IL/KSML: "Varusmiesten uskonnonvapaus vaarassa"

erojapukkaa

Katkeraa tilitystä Keskitalolta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020919167528_uu.shtml
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirkkohallituksen-kansliapaallikko-lehdelle-varusmiesten-uskonnonvapaus-vaarassa/1983445

IL:
Kirkkohallituksen kansliapäällikkö arvostelee tuoretta raporttia Puolustusvoimien eettisestä opetuksesta.

Jukka Keskitalo sanoo Keskisuomalaisessa, että raportin toimenpide-ehdotukset kaventavat varusmiesten vapautta harjoittaa uskontoa.

Keskitalon mielestä kristityt ja muslimivarusmiehet joutuvat harjoittamaan uskonnottomuutta, jos ehdotukset uskonnottomista ja vapaaehtoisista hartauksista toteutuvat.

Suomen perustuslain uskonnonvapauskäsite lähtee kuitenkin liikkeelle positiivisesta käsin, ihmisen vapaudesta harjoittaa uskontoa. Viime ajan tulkinnat, kuten tämä työryhmäraportti ovat kuitenkin ottaneet lähtökohdakseen negatiivisen uskonnonvapauden.

Keskitalon mukaan kristillistä kirkkoa työnnetään Suomessa varsinkin uusateistien toimesta pois yhteiskunnasta ja julkisesta tilasta, kuten kouluista, päiväkodeista, sairaaloista ja vankiloista.

53

818

Äänestä

    Vastaukset 53

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • erojapukkaa
      • erojapukkaa

        Pikaluvulla vaikutti kohtuu hyvältä. Muilla mielipiteitä?

        Tosin tuon sotilasvalan voisi poistaa jo nyt koska siihen suuntaan ovat menossa todistajan-, virka- ja tuomarinvalatkin. Miksi jättää taas "perinteen" nimissä tällainen poikkeava piirre? Miksi valaa pidetään jotenkin "hienompana" kuin vakuutusta. Samanlaiset juhlat voidaan siltikin järjestää, vaikka paikka olisikin muu kuin kirkko ja sanamuoto hieman eri.

      • jimmyogg

        Järkevää tekstiä.
        En löytänyt mitään kohtaa, joka tukisi Keskitalon kuvitelmaa uskonnottomuuden pakottamisesta.

    • erojapukkaa

      Säälittävää että ev.lut kirkko on nyt huolissaan muslimeista, mutta ei uskonnottomista.

    • jori.mantysalo

      Voi luoja. Keskitalo onnistui, koska minäkin paatunut pakana huokaisin luojan puoleen tätä lukiessa.

      Keskitalon aamukin varmaan alkaa pakollisella uskonnottomuuden harjoituksella, kun bussikuski sanoo "hei". Pitäisi olla erikseen ristillä merkittyjä busseja, joissa kuljettaja aloittaisi "Jumalan terve". Ja jos hänellä on jälkikasvua, niin lapsiparat joutuvat lukemaan matematiikkaa! Ajatelkaa, kokonainen kirja ilman yhtään ristiä tai puolikuuta, miten vakavaa uskonnottomuuden harjoitusta.

      • erojapukkaa

        Niin uskonnon harjoittaminenhan vaatii AINA sille pyhitetyn tilan, ajan ja oikean henkilön johtamaan uskomista.

      • jimmyogg

        Keskitalo vaikuttaa elävän jossain erikoisessa rinnakkaistodellisuudessa.

    • qwertyilija

      "Keskitalon mukaan kristillistä kirkkoa työnnetään Suomessa varsinkin uusateistien toimesta pois yhteiskunnasta ja julkisesta tilasta, kuten kouluista, päiväkodeista, sairaaloista ja vankiloista."

      Olipa keskitalolta varsinainen itkuvirsi. Pahat uusateistit vie kristinuskoa kuin litran mittaa, ne vaatii myös negatiivista uskonnonvapautta ja kirkon etuoikeuksien karsimista.

      Tilanne on juuri päinvastainen eli kirkkoa yritetään työntää kirkon päättäjien toimesta yhteiskuntaan ja eduskuntaan, kouluihin, päiväkoteihin, armeijaan ja joka paikkaan.

      Kirkkohallitukselta tuli jopa oma esitys tulevalle hallitukselle ja se oli pelkkä kerjuukirje.

      • dfetre

        Amen to that! Sut pitäis laittaa sunnuntaisin kirkon saanastuoliin. Tulispa kerrankin järjen sanoja sieltäkin. Halleluuuuja!

    • erojapukkaa

      Tästä syyllistämisestä unohtui Keskitalolta kirkostaeroajat.

