonsa täyttä tuhoutumista. Hän näkee valehtelua esim aikuisen lasta suojaavassa toiminnassa. Kaikki olisi heti kerrottava välittämättä vastaanottavan henkisestä tasosta. Voisi sanoa että hän ei aseta tulitikkuja pois lasten ulottuvilta koska se olisi valehtelemista lapselle. Kärjistetysti: Hän on valmis anatmaan ydinaseen vaikka isisille ihan vaan siksi että ei ole oikein estää isisiä sitä saamasta.
Nyt niin sinä kuin Tapanikin olette lopulta pitkän kieltämisen jälkeen myöntäneet, että Jumalanne valehteli tarkoituksella. Nyt sitten kuumeisesti keksitte syitä valehteluun.
valehteleminen on eri asia kuin se että joku ei kerro kaikkea tai edes osaa .Kun VT.n mukaan Jahve/niminen jumala teki liiton Israelin kanssa hän asetti profeettojen mukaan ehdon että Israelin piti olla sen todistajina ettei ole muuta jumala kuin Jahve ei ole ollut, eikä tule .
Kyllä se tiedetään että mormonismi on polyteistinen pakanauskonto.
Ei tarvitse paasata enempää :)