      • jorinaa

        Kirkkoon kuuluu yli 4 000 000.
        Vapareihin 1576.
        Kummankin jäsenmäärä laskee, mutta vapareiden jyrkemmällä käyrällä.
        Siis, kumman mielipide ratkaisee demokratiassa?

      • foo_bar
        jorinaa kirjoitti:

        Kirkkoon kuuluu yli 4 000 000.
        Vapareihin 1576.
        Kummankin jäsenmäärä laskee, mutta vapareiden jyrkemmällä käyrällä.
        Siis, kumman mielipide ratkaisee demokratiassa?

        Kehitit sitten argumentaatiovirheen Argumentum ad populum.

      • jori.mantysalo
        jorinaa kirjoitti:

        Kirkkoon kuuluu yli 4 000 000.
        Vapareihin 1576.
        Kummankin jäsenmäärä laskee, mutta vapareiden jyrkemmällä käyrällä.
        Siis, kumman mielipide ratkaisee demokratiassa?

        No itse asiassa kirkosta eronneita on ollut liittyjiä enemmän vuodesta 1965 alkaen. Siis puoli vuosisataa. Samaa ei voi sanoa va-liitosta.

    • 123abc

      "- Suomen perustuslain uskonnonvapauskäsite lähtee kuitenkin liikkeelle positiivisesta käsin, ihmisen vapaudesta harjoittaa uskontoa. Viime ajan tulkinnat, kuten tämä työryhmäraportti ovat kuitenkin ottaneet lähtökohdakseen negatiivisen uskonnonvapauden."

      Tähänkin on haudattu yksi uskovien metku, (kirkon etuoikeus) , jonka he ovat onnistuneet ujuttamaan Suomen lainsäädäntöön. Omaa oikeutta harjoittaa uskontoaan kutsutaan positiiviseksi oikeudeksi, kun taas uskonnottomienoikeutta nimitetään negatiiviseksi oikeudeksi. Näin leimataan mielikuvatasolla toinen asia kielteisellä termillä jotenkin ei toivotuksi ja omaa uskonnonharjoitusta vahvistetaan vallitsevaksi normiksi. Ihme, että tälläinen syrjivä ilmaus on ylipäätään mennyt laiksi läpi.

      • jori.mantysalo

        Itse asiassa perustuslaki ei käytä sanoja positiivinen ja negatiivinen vapaus. Minusta ne ovat sinänsä aika kuvaavia, asian kahdesta puolesta kertovia.

        Mutta tärkeämpää tässä on, että perustuslaki tai sen esityöt eivät millään muotoa aseta toista puolta tärkeämmäksi ja toista toissijaiseksi.

      • a.matsoni
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Itse asiassa perustuslaki ei käytä sanoja positiivinen ja negatiivinen vapaus. Minusta ne ovat sinänsä aika kuvaavia, asian kahdesta puolesta kertovia.

        Mutta tärkeämpää tässä on, että perustuslaki tai sen esityöt eivät millään muotoa aseta toista puolta tärkeämmäksi ja toista toissijaiseksi.

        Termeinä ne kuitenkin liittävät posit. milelikuvan uskonnollisuuteen ja negatiivisen uskonnottomuuteen. KIrkon tietoista taktiikaa näiden termien käyttäminen taajaan. IHan sama oli tämä UUSateistikampanja, negatiivinen assosiaatio, jos ei muuhun niin UUUSnatseihin.

        Tämä UUSateisti länkytys on kyllä, kumma kyllä, vähän jo laantunut. Eikö se ollutkaan niin tehokasta kuin kirkko ja uskovaiset kuvittelivat?

    • Tolppajölppy

      Todellinen syy tälle keskitalon avautumiselle lienee se että nämä ovat kirkossa huolissaan siitä että kanavat joita nämä ovat tässä rahan voimin toimivassa uskomusinstituutiossaan voineet käyttää hyväksi pakkosyöttäessään uskomustansa ovat pikkuhiljaa sulkeutumassa kun se oikea uskonnonvapaus potkii esiin maassa jossa uskonto ja valtio on erotettu toisistaan (ainakin paperilla).. Keskitalon näkemys uskonnonvapaudesta on suorastaan erikoinen argumentteineen eikä kestä rationaalista tarkastelua laisinkaan.

      • qwertyilija

        Kirkko taitaa ajatella, että mitä useampaan porukkaan se pääsee propagoimaan, niin sen parempi kannatus. Olisiko asia mielumminkin päinvastoin.

      • jori.mantysalo
        qwertyilija kirjoitti:

        Kirkko taitaa ajatella, että mitä useampaan porukkaan se pääsee propagoimaan, niin sen parempi kannatus. Olisiko asia mielumminkin päinvastoin.

        Enpä usko. Liiasta tuputtamisesta joku ärsyyntyy, mutta eiköhän kirkon näkyminen päiväkodista inttiin saakka saa homman näyttämään luonnolliselta ja asiaankuuluvalta. Itsellänikin usko haihtui jo pienenä ja rippikoulussa tajusin että nuo tosiaan uskovat tähän, mutta vasta aikuisena tajusin ihmetellä minkä hiton takia papisto katsotaan de facto osaksi valtiota.

      • mklr
        qwertyilija kirjoitti:

        Kirkko taitaa ajatella, että mitä useampaan porukkaan se pääsee propagoimaan, niin sen parempi kannatus. Olisiko asia mielumminkin päinvastoin.

        Kirkon ovela ideahan on se, että se on ulkoistanut oman uskontonsa tuputtamisen valtion ja kunnan julkisille palveluille, koululle, päiväkodille, armeijalle, eduskunnalle (juhlajumalanpalvelukset), jne, jne. Näin kirkko välttää suurimmaksi osaksi toiminnan aiheuttamat negatiiviset puolet, mutta pääsee erittäin tehokkaasti levittämään omaa agendaansa.

      • qwertyilija
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Enpä usko. Liiasta tuputtamisesta joku ärsyyntyy, mutta eiköhän kirkon näkyminen päiväkodista inttiin saakka saa homman näyttämään luonnolliselta ja asiaankuuluvalta. Itsellänikin usko haihtui jo pienenä ja rippikoulussa tajusin että nuo tosiaan uskovat tähän, mutta vasta aikuisena tajusin ihmetellä minkä hiton takia papisto katsotaan de facto osaksi valtiota.

        Se kirkon arkipäivän duuni päiväkodeista armeijaan ja koko yhteiskuntaan saanee useimpien mielestä kirkon näyttämään luonnolliselta osalta yhteiskuntaa ja ilmeisen harvaa se ainakaan suuremmin häiritsee.
        Tuon mielikuvan kirkko varmaan haluaisi ylläpitääkin, mutta heti kun Päivi kertoo kristillisen mielipiteensä, Jolkkonen vetää julkiset herneet nenään tai Keskitalo ruikuttaa milloin mistäkin, niin se syö kirkon kannatusta.

        ps Keskitalo on elävä todiste väitteelle "kenen leipää syöt, sen lauluja laulat".

    • jdhgjh

      MIten posittiviseen usk.vapauteen liittyisi esim. armeijan tai koulun velvollisuus järkätä uskonharjoitustulaisuuksia valtion, uskonnottomienkin kustantamana?

      Ei "positiivinen" usk.vap. ole sama kuin täysin rajoittamaton oikeus harjoittaa uskontoa missä ja milloinka ja miten vain.

      Täällä esitetty bussivertaus oli hyvä. Toinen bussivertaus. Kuski pysäyttää bussin ja sanoo että 15 minuutin tauko, kun minun pitää pyllistellä Mekasta poispäin juuri ja nyt.

    • hjkhps

      Jukka Keskisormea kun kuuntelee, niin itkettä ja naurattaa yhtä aikaa.

      • qwertyilija

        Keskitalo puhuu sitä, mitä erittäin konservatiivinen kirkkohallitus pistää Keskitalon puhumaan.

        Keskitalohan esim selitti, ettei tämä ole hänen henkilökohtainen kantansa, kun hän oli viemässä eduskuntaan kirkkohallituksen kielteistä kantaa tasa-arvoiseen avioliittolakiin.

        Piruparan täytyy työkseen väsätä näitä naurettavia kirkkohallituksen mieleisiä kommentteja.

    • qwertyilija

      "Keskitalon mielestä kristityt...varusmiehet joutuvat harjoittamaan uskonnottomuutta, jos ehdotukset uskonnottomista ja vapaaehtoisista hartauksista toteutuvat."

      Eli jos armeijassa siirrytään vapaaehtoisiin luterilaisiin hartaushetkiin, niin Keskitalon mielestä se on pakottamista uskonnottomuuteen. Aika paksua puppua jopa Keskitalolta.

      Ehkä kirkkohallituksen ja sen juoksupojan suurin pelko onkin siinä, että tuo sama idea kopsataan ennenpitkää kouluihin ja päiväkoteihinkin.

      "- Suomen perustuslain uskonnonvapauskäsite lähtee kuitenkin liikkeelle positiivisesta käsin, ihmisen vapaudesta harjoittaa uskontoa. Viime ajan tulkinnat, kuten tämä työryhmäraportti ovat kuitenkin ottaneet lähtökohdakseen negatiivisen uskonnonvapauden."

      Keskitalo puhuu taas kerran pehmoisia ja yrittää vääntää, että uskonnonvapauden pääidea olisi vapaus olla uskossa, mutta sisältäähän se vapauden olla uskomattakin.

      • a.matsoni

        Kirkon ja Keskitalon TULKINTA Suomen perustuslain uskonnonvapauskäsitteestä lähtee liikkeelle positiivisesta käsin, ihmisen vapaudesta harjoitaa uskontoa.

        Pakkouskonnonharjoituttaminen intissä ja kouluissa muka positiivista uskonnonVAPAUTTA?!

      • qwertyilija
        a.matsoni kirjoitti:

        Kirkon ja Keskitalon TULKINTA Suomen perustuslain uskonnonvapauskäsitteestä lähtee liikkeelle positiivisesta käsin, ihmisen vapaudesta harjoitaa uskontoa.

        Pakkouskonnonharjoituttaminen intissä ja kouluissa muka positiivista uskonnonVAPAUTTA?!

        a.matsoni

        >>>Pakkouskonnonharjoituttaminen intissä ja kouluissa muka positiivista uskonnonVAPAUTTA?!<<<

        Tuota aloin itsekin miettiä eli Keskitalon ja kirkon virallinen kanta positiiviseen uskonnonvapauteen voitaisiin tiivistää näin:

        # Kun pakko vaihtuu valinnanvapaudeksi, niin positiivinen uskonnonvapaus vähenee#

        tai näin:

        # osallistumispakko = positiivinen oikeus #

        Ja kuten Keskitalon juttu, niin nuokin on roskaa.
        Jokainen voi kuvitella mielessään mitä se tarkoittaisi, jos tässä maassa alettaisiin radikaalisti lisäämään Keskitalon peräänkuuluttamaa, luterilaisen kirkkonsa positiivista uskonnonvapautta.

        Aiheuttaa kylmiä väreitä.

    • Humanisti-vapari
    • älyvapaata

      Paraati hartauteen pitää ehdottomasti saada muutos. Se ei missään nimessä voi olla osa varsinaista paraatia. Ei varusmiehiä voida jakaa kahteen eri kastiin. Minulta ei ainkaan löydy minkäänlaista ymmärrystä, jos tälläinen ihmisten jakaminen jatkuu edelleen. Vielä 2010 luvullako virkamiesten pitää tälläistä päivänselvää asiaa miettiä. Ylipäätään hartaus ei kuulu mitenkään paraatiin, mutta jos hartaus halutaan pitää, niin se on pidettävä selkeästi erillään paraatista, joko ennen tai jälkeen paraatin.

    • lrk586

      Pisti silmään seuraava kohdasta 3.2. Ampuma- ja taisteluharjoituksissa voi olla uskonnottomia ja tunnustuksettomia hartaustilaisuuksia. Tilaisuuden jälkeen voi olla vapaaehtoinen uskonnollinen hetki, kuten rukous tai kenttäehtoollinen.

      Jos valtio kustantaa Jeesus porukalle ehtoollisviinin ja leivän, niin yhdenvertaisuuden nimissä tervejärkisten porukalle valtion pitää kustantaa esim. munkkikahvit.

      • qwertyilija

        Kirkon ajattelussa vallitseva asiantila koetaan oikeudenmukaiseksi.

        Johtuuko tuo kirkon tyytyväisyys nykytilanteeseen siitä, että sillä on itsellään, suhteessa muihin uskotokuntiin, varmaankin satoja erityisetuja vai siitä, että sinne valikoituu pelkkiä typeryksiä. Veikkaan että sekä-että.

        Kirkon jatkuva kiukuttelu eroakirkosta.fi-palvelusta tai mediasta synnyttää mielikuvan narsistista jota ei saa kristisoida, vaan pitää huomata ja korostaa Hänen positiivisia puoliaaan, loputonta uhrautumista ja pyyteetöntä luonnetta.

    • Epäjumalienkieltäjä

      Kun minä olin armeijassa jo vuosikymmeniä sitten niin kun kirkkoon kuuluvat menivät kirkkoon vääpeli yritti pistää meidät kirkkoon kuulumattomat siivoamaan vessoja. Pyysin käskyn kirjallisena ja sanoin syyksi sen että käsky rikkoi lakia. Vääpeli soitti jonkun puhelun ja saimme mennä katselemaan televisiota. Huonommin oikeuksiaan tunteva olisi kuurannut vessoja.

      Tuohon aikaan kukaan kirkonmies ei ollut huolissaan uskonnonvapaudesta armeijasta. Miksi? Koska he ovat tekopyhiä jeesustelijoita jotka eivät p*skaakaan välitä uskonnonvapaudesta vaan ainoastaan oman työnantajansa verotuloista.

    • a.matsoni

      KSML:n pääkirjoitus 15.2. oli saanut innoituksen tästä Keskitalon kitinästä samaisessa lehdessä.

      Näin pääkirjoituksen "Uskontoa ei pidä ajaa marginaaliin" lopussa:

      "Uskonnonvapaus tarkoittaa lähtökohtaisesti oikeutta valita uskontonsa ja harjoittaa sitä. Uskonnonvapaus kunnioittaa myös oikeutta olla uskonnoton. Positiivinen uskonnovapaus kuitenkin tarkoittaa, että uskonto voi näkyä yhteiskunnassa. Tästä uskonnonvapauden lähtökohdasta on syytä pitää kiinni, eikä muuttaa Suomea ateistiseksi ja kulttuurihistoriattomaksi yhteiskunnaksi."

      Tämä pääkirjoittaja ei ole luikenut lakitekstiä uskonnovapaudesta kun on tuo pääkirjoituksensa laatinut. Komppaa vain Keskitaloa Keskitalon kirjoituksen pohjalta, omin ja lainatuin sanahelinöin.

      "Positiivinen uskonnonvapaus KUITENKIN..." Kirkon ja uskovaisten itse keksimä termi "POSITIIVINEN uskonnonvapaus, jota ei lakitekstistä löydy, KUITENKIN menee kaiken muun, mm. vähempiarvoisen NEGATIIVISEN, niiden uskonnottomien kummajaisten, uskonnonvapauden edelle, "...tarkoittaa, että uskonto voi näkyä yhteiskunnassa."

      Ei sitä kukaan ole näkymättömäks taikomassakaan, ei me ateistit osata taikoa, niin kuin uskovaisten meileikuvitusolento.

      Uskonto voi ja saa näkyä yhteiskunnassa, mutta ei missä tahansa, milloinka tahansa, ja miten tahansa, eikä varsinkaan valtion ja kuntien tuella mm. päiväkodeissa, oppilaitoksissa ja armeijassa.

      "Uskonnonvapaus kunnioittaa myös oikeutta olla uskonnoton". Eli voimme ykskantaan todeta että Suomessa ei sitten ole uskonnonvapautta.

      Arno Kotro sanoi jotenkin näin, että "varmasti suhtautuisin evlut. kirkkoon kriittisesti, vaikka Suomessa vallitsisi vakaumusten tasa-arvo, eikä kirkolla olisi perustettomia etuoikeuksia, mutta kun näin ei edes ole."

      • a.matsoni

        Tuon pääkirjoituksen vika lause on jo huippu. "Suomea ei tule muuttaa ateistiseksi ja kulttuurihistoriattomaksi yhteiskunnaksi."

        On nuo uskovaiset, kristityt sitten omahyväisiä. Jos ei olisi kristinuskoa, niin ei olisi kultturihistoriaa ollenkaan? - (eikä kulttuuria, eikä historiaa erillisinäkään?) Maailma syntyi 2000 v. tai 6000 v. sitten? - yhtä tolkuttomia lukuja molemmat. Ja jos kristinuskon ja evlut.kirkon erityisasemaa ei pidetä yllä Suomessa tulevaisuudessakin, niin Suomi muuttuu ateistiseksi ja kulttuurihistoriattomaksi? (Haloo, herää pahvi! Onks ketään kotona?

        Ja sen kristinuskon pakolla tänne tuoma kulttuurihistoria on vielä pidettävä pystyssä, mm. kirkot, kirkkorakennukset, yhteiskunnan varoin.

        Enpä ihmettelisi jos Keskitalo ja päätomittaja olisivat kompuksessa keskenään, ennalta suunniteltu juttu, että ensin Keskitalon kirjoitus, valitus julkaistaan lehdessä, ja perään sopivalla viipeellä edellistä komppaava pääkirjoitus.

      • dfhsgh
        a.matsoni kirjoitti:

        Tuon pääkirjoituksen vika lause on jo huippu. "Suomea ei tule muuttaa ateistiseksi ja kulttuurihistoriattomaksi yhteiskunnaksi."

        On nuo uskovaiset, kristityt sitten omahyväisiä. Jos ei olisi kristinuskoa, niin ei olisi kultturihistoriaa ollenkaan? - (eikä kulttuuria, eikä historiaa erillisinäkään?) Maailma syntyi 2000 v. tai 6000 v. sitten? - yhtä tolkuttomia lukuja molemmat. Ja jos kristinuskon ja evlut.kirkon erityisasemaa ei pidetä yllä Suomessa tulevaisuudessakin, niin Suomi muuttuu ateistiseksi ja kulttuurihistoriattomaksi? (Haloo, herää pahvi! Onks ketään kotona?

        Ja sen kristinuskon pakolla tänne tuoma kulttuurihistoria on vielä pidettävä pystyssä, mm. kirkot, kirkkorakennukset, yhteiskunnan varoin.

        Enpä ihmettelisi jos Keskitalo ja päätomittaja olisivat kompuksessa keskenään, ennalta suunniteltu juttu, että ensin Keskitalon kirjoitus, valitus julkaistaan lehdessä, ja perään sopivalla viipeellä edellistä komppaava pääkirjoitus.

        Oli siellä sentään joku nuori demarinainen joka ehdolla eduskuntaan Jyväskylästä latinut kirjoituksen KSML:ään kirkon ja valtion erottamisen puolesta, viitaten mm. Forssan kokoukseen v. 1903, ja sen päätöksiin ja tavoitteisiin kirkon ja vaktion erottamiseksi toisistaan.

    • dinggdongg

      Jukka Keskitalo: "– Nyt on vallalla harhainen käsitys, että uskonnottomuus olisi jotenkin neutraali positio. Se ei ole neutraali, vaan ideologia."

      http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/jukka-keskitalo-arvostelee-raporttia-puolustusvoimien-eettisesta-opetuksesta/1989071?pwbi=4fb8d52a2c2af59a18028f8ad8a4835a

      Vähän niinkuin tenniksen pelaamattomuus ei ole harrastamaton positio, vaan harrastus. Tartteekin liikunnan opettajalle selventää asiaa ensikerralla. Voisin seuraavalla liikunnantunnilla harrastaa liikunnattomuutta, kun sekin on yksi liikunnan lajeista.

      En tiedä onko hyvä idea, mutta seuraavan kerran kun työhaastattelussa kysytään mitä harrastat voisin luetella harrastuksiksi kaikken sen mitä en harrasta, koska Keskitalon mukaan ne on harrastuksia. Tavallisen työpaikan haastattelusta lentäisin varmaan saman tien ulos, mutta ehkä tämä lähestymistapa on juuri se oikea jos hakee kirkon leipiin töihin.

      • a.matsoni

        Keskisormihan heiluu ku heinämies, sohii syyttä suotta koko ajan kohti uskonnottomia.

      • bnjh

        Eikös Keskitalon vastaava valitus ollut jo 9.2. KSML:ssä? Lehti on lähtenyt ihan tosissaan kirkon asialle?

        Harrastatko liikuntaa. En ollenkaan, tai oikeastaan kyllä mä yhtä lajia harrastan, hyvinkin aktiivisesti. Itse asiassa tuntikausia päivittäin. Ai niikö?! Mikäs laji se on? Liikkumattomuus! No sul on sitte varmaan kova kunto kun noin kovasti liikutaa harrastat? No ei oikeestaan, jostain syystä kunto ei vaan nouse, en tajuu mikä siinä oikein on.

        Jotku juoksee ja hiihtää monta tuntia päivässä ja kyllä niillä kunto nousee kohisten. Likkumattomuudessa mä saan aina hyvän tuloksen, mutta muissa lajeissa se ei näy, mä oon hyvä vain likkumattomuudessa. Noi juoksijat on hyviä myös hiihdossa ja pöyräilyssä ja... mut mulla kova kondis vain likkumattomuudessa, ei se suorituskyky näy esim. maratonilla. Kumma juttu.

      • kmr854

        Ja jos ei usko homeopatiaan, niin se on olevinaan ideologia ja jos ei usko astrologiaan, niin se on olevinaan ideologia, jne. Keskitalo yrittää kääntää asian päälaelleen. Jos joku keksii jonkun huuhaa opin ja yrittää pakottaa oppiaan yhteiskunnan palveluiden kautta kaikille tee kyseisen levittämisen vastustamisesta mitään ideologiaa. Kansalaisilla on lähtökohtaisesti oikeus palveluihin ilman mitään huuhaata, mukaanluettuna kristinuskon huuhaa, ripustettuna mukaan.

      • peili

        Kuulijan hämmentäminen ja termien sekoittaminen on kirkon osalta ihan tarkoituksellista. Kun luot uuden termin, kuten uusateismi, niin pääset samalla määrittelemään sen mieleiseksi. Siksi on tärkeä ampua alas jokainen kirkon hämmennysyritys. Samalla ne ovat hyvä paikka osoittaa kirkon taipumus vääristellä asioita ja toistaa vankkumattomasti uskonnottoman näkemys asiasta. Asiallisesti, kiihkottomasti.

        KSML päätoimittajan tekstistä paistaa läpi hänen vakaumuksensa jäsenkirja. Valitettavasti. Olisi mukava saada uutisten loppuun maininta toimittajan kuulumisesta kirkkoon, ihan kuten joitakin riippuvuuksia mainitaan kun juttuja kirjoitetaan. No, pikkuhiljaa tämä muuttuu. Kirkon asema muuttuu pala kerrallaan.

      • a.matsoni
        peili kirjoitti:

        Kuulijan hämmentäminen ja termien sekoittaminen on kirkon osalta ihan tarkoituksellista. Kun luot uuden termin, kuten uusateismi, niin pääset samalla määrittelemään sen mieleiseksi. Siksi on tärkeä ampua alas jokainen kirkon hämmennysyritys. Samalla ne ovat hyvä paikka osoittaa kirkon taipumus vääristellä asioita ja toistaa vankkumattomasti uskonnottoman näkemys asiasta. Asiallisesti, kiihkottomasti.

        KSML päätoimittajan tekstistä paistaa läpi hänen vakaumuksensa jäsenkirja. Valitettavasti. Olisi mukava saada uutisten loppuun maininta toimittajan kuulumisesta kirkkoon, ihan kuten joitakin riippuvuuksia mainitaan kun juttuja kirjoitetaan. No, pikkuhiljaa tämä muuttuu. Kirkon asema muuttuu pala kerrallaan.

        Tuo UUSateisti termi lanseerattiin muutama vuosi sitten uskovaisten toimesta, hämmnetämään ja leimaamaan. Sitten se hiipui aika lailla, mutta nyt taitaa taas hätä kirkon piirissä olla sitä luokaa että sana kaivettiin naftaliinista Keskitalon toimesta.

        Positiivinen uskonnonvapaus, lupa uskoa, negatiivinen uskonnonvapaus, lupa olla uskomatta. -> Usko on positiivinen, hyvä asia, uskomattomuus negatiivinen, paha asia. Tuollaiseen mielleyhtymään, sellaisen luomiseen pyritään evlut. kirkon ja uskovaisten taholta.

        "Laki lähtee positiivisesta uskonvapaudesta." Ei lähde vaan molemmista sekä negatiivisesta että positiivisesta vapaudesta yhdenvertaisina, Uskovaiset ja kirkon edustajat vain väittävät omaksi edukseen, että posittivinen vapaus, sen korostaminen, on lain lähtökohta.

        Ja kirkko on onnistunut siinä että käytäntö suomalaisessa yhteiskunnassa on kirkon mielen mukainen - positiivista uskonvapautta korostava, painottava.

      • hjkhps
        kmr854 kirjoitti:

        Ja jos ei usko homeopatiaan, niin se on olevinaan ideologia ja jos ei usko astrologiaan, niin se on olevinaan ideologia, jne. Keskitalo yrittää kääntää asian päälaelleen. Jos joku keksii jonkun huuhaa opin ja yrittää pakottaa oppiaan yhteiskunnan palveluiden kautta kaikille tee kyseisen levittämisen vastustamisesta mitään ideologiaa. Kansalaisilla on lähtökohtaisesti oikeus palveluihin ilman mitään huuhaata, mukaanluettuna kristinuskon huuhaa, ripustettuna mukaan.

        Matematiikka on ateistista ellei opeteta että 10 on jumalan antamien käskyjen lukumäärä, 5 leipää 2 kalaa = 7 syötävää. 12 puolestaan ei ole tusina vaan opetuslapsien lukumäärä...

    • Pe.ku

      Keskitalon näkövinkkelistä uskonnottomuuden harjoittamista on kaikki, mikä ei ole uskonnon harjoittamista.
      Ajaakohan Keskitalo autolla, junalla tai bussilla, kaikki uskonnottomuuden harjoittamista, kuten syöminen ja vessareissutkin.

      • qwertyilija

        Keskitalo on kirkon propagandisti ja perustrategia on aina se, että luterilaisuus on normi eli positiivista ja kaikki siitä erkaneva on poikkeavaa eli negatiivista.

        Negatiivinen uskonnonvapaus on sanana aika perskeleen härski keksintö, sen rinnalla uusateisti-sanakin näyttää ihan asialliselta.

        Kun miettii kirkon laajaa tiedotusta, niin tulipa mieleen, että onko tahallinen vääristely ja lukijan harhaanjohtaminen jokin uskovaisia ja uskontoja yhdistävä ominaisuus?
        Eli onko uskovat ikuisia lapsia jotka muuttaa sääntöjä aina mielensä mukaan.

        Ja toiseksi tuli mieleen, että mahtaako kirkossa monikaan hävetä kirkkonsa propagandan laaduttomuutta.

      • Log_

        Miksi uskonnonvapaus termiin täytyy lisätä mitään lisämääreitä? Uskonnonvapaus tarkoittaa vain vapautta uskoa mihin lystää tai olla uskomatta. Piste. Kaikki mitä siihen lisätään kertoo vain tarpeesta luoda jonkinsuuntaista mielikuvaa.

        Uskonnothan ovat tosin aina halunnet muokata kansan mieltä oman totuuden mukaisesti. Meillä onneksi vain Keskitalon tapaan sanan säiläällä, jossain muualla raasti tappamalla. Perusta on täysin sama. Oma uskonnollinen "totuus". Vain ympäröivä yhteiskunta rajaa sen kuinka pitkälle mennään. Tämän takia uskontojen vaaroista olisi parempi puhua yleisesti, ei vain islamia haukkuen.

      • qwertyilija
        Log_ kirjoitti:

        Miksi uskonnonvapaus termiin täytyy lisätä mitään lisämääreitä? Uskonnonvapaus tarkoittaa vain vapautta uskoa mihin lystää tai olla uskomatta. Piste. Kaikki mitä siihen lisätään kertoo vain tarpeesta luoda jonkinsuuntaista mielikuvaa.

        Uskonnothan ovat tosin aina halunnet muokata kansan mieltä oman totuuden mukaisesti. Meillä onneksi vain Keskitalon tapaan sanan säiläällä, jossain muualla raasti tappamalla. Perusta on täysin sama. Oma uskonnollinen "totuus". Vain ympäröivä yhteiskunta rajaa sen kuinka pitkälle mennään. Tämän takia uskontojen vaaroista olisi parempi puhua yleisesti, ei vain islamia haukkuen.

        Keskitalo yrittää luoda mielikuvaa, jossa kirkon etuoikeudet ovat positiivinen juttu ja niiden poistaminen on negatiivinen juttu. Muuhun tuota jakoa ei tarvita.

        Uskonnonvapautta "on verrattu tupakointiin: lupa tupakoida kuvaa positiivista uskonnonvapautta, vapaus olla kärsimättä savusta negatiivista uskonnonvapautta."

    • jori.mantysalo

      Koko ajatus luterilaisten uskonnonvapauden kaventamisesta on itse asiassa aika hassu.

      Tokihan sananvapaus tarkoittaa myös, että saa kehua istuvaa presidenttiä, nykyisiä eduskuntapuolueita ja suosituimpia laulajia. Mutta oikeasti sananvapauden merkitys on siinä, että saa haukkua Niinistöä, mainostaa SKP:ta tai Piraattipuoluetta ja valittaa ettei se Yö nyt niin hyvä ole.

      Soveltaen, uskonnonvapauden olennainen merkitys vuoden 2014 Suomessa on vapaus olla olematta luterilainen.

    • Nassen

      Lopun aivopieru on aika mukava:

      "Kirkkohallitus yhtyy ministeriön työryhmän linjaukseen, jonka mukaan sotilaspappi voi toimia kaikille tarkoitettujen oppituntien pitäjänä. Sotilaspapeilla on erityisosaamisena muun muassa eettisen toimintakyvyn vahvistaminen ja uskonnollisten kysymysten asiantuntijuus."

      Väitän että jokaisella sivistyneellä ateistilla on paremmat tiedot uskonnoista kuin verorahoilla palkatun virkamiehen tittelillä "sotilaspappi".

      Väsynyttä keskisalolaista törähtelyä tuo kannanotto. Uskiksella on uskiksen "moraali"

    • Humanisti-vapari
      • jorinaa

        Miten media on reagoinut 1576:n mielipiteeseen?
        Täytyisikö siihen reagoida samalla intensiteetillä kuin yli 4 000 000: n mielipiteeseen?

      • foo_bar
        jorinaa kirjoitti:

        Miten media on reagoinut 1576:n mielipiteeseen?
        Täytyisikö siihen reagoida samalla intensiteetillä kuin yli 4 000 000: n mielipiteeseen?

        Toistit argumentaatiovirheesi Argumentum ad populum. http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      21
      1371

    2. Ikävä niitä hetkiä,kun katselin sua suoraan silmiin...

      😊
      Ikävä
      68
      1330

    3. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1261

    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1245

    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1059

    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      1009

    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      967

    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      933

    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      89
      886

    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      871

    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      801

    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      696

    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      666

    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      663

    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      646

    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      638

    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      628

    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      622

    19. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      586

    20. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      574
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt